Auteur Topic: Verschil Christendom - Rooms Katholiek  (gelezen 51015 keer)

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #150 Gepost op: december 09, 2005, 12:36:08 pm »
Dat is minstens apart te noemen, aangezien de Oud-Katholieke liturgie terug gaat op de Rooms Katholieke litrugie van voor de liturgievernieuwing.....

Ja, absoluut ! en dit is ook zo bij de Engelse staatskerk (Anglican church) .
Je vindt er het Magnificat en de Benedictus en het sanctus in.
Een klein stukje tekst uit de mis zoals vertaald door Cranmer :

PRIEST: Therefore with Angels and Archangels , and with the company of heaven, we laud and magnify thy glorious Name: evermore praising thee and saying: (or singing, ik heb het vaak gezongen) Holy, holy, Lord, God of hosts, heaven and earth are full of thy glory: Glory be to thee, o Lord most High. Amen.

We do not presume to come to this thy Table, o merciful Lord, tusting in our own righteousness, but in thy manifold and great mercies. We are not worthy so much as to gather up the crumbs under thy Table. But thou art the same Lord, whose property (nature) it is always to have mercy: Grant us therefore, gracious Lord, so to eat the flesh of thy dear Son Jesus Christ, and to drink his blood, that our sinful bodies may be made clean by his body, and our souls washed through his most precious blood, and that we may evermore dwell in him and he in us. Amen.

Gemeente gaat naar voren en knielt bij knielbanken in de sanctuary waar men de hostie en de wijn krijgt, (beiden dus afzonderlijk).
De priester zegt dan: The blood of our Lord Jesus Christ, which was shed for thee, preserve thy body and soul unto everlasting life. Drink this in remembrance that Christ’s Blood was shed for thee, and be thankful.

Wat bedoel je met "aanroepen van heiligen" in de RK liturgie? ....
Ik bedoel eigelijk gewoon het ora pro nobis.
Die is er wel in de Katholieke mis maar niet in de Oud katholieke en Anglicaanse kerk.

Wat bedoel je met "verenigd"?
Dat de Anglicanen en Oud katholieken verenigd zijn en geen onderscheid meer maken. De oud-katholieken spreken Nederlands. Anglicanen Engels.

Ik ken de mis in het latijn: tja , dat zit zo.
Ik was 7 jaar koorlid van de St. John and St. Philip in DenHaag (Engelse Staatskerk)
Een keer per jaar gingen we naar de Royal school of church music waar wij o.a. de mis 5 stemmig leerden zingen in het latijn. (William Byrd) .
Onze choirmaster legde de tekst letterlijk uit en wij leerden de tekst en muziek begrijpen en voelen.

De kerk is één in Christus.
Ik ben een Pinkster(bekeerd in Pinksterkerk) Katholiek Protestante Anglicaan die zich erg GKV voelt.

Hoe weet ik veel van RK kerk? Mijn beste vriend (al 30 jaar) is RK priester, ik ontmoette hem in Jerusalem en ik heb hem gesteund toen hij de priesterstudie zwaar vond.
Natuurlijk was ik er bij zijn wijding en maak ook wel eens een mis mee.
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #151 Gepost op: december 09, 2005, 01:07:03 pm »

quote:

desiree schreef op 09 december 2005 om 12:36:
Ja, absoluut ! en dit is ook zo bij de Engelse staatskerk (Anglican church) .
Je vindt er het Magnificat en de Benedictus en het sanctus in.
Verrassend, gezien hun theologische achtergrond. Leuk om te horen.

quote:

Wat bedoel je met "aanroepen van heiligen" in de RK liturgie? ....
Ik bedoel eigelijk gewoon het ora pro nobis.
De Litanie van de Heiligen? Die is geen onderdeel van de reguliere mis, vandaar mijn verwarring.

quote:

Wat bedoel je met "verenigd"?
Dat de Anglicanen en Oud katholieken verenigd zijn en geen onderscheid meer maken. De oud-katholieken spreken Nederlands. Anglicanen Engels.
En theologisch?

quote:

Ik ken de mis in het latijn: tja , dat zit zo.
Ik geloofde je al hoor :)

quote:

De kerk is één in Christus.
Ik ben een Pinkster(bekeerd in Pinksterkerk) Katholiek Protestante Anglicaan die zich erg GKV voelt.
:) daarmee ben je bepaald niet katholiek (in de gangbare Nederlandse betekenis van het woord), maar wel zo prettig.

quote:

Hoe weet ik veel van RK kerk? Mijn beste vriend (al 30 jaar) is RK priester, ik ontmoette hem in Jerusalem en ik heb hem gesteund toen hij de priesterstudie zwaar vond.
Natuurlijk was ik er bij zijn wijding en maak ook wel eens een mis mee.
Opnieuw: ik trek of trok je kennis niet in twijfel, in tegendeel, ik was juist benieuwd naar je inzichten, zodat ik er (ook in het kader van mijn studie) iets van kan leren.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #152 Gepost op: december 09, 2005, 01:14:29 pm »
quote:
Wat bedoel je met "verenigd"?
Dat de Anglicanen en Oud katholieken verenigd zijn en geen onderscheid meer maken. De oud-katholieken spreken Nederlands. Anglicanen Engels.
En theologisch?

Theologisch hetzelfde.
Tip: zoek op zoekfunctie anglicaanse kerken en je vindt ook Oud katholieke kerk.

Van mij leren is onmogelijk.
« Laatst bewerkt op: december 09, 2005, 01:21:57 pm door desiree »
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #153 Gepost op: december 09, 2005, 03:19:08 pm »

quote:

desiree schreef op 09 december 2005 om 13:14:
quote:
Wat bedoel je met "verenigd"?
Dat de Anglicanen en Oud katholieken verenigd zijn en geen onderscheid meer maken. De oud-katholieken spreken Nederlands. Anglicanen Engels.
En theologisch?

Theologisch hetzelfde.
Tip: zoek op zoekfunctie anglicaanse kerken en je vindt ook Oud katholieke kerk.

Van mij leren is onmogelijk.
Ik vind niet wat je stelt, en aangezien het volledig in strijd is met wat ik weet van beide kerken, zou ik graag wat van je geleerd hebben. Maar als je dat onmogelijk acht, dan zal ik het maar laten rusten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #154 Gepost op: december 09, 2005, 03:36:16 pm »
Oud-Katholieken en Anglicanen

quote:

Deze verklaring draagt de ondertekening van de deelnemers aan de conferentie. Hier is dus allereerst uitgesproken, dat beide kerkgemeenschappen niet samensmelten, in elkander opgaan, maar elkander wederkerig als katholiek en volkomen zelfstandig erkennen, voorts dat uit de erkenning van elkanders katholiciteit voortvloeit, dat deelname aan elkanders sacramenten geoorloofd en geboden is; en eigenlijk dat in deze intercommunie niet ligt opgesloten, dat de beide kerkgroepen elke theologische mening of sacramentele of liturgische praktijk, die een van beiden bezit, van elkander moeten overnemen. Er blijven gedachten en gebruiken, die niet het centrum van de geloofs-inhoud raken en die tot het eigen, in den loop der eeuwen gegroeide, kerkelijk leven behoren. De intercommunie eist geen identiteit in dergelijke bijkomstigheden, maar veronderstelt eenheid in alles wat tot het wezen van christelijke geloofsleer en van het christelijk geloofsleven behoort
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

desiree

  • Berichten: 119
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #155 Gepost op: december 09, 2005, 03:42:39 pm »
re: van mij kan je niet leren:
Het is altijd het beste om zelf dingen op te zoeken en te bestuderen en zelf conclusies te trekken. Ik weet niet voldoende over de dingen die je mij vraagt.
Prijs God voor Zijn goedheid en genade die tot in de eeuwigheid duurt

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #156 Gepost op: december 09, 2005, 04:13:12 pm »

quote:

Thanks. Ik lees hieruit inderdaad een vergaande eenheid, maar geen volledige. Nu snap ik trouwens ook een deel van mijn verwarring: de OKKN is iets anders dan de OKK. Waar de OKKN liturgisch of theologisch staat weet ik niet. Is er iemand die daar iets over kan vertellen?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #157 Gepost op: december 09, 2005, 04:19:46 pm »

quote:

desiree schreef op 09 december 2005 om 15:42:
re: van mij kan je niet leren:
Het is altijd het beste om zelf dingen op te zoeken en te bestuderen en zelf conclusies te trekken. Ik weet niet voldoende over de dingen die je mij vraagt.
Mijn ervaring in lesgeven is toch iets anders: het aanbieden van kennis draagt wel bij aan het leren. Maar dat lijkt me hier compleet off-topic. Het is jammer dat je, ondanks de brede kennis die je aangeeft, niet meer wil vertellen, maar dat is natuurlijk volledig aan jezelf. In ieder geval bedankt voor de zaken die je wel hebt aangereikt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #158 Gepost op: december 12, 2005, 10:26:09 pm »
Modbreak:
Off-topic bericht verwijderd
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #159 Gepost op: december 16, 2005, 10:54:30 am »
Diak2b, nu je hier toch rondwaart, een tijdje geleden was er hier een andere RKK lid waar we op zich interessante discussies mee hadden, en ik stelde hem toen de vraag wat voor waarde hij in het celibaat zag. Maar je weet hoe dat gaat, hij was net op de neergaande kant van zijn bijdrage curve, en had niet zoveel zin dat onderwerp uit te pluizen op dat moment.

Zou jij bereid zijn daar wat over te zeggen? De vraag is niet zozeer over de celibaatsverplichting voor priesters, maar meer het nut van celibaat op zich. Ik heb er zelf niet een duidelijk standpunt over, zie voor en tegens (Bijbels en meer afgeleid), heb veel sympathie en bewondering voor monniken e.d. maar heb ook het gevoel dat er iets ongezonds aan kan zitten. Kortom, wil graag eens wat argumenten van anderen horen.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #160 Gepost op: december 16, 2005, 04:57:58 pm »

quote:

Liudger schreef op 16 december 2005 om 10:54:
Diak2b, nu je hier toch rondwaart, een tijdje geleden was er hier een andere RKK lid waar we op zich interessante discussies mee hadden, en ik stelde hem toen de vraag wat voor waarde hij in het celibaat zag. Maar je weet hoe dat gaat, hij was net op de neergaande kant van zijn bijdrage curve, en had niet zoveel zin dat onderwerp uit te pluizen op dat moment.
Ik weet hoe dat gaat ja. Protestanten zijn vaak reuze interessante gesprekspartners voor een tijdje, maar voor de eeuwigheid is het toch wat beperkt he :) Of bedoelde je dat niet?  O-)

quote:

Zou jij bereid zijn daar wat over te zeggen? De vraag is niet zozeer over de celibaatsverplichting voor priesters, maar meer het nut van celibaat op zich. Ik heb er zelf niet een duidelijk standpunt over, zie voor en tegens (Bijbels en meer afgeleid), heb veel sympathie en bewondering voor monniken e.d. maar heb ook het gevoel dat er iets ongezonds aan kan zitten. Kortom, wil graag eens wat argumenten van anderen horen.
Bon. Je weet welke celibaatsverplichtingen er zijn? Priesters, monniken en monialen kennen de "normale" celibaatsgelofte, diakens de uitgestelde. Je weet ook wat het celibaat vraagt van hen die deze gelofte afleggen?

Ik ben blij dat ik je de Schrift niet hoef toe te lichten op dit punt. Maar wat wil je wel horen? Er zijn vrij eenvoudige zakelijke overwegingen uit de tijd dat simonie een groot probleem was, en er is een spirituele overweging die ouder is, en van blijvender betekenis. Zeg het maar.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #161 Gepost op: december 16, 2005, 05:45:16 pm »

quote:

diak2b schreef op 16 december 2005 om 16:57:
[...]
Ik weet hoe dat gaat ja. Protestanten zijn vaak reuze interessante gesprekspartners voor een tijdje, maar voor de eeuwigheid is het toch wat beperkt he :) Of bedoelde je dat niet?  O-)


Je spreekt blijkbaar met eeuwigheidservaring  ><img src=" class="smiley"  /> , daar kan ik niet aan tippen. Ach, met iedere nieuwe gesprekspartner of groep van gesprekspartners pluk je eerst de lage appels, dat gaat lekker snel, en na verloop van tijd wordt de intensiteit wat lager.

quote:

Bon. Je weet welke celibaatsverplichtingen er zijn? Priesters, monniken en monialen kennen de "normale" celibaatsgelofte, diakens de uitgestelde.


Uitgestelde ken ik niet. Daar zal jij dus onder 'gebukt' gaan?

quote:

Je weet ook wat het celibaat vraagt van hen die deze gelofte afleggen?


Kuisheid in daad, woord en gedachte, naar anderen en naar jezelf?

quote:

Ik ben blij dat ik je de Schrift niet hoef toe te lichten op dit punt.


Ik weet niet of de RKK de passages hanteert die mij relevant lijken:

quote:

Mat 19,12
  er zijn mannen die niet trouwen omdat ze onvruchtbaar geboren werden, andere omdat ze door mensen onvruchtbaar gemaakt zijn, en er zijn mannen die niet trouwen omdat ze zichzelf onvruchtbaar gemaakt hebben met het oog op het koninkrijk van de hemel. Laat wie bij machte is dit te begrijpen het begrijpen!’  
 
1 Cor7,7Ik zou liever zien dat alle mensen waren zoals ik, maar iedereen heeft van God zijn eigen gave gekregen, de een deze, de ander die.

quote:

Maar wat wil je wel horen? Er zijn vrij eenvoudige zakelijke overwegingen uit de tijd dat simonie een groot probleem was, en er is een spirituele overweging die ouder is, en van blijvender betekenis. Zeg het maar.


Het gaat me uitdrukkelijk niet om waarom bepaalde groepen in de RKK celibatair zijn en anderen niet, maar meer 'wat is het spirituele nut, voor het individu en zijn/haar omgeving'.

Ook bijv of het absoluut hoger wordt ingeschat dan de niet-celibataire staat, of dat het meer een kwestie is van dit is beter voor de één en dit voor de ander (en dan niet wegens het onvermogen van de één of de ander). Vragen als 'als iedereen celibatair zou zijn, wat komt er dan van het menselijk ras terecht?'. Of 'Is het huwelijk niet een geweldige school in liefde, tolerantie en flexibiliteit'. 'De mens is duidelijk als seksueel wezen geschapen, waarom deze natuurlijke functie zo specifiek afknijpen?'. 'Is dat wel gezond?'. 'Is dit niet een valse tegenstelling scheppen tussen lichaam en geest'. 'Waarom zou je je zulke kunstmatige beproeving opleggen, terwijl er al genoeg normale beproevingen op ons pad worden gestuurd'. Dit klinkt allemaal negatief. Maar ik blijf toch ook zitten met de getuigenis van zovelen die zo dichter bij God zeggen te zijn gekomen.
« Laatst bewerkt op: december 16, 2005, 05:47:15 pm door Liudger »
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #162 Gepost op: december 16, 2005, 06:13:56 pm »

quote:

Liudger schreef op 16 december 2005 om 17:45:
[...]


Je spreekt blijkbaar met eeuwigheidservaring  ><img src=" class="smiley"  />
Ach, ik kan putten uit een traditio waar jij je voor gesloten houdt he  :Y)

quote:

, daar kan ik niet aan tippen. Ach, met iedere nieuwe gesprekspartner of groep van gesprekspartners pluk je eerst de lage appels, dat gaat lekker snel, en na verloop van tijd wordt de intensiteit wat lager.
Soms wel, soms niet. Maar laat ik daar maar niet verder over uitweiden.

quote:

Uitgestelde ken ik niet. Daar zal jij dus onder 'gebukt' gaan?
Uitgesteld: een huwelijk is geen hindernis voor de diakenwijding, de diakenwijding is wel een hindernis voor een huwelijk. Gevolg: eenmaal diaken kan er niet meer ge- of hertrouwd worden. En dus, een uitgesteld celibaat. Overigens ga ik er niet onder gebukt, maar verwelkom ik het volledig.

quote:

Kuisheid in daad, woord en gedachte, naar anderen en naar jezelf?
Feitelijk is het één van de mogelijke "levensstaten" die de Kerk kent. De celibataire staat veronderstelt dat je niet huwt. Kuisheid is een deugd voor iedereen. Huwelijkse kuisheid levert zaken op als monogamie, of kort door de bocht geen sex buiten het huwelijk, celibataire kuisheid betekent heel kort door de bocht: geen sex.

quote:

Ik weet niet of de RKK de passages hanteert die mij relevant lijken:
Zoals je ongetwijfeld weet beschouwd de RKK de H Schrift niet als enige bron van leergezag, en een citaat is dan ook nooit de bron voor een leerstelling, het is veelal wel mede een bron. De bronnen die je noemt lijken me wel relevant. Maar als je een korte samenvatting van het geloof van de Kerk wil hebben, heb je meer aan de KKK (die wel verwijst naar de Schrift overigens) dan aan rechtstreekse citaten uit de H Schrift.

quote:

Het gaat me uitdrukkelijk niet om waarom bepaalde groepen in de RKK celibatair zijn en anderen niet, maar meer 'wat is het spirituele nut, voor het individu en zijn/haar omgeving'.
OK, dan ga ik daar eens een genuanceerd antwoor dop proberen te produceren.

quote:

Ook bijv of het absoluut hoger wordt ingeschat dan de niet-celibataire staat,
Dat was vroeger wel zo, in de meer preutse tijden, zeg maar. Zeker sinds Johannes Paulus II met zijn theologie van het lichaam kwam, een uitwerking van Humanae Vitae, is die tijd voorbij. Gelukkig.

quote:

of dat het meer een kwestie is van dit is beter voor de één en dit voor de ander (en dan niet wegens het onvermogen van de één of de ander).
Ja, hoewel nog steeds wel een grote waarde aan de priesterroeping wordt toegekend, en daaruit volgt het celibaat. Dus indirect bestaat er nog wel wat extra waardering voor.

quote:

Vragen als 'als iedereen celibatair zou zijn, wat komt er dan van het menselijk ras terecht?'
Als iedereen timmerman zou zijn, of postbode, zou het ook beroerd aflopen.

quote:

Of 'Is het huwelijk niet een geweldige school in liefde, tolerantie en flexibiliteit'.
Zeker. Sterker, we kennen het Huwelijk als sacrament, en wel als een van de belangrijkste sacramenten. Huwelijk en priesterschap zijn beiden levensstaten met een roeping tot presentstelling van Gods Vaderlijke liefde, van Jezus' liefde voor Zijn bruid de Kerk, en voor vruchtbaarheid. De roepingen tot diakonaat en (reguliere) maagdelijkheid zijn daar ahw tussen- of zij-vormen van.

quote:

'De mens is duidelijk als seksueel wezen geschapen, waarom deze natuurlijke functie zo specifiek afknijpen?'
De mens is even duidelijk als een etend wezen geschapen, en toch kan er een grote rijkdom worden gevonden in matigheid. De mens is in staat bezit te vergaren, en de natuurlijke gedragingen van de mens schijnen er op te wijzen dat dat de natuurlijke staat van de mens is. Toch is er een grote rijkdom te vinden in de gekozen armoede. Evenezeer is de mens behept met een groot verstand, een sterk ego, een grote wil zelf te beslissen. En toch is er grote vrijheid te vinden in gehoorzaamheid.

Ja, je hebt gelijk, de mens is een sexueel wezen. Maar soms is het goed af te zien van de natuurlijke driften, en te zoeken naar een hogere, een spirituelere bestemming.

quote:

'Is dat wel gezond?'
Voor wie de roeping als spirituele roeping ervaart: uitermate gezond. Voor wie het als een last ervaart die wordt opgelegd omdat men een andere roeping wil volgen, zelden.

quote:

'Is dit niet een valse tegenstelling scheppen tussen lichaam en geest'
Ik denk dat het een valse inperking van de lichamelijkheid is om deze tot de sexualiteit te beperken. Nee, het is zeker niet de schepping van een tegenstelling tussen lichaam en geest. Niet te ontkennen valt dat die tegenstelling in onze cultuur aanwezig is geweest. Dat is niet religieus gebonden, de tegenstelling, die samenhing met een ongezonde preutsheid, kwam in alle kringen voor. Het celibaat zelf schept die tegenstelling niet, maar is er in sommige gevallen (en te vrezen valt: in best veel gevallen) wel door geperverteerd. We zijn helaas slechts zondige mensen, en de zonde vergiftigt veel, ook dit. Maar het celibaat is zelf geen tegenpool van lichamelijkheid.

quote:

'Waarom zou je je zulke kunstmatige beproeving opleggen, terwijl er al genoeg normale beproevingen op ons pad worden gestuurd'
Wie het celibaat primair als een beproeving ziet, is er niet geschikt voor. Evenzeer zijn de gelofte van armoede en van gehoorzaamheid slechts geschikt voor wie hierin de rijkdom Gods en de vrijheid van Zijn koninkrijk weet te ontdekken. Wie dergelijke zaken vooral als beproeving ervaart, blijft er beter verre van.

quote:

Dit klinkt allemaal negatief.
In de tegenstelling, het contrast, is vaak scherpte en duidelijkheid te vinden. Daar lijkt me niets mis mee.

quote:

Maar ik blijf toch ook zitten met de getuigenis van zovelen die zo dichter bij God zeggen te zijn gekomen.
Ik vind het te prijzen dat je die getuigenissen aanvaarden kan, ook al heb je moeite de achtergrond te begrijpen.  d:)b
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #163 Gepost op: december 17, 2005, 12:50:46 am »

quote:

diak2b schreef op 16 december 2005 om 18:13:
Ach, ik kan putten uit een traditio waar jij je voor gesloten houdt he  :Y)


Een verrassende conclusie, gezien mijn vraagstellling, ook al is het blijkbaar humoristisch bedoeld   :/

quote:

Overigens ga ik er niet onder gebukt, maar verwelkom ik het volledig.


Ben blij maar niet verrast dat te horen. Zie mijn aanhalingstekens  O-)

quote:

Zoals je ongetwijfeld weet beschouwd de RKK de H Schrift niet als enige bron van leergezag, en een citaat is dan ook nooit de bron voor een leerstelling, het is veelal wel mede een bron. De bronnen die je noemt lijken me wel relevant. Maar als je een korte samenvatting van het geloof van de Kerk wil hebben, heb je meer aan de KKK (die wel verwijst naar de Schrift overigens) dan aan rechtstreekse citaten uit de H Schrift.


Dat geloof ik graag. Maar, ik maar denken dat ik het jou kon vragen ...

quote:

OK, dan ga ik daar eens een genuanceerd antwoor dop proberen te produceren.


 d:)b


quote:


Dat was vroeger wel zo, in de meer preutse tijden, zeg maar. Zeker sinds Johannes Paulus II met zijn theologie van het lichaam kwam, een uitwerking van Humanae Vitae, is die tijd voorbij. Gelukkig.

[...]
Als iedereen timmerman zou zijn, of postbode, zou het ook beroerd aflopen.


[...]
Zeker. Sterker, we kennen het Huwelijk als sacrament, en wel als een van de belangrijkste sacramenten. Huwelijk en priesterschap zijn beiden levensstaten met een roeping tot presentstelling van Gods Vaderlijke liefde, van Jezus' liefde voor Zijn bruid de Kerk, en voor vruchtbaarheid. De roepingen tot diakonaat en (reguliere) maagdelijkheid zijn daar ahw tussen- of zij-vormen van.


Het eerste antwoord van deze reeks maakt de vragen ten grondslag liggend aan de volgende twee overbodig :)

quote:

De mens is even duidelijk als een etend wezen geschapen, en toch kan er een grote rijkdom worden gevonden in matigheid. De mens is in staat bezit te vergaren, en de natuurlijke gedragingen van de mens schijnen er op te wijzen dat dat de natuurlijke staat van de mens is. Toch is er een grote rijkdom te vinden in de gekozen armoede. Evenezeer is de mens behept met een groot verstand, een sterk ego, een grote wil zelf te beslissen. En toch is er grote vrijheid te vinden in gehoorzaamheid.

Ja, je hebt gelijk, de mens is een sexueel wezen. Maar soms is het goed af te zien van de natuurlijke driften, en te zoeken naar een hogere, een spirituelere bestemming.


De mens komt voort uit een natuurlijke staat waar voedsel schaars is , en is daarop gebouwd.  Het is dus inderdaad goed voor hem om matig te eten.  Echter, niet eten zou ik je niet aanraden.

Ook als je getrouwd bent, zullen er vele momenten zijn waarop je 'zin' hebt en dat toch moreel minder gewenst is. Ook zonder celibaat zijn er dus zat gelegenheden om nee te zeggen tegen seks. Ik snap  nog niet echt hoe totale ontzegging van een zeer bepaald aspect van ons wezen bijdraagt aan spirituele ontwikkeling, als ons leven toch al vol is van gelegenheden om onze impulsen te leren beheersen. In feite maakt dit de zaken alleen maar makkelijker - je hoeft je op dat gebied niets af te vragen, niets af te wegen - het maakt de zaak simpel. Niet zo smoezelig en onduidelijk als het normale leven. Ik vermoed dat het ook moeilijker is om soms iets wel te doen en dan weer niet - geheelonthouding is makkelijker (cf AA :) ).

quote:

Voor wie de roeping als spirituele roeping ervaart: uitermate gezond. Voor wie het als een last ervaart die wordt opgelegd omdat men een andere roeping wil volgen, zelden.


Op zich een belangrijk onderscheid. Een interessante bijkomende vraag is dan, op welk moment is men rijp genoeg om een dergelijke roeping op zich te nemen.

quote:

Ik denk dat het een valse inperking van de lichamelijkheid is om deze tot de sexualiteit te beperken.


Dat doe ik niet zozeer, maar je komt toch ook bij heiligen de neiging tegen om het als een gevecht tussen lichaam en geest te gaan zien, en als gevolg daarvan, het lichaam te gaan minachten.

quote:

Nee, het is zeker niet de schepping van een tegenstelling tussen lichaam en geest. Niet te ontkennen valt dat die tegenstelling in onze cultuur aanwezig is geweest. Dat is niet religieus gebonden, de tegenstelling, die samenhing met een ongezonde preutsheid, kwam in alle kringen voor. Het celibaat zelf schept die tegenstelling niet, maar is er in sommige gevallen (en te vrezen valt: in best veel gevallen) wel door geperverteerd. We zijn helaas slechts zondige mensen, en de zonde vergiftigt veel, ook dit. Maar het celibaat is zelf geen tegenpool van lichamelijkheid.


Ik vind dit principieel wel goed geformuleerd. Maar als het celibaat iemand hiertoe leidt, en als het een buitenproportioneel gedeelte van iemands aandacht in beslag gaat nemen, of als iemand faalt zich aan de gelofte te houden, is het dan uiteindelijk niet contraproductief?

quote:

Wie het celibaat primair als een beproeving ziet, is er niet geschikt voor. Evenzeer zijn de gelofte van armoede en van gehoorzaamheid slechts geschikt voor wie hierin de rijkdom Gods en de vrijheid van Zijn koninkrijk weet te ontdekken. Wie dergelijke zaken vooral als beproeving ervaart, blijft er beter verre van.


Zie boven: wat als je van te voren denkt dat te kunnen vinden, en je verliest dat besef tijdens de uitvoering?

quote:

In de tegenstelling, het contrast, is vaak scherpte en duidelijkheid te vinden. Daar lijkt me niets mis mee.

Ik vind het te prijzen dat je die getuigenissen aanvaarden kan, ook al heb je moeite de achtergrond te begrijpen.  d:)b


:)

Tenslotte. Wat hier gebeurt is een beetje van ik breng een punt naar voren en jij reageert. Misschien missen we zo wel veel. Misschien heb je veel meer aan te reiken als je buiten of boven mijn puntjes uitgaat, en gewoon je eigen integrale visie geeft. Denk er eens over.

quote:

There is no peace in the heart of a worldly man, who is entirely given to outward affairs; but only in a fervent, spiritual man
Da's Thomas a Kempis (sorry, heb het alleen in het Engels). En ik heb daar grote moeite mee - dit lijkt me fundamenteel een valse tegenstelling ! Is onze uitdaging juist niet om een fervent, spiritueel mens te worden IN de wereld?

Bedankt voor alle moeite die je neemt in deze discussie.

May the Grace of our Lord Jesus Christ, the Love of God, and the Fellowship of the Holy Spirit be with you, for ever more.
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #164 Gepost op: december 17, 2005, 01:58:15 am »

quote:

Liudger schreef op 17 december 2005 om 00:50:
[...]


Een verrassende conclusie, gezien mijn vraagstellling, ook al is het blijkbaar humoristisch bedoeld   :/
Trek het je niet aan, ik zette slechts de lijn voort die je insloeg. Geen kwade bedoelingen.

quote:

Dat geloof ik graag. Maar, ik maar denken dat ik het jou kon vragen ...
Het spijt me voor je, maar als je aan een katholiek vragen stelt, en op Bijbelquotes als antwoord hoopt, moet je bij een exegeet zijn. Mijn Bijbelkennis is beperkt.

quote:

Het eerste antwoord van deze reeks maakt de vragen ten grondslag liggend aan de volgende twee overbodig :)
OK.

quote:

De mens komt voort uit een natuurlijke staat waar voedsel schaars is , en is daarop gebouwd.  Het is dus inderdaad goed voor hem om matig te eten.  Echter, niet eten zou ik je niet aanraden.
De heilige Bernardus van Clairvaux at het grootste deel van zijn volwassen leven niets. Maar hij dronk genoeg, en voedzaam genoeg, dus dat telt niet echt he. Nee, zonder eten duurt het niet lang, maar eten is dan ook geen sex. Wel geeft het, mogelijk, een idee dat het wel meevalt met de ongezondheid van het nalaten van wat de natuur ons in geeft. Meer dan dat kan ik je niet bieden, ik ben geen wetenschapper en ik ken geen wetenschappelijk onderzoek naar de bijverschijnselen van het celibaat. De celibatairen die ik ken zijn vele malen gezonder (en ouder :) ) dan de niet-celibatairen die ik ken. Maar dat zegt per saldo ook niet alles natuurlijk.

quote:

Ook als je getrouwd bent, zullen er vele momenten zijn waarop je 'zin' hebt en dat toch moreel minder gewenst is. Ook zonder celibaat zijn er dus zat gelegenheden om nee te zeggen tegen seks.
Zeker, maar het celibaat is iets anders. Het is geen nee zeggen omdat het ongepast is, moreel onjuist, etc. Het is een ja zeggen tegen iets anders. Mijn huwelijk is geen nee zeggen tegen andere vrouwen, het is een ja zeggen tegen mijn vrouw. Snap je wat ik bedoel?

quote:

Ik snap  nog niet echt hoe totale ontzegging van een zeer bepaald aspect van ons wezen bijdraagt aan spirituele ontwikkeling, als ons leven toch al vol is van gelegenheden om onze impulsen te leren beheersen.
Beheersing heeft zijn eigen waarde, zeker. En dat je andere impulsen ook kan beheersen neemt niet weg dat je ook deze kan beheersen. Maar het gaat niet zozeer om wat je je ontzegt, maar om wat je je toestaat. Het celibaat is geen kluister, maar een bevrijding. Tenminste, alleen als het dat is, heeft het de volle betekenis voor de geest.

quote:

In feite maakt dit de zaken alleen maar makkelijker - je hoeft je op dat gebied niets af te vragen, niets af te wegen - het maakt de zaak simpel. Niet zo smoezelig en onduidelijk als het normale leven. Ik vermoed dat het ook moeilijker is om soms iets wel te doen en dan weer niet - geheelonthouding is makkelijker (cf AA :) ).
Het zou een misvatting zijn te denken dat het doel van het celibaat is een prestatie te leveren. Het is makkelijker? Wellicht. Maar er is niets mis met dat wat makkelijk is, alleen maar omdat het makkelijk is.

quote:

Op zich een belangrijk onderscheid. Een interessante bijkomende vraag is dan, op welk moment is men rijp genoeg om een dergelijke roeping op zich te nemen.
Dat varieert. In algemene termen staat de priesterwijding open voor relatief jonge mannen, ergens in de 20 meen ik, terwijl de wijding tot diaken pas vanaf 35 mogelijk is. Kloosters weet ik helemaal niet. Maar specifiek geldt dat iedere roeping individueel is, en de roepingen tot welke levensstaat dan ook zijn altijd onderworpen aan onderzoek en oordeel door de Kerk. (En dat gaat soms best goed :) )

quote:

Dat doe ik niet zozeer, maar je komt toch ook bij heiligen de neiging tegen om het als een gevecht tussen lichaam en geest te gaan zien, en als gevolg daarvan, het lichaam te gaan minachten.
Ook de heiligen zijn niet feilloos.

quote:

Ik vind dit principieel wel goed geformuleerd. Maar als het celibaat iemand hiertoe leidt, en als het een buitenproportioneel gedeelte van iemands aandacht in beslag gaat nemen, of als iemand faalt zich aan de gelofte te houden, is het dan uiteindelijk niet contraproductief?
Dan wel ja. Zoals ook een huwelijk knap belazerd kan uitpakken.

quote:

Zie boven: wat als je van te voren denkt dat te kunnen vinden, en je verliest dat besef tijdens de uitvoering?
Zoals in alles komt het dan aan op gebed, standvastigheid, gebed, en nog meer gebed.

quote:

Tenslotte. Wat hier gebeurt is een beetje van ik breng een punt naar voren en jij reageert. Misschien missen we zo wel veel. Misschien heb je veel meer aan te reiken als je buiten of boven mijn puntjes uitgaat, en gewoon je eigen integrale visie geeft. Denk er eens over.
Ik ben beter in reageren dan in integrale visies :)

quote:

Da's Thomas a Kempis (sorry, heb het alleen in het Engels). En ik heb daar grote moeite mee - dit lijkt me fundamenteel een valse tegenstelling ! Is onze uitdaging juist niet om een fervent, spiritueel mens te worden IN de wereld?
Thomas a Kempis is een groot en wijs man. Maar ik weet niet of ik het in alle gevallen met hem eens ben. Mijn belangrijkste spirituele bron is hij niet. Een lid van de Moderne Devotie, en dan ook nog een Augustijn (en je weet vast wel wat een gelazer we met augustijnen gehad hebben :) ), maar een begenadigd schrijver, dat zeker. Persoonlijk beweeg ik heen en weer tussen Stefanus en Cîteaux: aanwezigheid in de wereld, en een leven van gebed.

quote:

May the Grace of our Lord Jesus Christ, the Love of God, and the Fellowship of the Holy Spirit be with you, for ever more.
Dominus vobiscum
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Liudger

  • Berichten: 2050
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #165 Gepost op: december 17, 2005, 01:38:38 pm »

quote:

diak2b schreef op 17 december 2005 om 01:58:

Het spijt me voor je, maar als je aan een katholiek vragen stelt, en op Bijbelquotes als antwoord hoopt, moet je bij een exegeet zijn. Mijn Bijbelkennis is beperkt.


Ik zal het onthouden. Tis even wennen, protestanten worden als kleine exegeetjes geboren :).

quote:

De heilige Bernardus van Clairvaux at het grootste deel van zijn volwassen leven niets.


Ik vond o.m. het volgende daarover:

quote:

Here he began practicing lifelong ascetic disciplines (strict fasting, sleep deprivation, etc.), which severely impaired his health—he was plagued by anemia, migraines, gastritis, hypertension, and an atrophied sense of taste his whole life


Op zich denk ik niet dat lichamelijke gezondheid altijd het belangrijkste is. Ik denk niet dat God bedoelt dat we ons allemaal maar ziek moeten maken, maar wel dat het uitzonderlijk kan dat iemand zijn potentieel maximaal vervult in ruil voor zijn gezondheid. Misschien was Simone Weil ook zo iemand. In doorsnee denk ik dat de leefregels die God ons geeft, de gezondheid juist bevorderen.

quote:


Zeker, maar het celibaat is iets anders. Het is geen nee zeggen omdat het ongepast is, moreel onjuist, etc. Het is een ja zeggen tegen iets anders. Mijn huwelijk is geen nee zeggen tegen andere vrouwen, het is een ja zeggen tegen mijn vrouw. Snap je wat ik bedoel?

Beheersing heeft zijn eigen waarde, zeker. En dat je andere impulsen ook kan beheersen neemt niet weg dat je ook deze kan beheersen. Maar het gaat niet zozeer om wat je je ontzegt, maar om wat je je toestaat. Het celibaat is geen kluister, maar een bevrijding. Tenminste, alleen als het dat is, heeft het de volle betekenis voor de geest.

Het zou een misvatting zijn te denken dat het doel van het celibaat is een prestatie te leveren. Het is makkelijker? Wellicht. Maar er is niets mis met dat wat makkelijk is, alleen maar omdat het makkelijk is.


Ik snap het nog niet. Maar ik denk dat in deze drie passages wel het een en ander staat om verder over na te denken. Waarvoor mijn dank :).

quote:

Ik ben beter in reageren dan in integrale visies :)
Ken uzelf   B)

quote:

Thomas a Kempis is een groot en wijs man. Maar ik weet niet of ik het in alle gevallen met hem eens ben. Mijn belangrijkste spirituele bron is hij niet. Een lid van de Moderne Devotie, en dan ook nog een Augustijn (en je weet vast wel wat een gelazer we met augustijnen gehad hebben :) ),
Nee! Roddel, heerlijk, vertel ...
De Heer heeft mij gezien en onverwacht ben ik opnieuw geboren ...

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #166 Gepost op: december 17, 2005, 04:27:40 pm »

quote:

Liudger schreef op 17 december 2005 om 13:38:
Ik zal het onthouden. Tis even wennen, protestanten worden als kleine exegeetjes geboren :).
Ik weet het, dat is een groot goed.

Off-topic anekdote: mijn docent exegese vertelde dat hij in zijn parochie een soort Bijbelcursus ging opzetten. Daar nam, vraag me niet hoe zoiets loopt, een meisje van een jaar of 12, 13 aan deel, van protestantse huize. De docent kon het nog wel bijbenen (wat ook wel mag als je theologie heb tgestudeerd met specialisatie exegese) maar zowel de andere cursisten als het betreffende meisje hadden binnen tien minuten wel door dat de cursus he-le-maal niets nieuws zou brengen voor haar. Ze was wat teleurgesteld :)

quote:

Op zich denk ik niet dat lichamelijke gezondheid altijd het belangrijkste is. Ik denk niet dat God bedoelt dat we ons allemaal maar ziek moeten maken, maar wel dat het uitzonderlijk kan dat iemand zijn potentieel maximaal vervult in ruil voor zijn gezondheid.
Dat denk ik ook, en dit lijkt me daar een uitmuntend voorbeeld van. Overigens gaf ik al aan, het was een wat flauw voorbeeld, want hij nam geen vast voedsel, maar hij zorgde natuurlijk wel dat hij genoeg binnen kreeg om te blijven leven.

quote:

Misschien was Simone Weil ook zo iemand. In doorsnee denk ik dat de leefregels die God ons geeft, de gezondheid juist bevorderen.
Ik denk het ook.

quote:

Ik snap het nog niet. Maar ik denk dat in deze drie passages wel het een en ander staat om verder over na te denken. Waarvoor mijn dank :).
Graag gedaan, en altijd tot nadere toelcihting bereid, mocht je dat willen.

quote:

Nee! Roddel, heerlijk, vertel ...
gelazer met augustijnen? Ehm, je wist niet dat Maarten Luther een augustijn was?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

penguin1978

  • Berichten: 555
  • Kind van de Alverzoener !!!
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #167 Gepost op: december 22, 2005, 08:07:48 pm »
Misschien een leuk om te lezen, het stuk dat ik schreef over "de barmhartige Salesiaan". Salesianen zijn een priesterorde binnen de RK kerk:

De barmhartige Salesiaan ...

Hoe Jezus mogelijk het verhaal van de barmhartige Samaritaan verteld zou hebben als hij nu in India rond zou lopen.

En zie, een voorganger stond op om Hem te verzoeken en zei “Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te ontvangen?” En Jezus zei tegen hem: Wat staat er in de Wet? Hoe leest u uw bijbel? Hij antwoordde: “U zult de Here, uw God liefhebben met uw hele hart en met uw hele ziel en met al uw kracht en met uw verstand en uw naaste liefhebben als uzelf.” En hij zei tot hem: “U hebt goed geantwoord, doe dat en u zult leven”. Maar hij wilde zich rechtvaardigen en zei tegen Jezus: “En wie is mijn naaste?” Vervolgens begon Jezus een verhaal te vertellen:

“Een zekere voorganger uit uw kerkgenootschap kwam in een dorp een jongetje tegen bij het bezoeken van een kerkenraadslid in dat dorp. Het jongetje is geboren in dat dorpje in India en  werd geslagen door zijn alcohol verslaafde vader. Ook hield zijn vader het jongetje van school om op de geiten te passen en had daarom had hij geen vooruitzicht op een beter leven. Hij had veel honger want veel geld voor eten was er niet. De moeder van het kind had uit pure wanhoop zelfmoord gepleegd.

De voorganger zag het kind en liep voorbij, want als hij zich met het kind zou bemoeien kon mogelijk de dronken vader hem in elkaar slaan. Bovendien kon hij het jongetje toch niet op de school van zijn kinderen plaatsen want de ouders van het kind onderschreven de kerkleer van zijn kerkgenootschap niet en met Hindus kon je maar beter niet teveel te maken hebben.

Zo kwamen er wel vaker kerkenraadsleden in het dorpje, als de vergadering bij de betreffende broeder werd gehouden en ook zij liepen aan dit jongetje voorbij en dachten er zijn er zoveel van dit soort kinderen, wat kunnen wij nou doen? Bovendien de afbetaling van ons nieuwe kerkgebouw kost ook een hele hoop en het sparen voor een duur, nieuw orgel had nu toch echt wel een grotere prioriteit. Want wat is een kerk nu zonder kerkorgel ???

Op een dag kwam er een Salesiaan (waarvan de mis, die hij iedere ochtend hield, door uw kerkgenootschap vervloekt wordt genoemd in uw kerkleer) voorbij, die langs alle dorpjes trok in de omgeving om te kijken welke kinderen hij kon helpen die door de omstandigheden niet meer naar school gingen en in armoede leefden. Hij kwam het jongetje tegen en vroeg waarom hij de geiten hoedde en niet op school zat. Het jongetje vertelde zijn verhaal en de Salesian zocht zijn vader op om te praten, in overleg besloot de Salesiaan het jongetje mee te nemen naar de “Transit School”, die hij met zijn Salesiaanse familie had opgericht om kinderen als dit jongetje weer naar school te laten gaan en weer hoop te geven op een betere toekomst.

Het jongetje kreeg hier gratis onderdak en dagelijks drie maaltijden en alles wat hij nodig had voor school en mocht zolang blijven tot hij klaar was om als een verantwoordelijk man in de samenleving te functioneren. En mocht later blijken dat het jongetje geen baan kon vinden, dan kon hij terugkomen en hielpen ze hem bij het vinden van een baan of bij het geven van trainingen om hem een vak te leren.

Wie van deze drie denkt u dat de naasten was voor dit jongetje die door zijn alcoholverslaafde vader werd mishandeld, geen moeder meer had en die dagelijks te weinig voedsel had?”

De voorganger zei: “De man die hem barmhartigheid bewees”. Jezus zei: “Leef verder en doet u hetzelfde”.

Geniet van de kerstdagen en Gods zegen en Liefdevolle Nabijheid in 2006!
fil 2:9- 11 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden:

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #168 Gepost op: december 31, 2005, 08:45:01 pm »
Modbreak:
2 berichten verwijderd wegens op de man/vrouw spelen.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

purefun1

  • Berichten: 1
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #169 Gepost op: januari 08, 2008, 08:30:05 pm »
voor degene die vragen over : katholiek vs christenen .
na lang denken , rondvragen en de bijbel te lezen heb ik kunnen besluiten dat christenen de bijbel volgen alsook de katholieken maar de laatste volgen nog eerder de ideén van de paus dan hun schepper .
wat bedoel ik hiermee : Gog zegd onderandere ; geloof in mij en ik woon in u . volg mijn woord en houd contact met mij en ik zal tot u spreken . je kan overal tot God spreken waar je ook bent en wanneer . christenen komen tesamen om God in groep te eren en te betuigen . Let wel : dit gebeurt in huizen en zalen die door de groep gefinancieerd word door vrije giften en dit geld word daar alleen voor gebreukt en voor zendelingen te steunen of christenen te helpen als ze financiele problemen hebben , enz.
bij de katholieken heb je de kerken die oorspronkelijk gebouwd zijn via slavenhandel en roofgeld . pastors worden betaald en wonen in grote huizen die weeral betaald zijn via het misdom ( leuk woord eigenlijk , mis en dom ) . zij geloven ook in God maar vereren ook maria , aan hun kruis hangt nog steeds Jezus . de christenen erkennen maria maar vereren haar niet en hebben ook het kruis MAAR zonder jezus want we herdenken ook dat hij verezen is om onze zonden te vergeven .biechten moet je bij God doen en niet aan de pastor van je gemeente waar je woont , kaarsjes branden heeft geen nut enzo zijn er nog veel verschillen .
het vaticaan is ook 1 der rijkste organisaties maar net zij vragen telkens geld om de armen te helpen . als er 1 is die kan helpen is het wel t vaticaan zeker .
ik kan zo uren verder gaan en pagina's typen met bijbelteksten maar geloof is iets persoonlijks en begin met de bijbel te lezen zou ik zeggen , ik ben zeker dat je antwoorden vind . vragen heb je altijd maar alleen God kan u sturen als je ervoor openstaat . zoek en gij zult vinden staat er in de bijbel ;)

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #170 Gepost op: januari 08, 2008, 10:03:13 pm »
Iets zegt me dat dat lange denken, rondvragen en Bijbel lezen eigenlijk maar een vrij oppervlakkige bezigheid is geweest. Waarin je in zijn geheel niet hebt gekeken naar wat de leer van de katholieke kerk is en slechts hebt gekeken naar de karikatuur die ervan neergezet wordt.
Hoe serieus zou je zelf zo'n onderzoek nemen? Een onderzoek waarin je er nog geen eens achter bent gekomen dat katholieken ook gewoon christenen zijn.  |:(
Ik zou graag op punten in willen gaan, maar twijfel of je daar wel voor open staat.
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2008, 10:15:04 pm door Thorgrem »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #171 Gepost op: januari 08, 2008, 10:45:40 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 08 januari 2008 om 22:03:
Iets zegt me dat dat lange denken, rondvragen en Bijbel lezen eigenlijk maar een vrij oppervlakkige bezigheid is geweest. Waarin je in zijn geheel niet hebt gekeken naar wat de leer van de katholieke kerk is en slechts hebt gekeken naar de karikatuur die ervan neergezet wordt.
Hoe serieus zou je zelf zo'n onderzoek nemen? Een onderzoek waarin je er nog geen eens achter bent gekomen dat katholieken ook gewoon christenen zijn.  |:(
Ik zou graag op punten in willen gaan, maar twijfel of je daar wel voor open staat.
ROTFLUTGU
« Laatst bewerkt op: januari 08, 2008, 10:45:55 pm door diak2b »
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Verschil Christendom - Rooms Katholiek
« Reactie #172 Gepost op: januari 08, 2008, 11:22:02 pm »
Modbreak:
Topic gesloten - na drie jaar weer een bericht plaatsen is niet zinvol, zeker als het niets toevoegt aan de discussie
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan