quote:
Mat.18, dat je zelf meen ik al vaker hebt aangehaald:
Mat.18:
15 Indien uw broeder zondigt, ga heen, bestraf hem onder vier ogen. 16 Indien hij naar u luistert, hebt gij uw broeder gewonnen. Indien hij niet luistert, neem dan nog een of twee met u mede, opdat op de verklaring van twee getuigen of van drie elke zaak vaststa. 17 Indien hij naar hen niet luistert, zeg het dan aan de gemeente. Indien hij naar de gemeente niet luistert, dan zij hij u als de heiden en de tollenaar. (let wel, ik zei niet:
een trap toe. Ik zei dat Jezus opdroeg ze uit de gemeente te zetten)
quote:
Je hebt overigens een geinige manier om mijn woorden te interpreteren, maar mijn mening is in ieder geval wel, dat God juist de eenvoud van het geloven uitstraalt, en niet moeilijk doet. Jezus' leven op aarde was doordrenkt van het "take it easy"-principe.
take it easy?
17 Indien hij naar hen niet luistert, zeg het dan aan de gemeente. Indien hij naar de gemeente niet luistert, dan zij hij u als de heiden en de tollenaar. (Mat.18)
6 Maar een ieder, die één dezer kleinen, die in Mij geloven, tot zonde verleidt, het zou beter voor hem zijn, dat een molensteen om zijn hals was gehangen en hij verzwolgen was in de diepte der zee. (..) 8 Indien uw hand of uw voet u tot zonde verleidt, houw hem af en werp hem weg. Het is beter voor u verminkt of kreupel ten leven in te gaan, dan met twee handen of twee voeten in het eeuwige vuur geworpen te worden. 9 En indien uw oog u tot zonde verleidt, ruk het uit en werp het van u. Het is beter voor u met één oog ten leven in te gaan, dan met twee ogen in het hellevuur geworpen te worden.
(Mat.18)
18 Toen Jezus een schare rondom Zich zag, beval Hij te vertrekken naar de overkant. 19 En er kwam een schriftgeleerde tot Hem en zeide: Meester, ik zal U volgen, waar Gij ook heengaat. 20 En Jezus zeide tot hem: De vossen hebben holen en de vogelen des hemels nesten, maar de Zoon des mensen heeft geen plaats om het hoofd neer te leggen. 21 Een ander echter, een van zijn discipelen, zeide tot Hem: Here, sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven. 22 Maar Jezus zeide tot hem: Volg Mij en laat de doden hun doden begraven. (Mat.
enz..hoe kun je nu beweren dat Jezus een
take it easy houding had? Jezus was zo radicaal als maar mogelijk is (en ja, ik weet dat "oog uitrukken" beeldspraak is -- maar daar wordt het niet minder radicaal van)
quote:
[...]
Ja, maar daar gaat het niet over. Het ging over het feit dat iemand die "Jezus Christus" zegt, totaal geen associatie legt met Jezus Christus. Het is gewoon een uitroep, hij had ook "Jan de Vries!", of "Boekenplank!" kunnen roepen... "Waarom doet 'ie dat dan niet?" Omdat het niet uitmaakt, er is toch geen verschil, dus waarom zou hij het veranderen?
ik zou ook niet weten waarom een ongelovige het zou moeten veranderen, anders dan dat God er kennelijk een probleem mee heeft, maar dat is niks vergeleken met het grotere probleem dat hij/zij niet gelooft in God. Hooguit zou die ander uit respect voor mij kunnen veranderen. Ik vind het niet fijn als de Naam van mijn Heer als vloek gebruikt wordt, net zo min als hij/zij het waarschijnlijk leuk vindt als ik zijn/haar moeders naam iedere keer als vloek zou gebruiken.
quote:
[...]
Dit is geen lasteren... Jezus wordt er immers niet mee in discrediet gebracht...
Jezus' naam wordt als vloek gebruikt, kun je mij uitleggen hoe dat geen "discrediet" is?
quote:
[...]
In die tijd waren er geen bioscopen en supermarkten, dat is dus appelen met peren vergelijken. Tegenwoordig pluk je niet zelf meer je aren.
in die tijd waren er óók marktplaatsen en handel en had niet iedereen een akkertje, en óók die handel moest stilliggen op sabbath. Zo "appels met peren" is dat dus niet. De handel in eerste levensbehoeften moest zelfs stilliggen, omdat mensen best de dag ervoor even na konden denken en wat meer inkopen. Zelfs het wonder van de kwartels (exodus) hield rust op sabbat!
Tegenwoordig verhonger je echt niet op zondag hoor, en in het uitzonderlijke geval dat je groen ziet van de honger, is er vast wel een buurman om ff bij aan te kloppen.
Bioscoop bezoek is in essentie andere mensen hun rust ontnemen voor jouw rust.
quote:
[...]
Een samenkomst is niet noodzakelijk een kerkdienst. Hoewel ik niet in een kerk kom, kom ik wel op de Bijbelstudie en de zgn. KonnektGruppe. Nu ben ik fout hè...
+
Je mag geen snoep eten.
-
een snoepje is niet noodzakelijk een stuk chocola. Hoewel ik geen chocola eet, eet ik wel zuurtjes en dropjes. Nu ben ik fout hè..ik neem aan dat je de koei van een redeneerfout in je redenering nu zelf ook ziet? N.b.
ik heb er geen behoefte aan jou te veroordelen ("nu ben ik fout hè..") maar ik wijs je erop dat er in Hebr. iets staat over bijeenkomsten verzaken en dat jij daar vrij laconiek over doet, en dat dat niet helemaal rijmt met de teneur van Hebr.
quote:
[...]
Er staat ook geschreven dat niemand zijn eigen lichaam haat, dus niemand kan Jezus' discipel zijn?
makkelijk he, zomaar wat aan elkaar plakken? Jezus' woorden over familie haten geven aan waar je prioriteit moet liggen ("haten" als contrast met "liefhebben" - joodse stijlfiguur). Dan kun je wel met een spitsvondigheidje komen over je "lichaam haten" (uit een compleet andere context) maar dat ontkracht mijn punt niet. Jezus is zeer vaak zeer radicaal. Jij claimde dat het allemaal niet zo erg is als je met een kater in bed blijft liggen, en daarmee zeg je dus in feite dat een goed feestje (en lekker wat drank) belangrijker is dan Jezus. Van mij mag je daar je prioriteiten leggen, maar Jezus laat zien dat je prioriteiten bij Hem liggen, zelfs als het neerkomtkomt op tussen Hem en je familie kiezen.
quote:
Of concludeer je nu dat Paulus gigantisch van zijn eigen lichaam baalde?
dat doet hij inderdaad óók, zie Rom. 7, maar dat is niet het issue hier.
quote:
Kortom: houd de contexten bij elkaar, dan komen we ergens. Woordjes uit de Bijbel aan elkaar plakken is niet moeilijk.
ja, dat wordt in dit topic aardig gedemonstreerd.
quote:
[...]
Fout! Want tijdens schooltijd is de SCHOOL de feitelijke opvoeder, en NIET de vader. Er staat nergens geschreven, dat de vader, en de moeder, en de school, en de dominee, en de kinderjuffrouw, en de politieagent, en de weet-ik-veel-wie ALLEMAAL aan die eis moeten voldoen.
oh, maar dat is makkelijk? Dan kun je als ouders je kinderen óók best gewoon de straat op schoppen (als ze vrij zijn van school, of beter nog -- want goedkoper -- in plaats van naar school). Immers: op straat is de politie (of "de maatschappij") de opvoeder en NIET de vader. Dat heet "afschuiven van verantwoordelijkheid". Je hebt als ouders de verantwoordelijkheid voor je kinderen.
Je belooft bij de doop dat je je kind zo goed mogelijk zult opvoeden. Hoort daar een houding bij van afschuiven van verantwoordelijkheid? Fraai voorbeeld voor je kinderen, kan ook nog leuk worden later.
quote:
De Bijbel is VOL van dynamiek, door alles letterlijk te nemen maak je van God een enorme boeman, een strenge rechter met zijn hand op de hamer.
tja, en door te doen alsof Jezus een lievig fluffy lammetje is en de Vader een sul met een lange witte baard, leg je je hoofd in de bek van een leeuw. Je moet een heleboel
niet lezen om tot de conclusie te komen dat Jezus
niet radicaal was en dat de Vader
niet verbolgen is over zonden.
quote:
Of waren alle vergelijkingen die in de Bijbel staan misschien geinige, maar onbelangrijke verhaaltjes?
ja, misschien wel.... Als je er zo over denkt, waarom wil je dan christen zijn?
quote:
[...]
Dat was mijn pa die door de kerkenraad consequent op een zijspoor werd gezet, niet ik.
[...]
Nee, maar dat was in mijn geval ook helemaal niet aan de orde
[/quote]
en je hebt de ideeën die je hier plaatst niet van je pa? Je pa was zelf gereformeerder dan Schilder, maar werd toch niet voorgedragen? Ik ging er vanuit dat je voor jezelf en je pa schreef want die haalde je er vaker bij.
