Auteur Topic: "De Opstanding was niet op zondag 1"  (gelezen 6444 keer)

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Gepost op: april 21, 2003, 07:51:27 pm »
DE OPSTANDING was NIET op zondag
Lag Jezus drie dagen en drie nachten in het graf, zoals Hij duidelijk zei in Mattheus 12:40? Krijgt u drie dagen en drie nachten tussen zonsondergang op Goede Vrijdag en zonsopgang op Paaszondag?
Tegenwoordig wordt algemeen aangenomen dat Jezus op vrijdag werd gekruisigd en de opstanding op zondagmorgen omstreeks zonsopgang plaatsvond.
Weinig belijdende christenen hebben er ooit aan gedacht deze 'Goede Vrijdag-Paaszondag'-traditie eens te onderzoeken of te bewijzen. Niettemin zegt de Bijbel ons alle dingen te toetsen (te bewijzen). Het volgende bewijs zal u verbazen.
Als bewijs is er slechts één betrouwbare bron van informatie, één enkel historisch verslag: de Bijbel.

Traditie is geen bewijs
Er waren geen ooggetuigen van de opstanding. Ook de zogeheten 'apostolische vaders' hadden geen andere bron van informatie dan het verslag dat ons heden ter beschikking staat: de bijbelse openbaring. Elke traditie die met Gods openbaring strijdig is, moet dus worden afgewezen.
Wat zijn de geregistreerde feiten?
De sceptische Farizeeën vroegen Jezus om een teken, een bovennatuurlijke aanwijzing, als bewijs dat Hij de Messias was.
Mattheus 12:39  Maar Hij antwoordde hun en zeide: Een boos en overspelig geslacht verlangt een teken, maar het zal geen teken ontvangen dan het teken van Jona, de profeet. 40  Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart der aarde zijn, drie dagen en drie nachten.
Laten wij nu eens stilstaan bij het enorme belang, de vérstrekkende betekenis, van Jezus' bewering.
Hij verklaarde uitdrukkelijk dat het teken dat Hij als bewijs van Zijn Messiasschap zou geven was, dat Hij precies drie dagen en drie nachten in het rotsgraf in "het hart der aarde" zou zijn.

De strekking van het teken
Deze Farizeeën, die Christus verwerpen, eisten bewijs. Jezus bood hun een bewijs. Dat bewijs was behalve de opstanding zelf, de tijdsduur van Zijn verblijf in Zijn graf alvorens Hij zou worden opgewekt.
Denk eens aan wat dit betekent! Jezus baseerde Zijn aanspraak dat Hij uw en mijn Verlosser is op Zijn verblijf in het graf van precies drie dagen en drie nachten. Zou Hij precies drie dagen en drie nachten in de aarde verblijven, dan zou Hij de Verlosser blijken te zijn, faalde Hij in het vervullen van dit teken, dan moet Hij als een misleider worden verworpen!
Geen wonder dat Satan de ongelovigen laat spotten met het verhaal van Jona en de "walvis"! Geen wonder dat de duivel een traditie heeft doen ontstaan waarmee wordt geloochend dat Jezus de Messias is!

Het dilemma van de critici
Dit bovennatuurlijke bewijs dat ooit door Jezus voor Zijn Messiasschap werd gegeven, irriteert de commentatoren en bijbelcritici in hoge mate. Hun pogingen om dit bewijs van Christus' goddelijkheid weg te redeneren zijn uitermate potsierlijk. Zij moeten het immers wel wegredeneren, anders begeeft hun 'Goede Vrijdag-Paaszondag'-traditie het.
Eén commentator zegt: "Natuurlijk weten wij dat Jezus in feite slechts half zo lang in het graf was als Hij dacht dat Hij zou zijn!" Sommige uitleggers maken zozeer misbruik van onze goedgelovigheid dat zij ons vragen te geloven dat "in het Grieks, waarin het Nieuwe Testament is geschreven, de uitdrukking 'drie dagen en drie nachten' drie perioden van óf dagen óf nachten betekent".
Jezus, beweren zij, werd kort voor zonsondergang op vrijdag in het graf gelegd en op zondagmorgen bij zonsopgang stond Hij op: twee nachten en één dag.

De bijbelse definitie
De bijbelse definitie van de duur van dagen en nachten is echter eenvoudig.
Zelfs deze zelfde bijbelcritici erkennen dat in het Hebreeuws, de taal waarin het boek Jona is geschreven, de uitdrukking "drie dagen en drie nachten" een periode van 72 uur betekent: drie twaalfurige dagen en drie twaalfurige nachten.
Jona 1:17  En de Here beschikte een grote vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van de vis drie dagen en drie nachten.
Dit, geven zij toe, was een periode van 72 uur. En Jezus zei ondubbelzinnig dat gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van de grote vis was, zo zou Hij dezelfde tijdsduur in Zijn graf zijn.
Evenals Jona 72 uur in het "graf" (vgl. Jona 2:2, waar die plaats dodenrijk of graf wordt genoemd) was, om, nadat hij op bovennatuurlijke wijze door God was opgewekt (door te worden uitgespuwd), voor de bevolking van Ninevé een verlosser te worden na het verkondigen van de waarschuwing voor hen, zo zou Jezus 72 uur in Zijn graf zijn, om vervolgens door God te worden opgewekt teneinde de verlosser van de wereld te worden.
Wist Jezus wel hoeveel tijd er in een 'dag' en in een 'nacht' zit? Johannes 11:9   Jezus antwoordde: Gaan er geen twaalf uren in een dag? Als iemand overdag loopt, stoot hij zich niet, omdat hij het licht van deze wereld kan zien; 10  maar wanneer iemand bij nacht loopt, stoot hij zich, omdat het licht niet in hem is.
Let op de bijbelse definitie van de uitdrukking "de derde dag". Een groot aantal teksten zegt ons dat Jezus de derde dag opstond. Zie hoe de Bijbel de tijd preciseert die nodig is om "de derde dag" te voltooien.
In Genesis 1 staat dat God scheiding maakte tussen licht en duisternis, tussen dag en nacht. De scheppingsweek bestond uit zeven dagen en nachten. In de verzen 4 tot en met 13 worden de eerste drie volle etmalen beschreven.
Dit is de enige bijbelse definitie die de hoeveelheid tijd die in de uitdrukking "de derde dag" is besloten, verklaart en vaststelt. Deze omvat drie donkere perioden die "nacht" heten, en drie lichte perioden die "dag" heten: drie dagen en drie nachten, en Jezus zei dat elke periode twaalf uur telt: een totaal van 72 uur.
Dit zou afdoende moeten zijn! Ieder zevenjarig kind kan dit uitrekenen.

Wat is er fout?
Wat is er fout aan deze duidelijke, eenvoudige woorden van Jezus? Hoe weten deze geleerde en nauwgezette theologen dat Jezus op 'Goede Vrijdag' werd gekruisigd en op 'Paaszondag' opstond?
Het eenvoudige antwoord is: zij weten het niet, want het is niet zo! Het is louter traditie, een traditie die ons van kindsbeen af is bijgebracht en die wij achteloos hebben aanvaard! Jezus waarschuwt tegen het "krachteloos" maken van Gods Woord. Markus 7:13  En zo maakt gij het woord Gods krachteloos door uw overlevering, die gij overgeleverd hebt. En dergelijke dingen doet gij vele.
Wij hebben nu twee bijbelse getuigenissen onderzocht, in Mattheus en in Jona, die beide de tijdsduur dat het lichaam van Jezus in het graf verbleef vaststellen op drie dagen en drie nachten, door de Bijbel duidelijk gedefinieerd als 72 uur. Laten wij nu vier andere bijbelse getuigenissen onderzoeken die hetzelfde bewijzen.
Markus 8:31  En Hij begon hen te leren, dat de Zoon des mensen veel moest lijden en verworpen worden door de oudsten en de overpriesters en de schriftgeleerden en gedood worden en na drie dagen opstaan.
Een zevenjarig kind kan dit uitrekenen. Als Jezus op vrijdag was gedood en vervolgens na één dag was opgestaan, zou de opstanding op zaterdagavond hebben plaatsgevonden. Als Hij na twee dagen was opgestaan, zou de opstanding op zondagavond hebben plaatsgevonden en na drie dagen, dan zou de opstanding op maandagavond hebben plaatsgevonden!
Onderzoek deze tekst nauwkeurig. U kunt met geen enkele rekenkundige procedure op minder dan een volle 72 uur – drie dagen en drie nachten – uitkomen bij een opstanding die drie dagen na de kruisiging plaatsvond. Als Jezus slechts van vrijdag zonsondergang tot zondag zonsopgang in het graf is geweest, dan moet u ook deze tekst uit uw bijbel schrappen, of u moet Jezus Christus als een bedrieger afwijzen! Als Hij na drie dagen opstond, zou het meer dan 72 uur kunnen zijn, maar het kan geen seconde minder zijn.
Ook in Markus 9 staat "drie dagen na Zijn dood zal Hij opstaan". Markus 9:31   Want Hij onderwees zijn discipelen en zeide tot hen: De Zoon des mensen wordt overgeleverd in de handen der mensen en zij zullen Hem ter dood brenge

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #1 Gepost op: april 21, 2003, 07:58:49 pm »
"De Opstanding was niet op zondag 2"
Het tijdstip van de opstanding
Let nu nauwkeurig op het volgende feit: teneinde drie dagen en drie nachten – 72 uur – in het graf te zijn moest onze Heer op precies dezelfde tijd van de dag worden opgewekt als Zijn lichaam in het graf werd gelegd.
Laten wij ons goed realiseren wat dit uiterst belangrijke feit betekent.
Indien wij het tijdstip van de begrafenis kunnen vinden, dan hebben we tevens het tijdstip van de opstanding. Als de begrafenis bijvoorbeeld bij zonsopgang was, dan moest de opstanding, als het lichaam drie dagen en drie nachten in het graf was, eveneens bij zonsopgang, drie dagen later, plaatsvinden. Als de begrafenis om twaalf uur 's middags was, was de opstanding om twaalf uur 's middags. Als de begrafenis bij zonsondergang was, was de opstanding bij zonsondergang, drie dagen later.
De dag van de kruisiging werd "de Voorbereiding" genoemd, de dag voor de sabbat.
Lukas 23:50  En zie, een man, genaamd Jozef, die raadsheer was, een goed en rechtvaardig man. Vers 52  deze ging naar Pilatus en vroeg hem om het lichaam van Jezus. 53  En na het te hebben afgenomen, wikkelde hij het in linnen en legde Hem in een rotsgraf, waarin nog nooit iemand gelegd was. 54  En het was de dag der voorbereiding en de sabbat brak aan.
Ditzelfde staat in Mattheus 27:59-62 en Markus 15:42-46.
Deze dag eindigde bij zonsondergang, volgens de bijbelse berekening (Leviticus 23:32).
Jezus riep met luider stem kort op "het negende uur", d.w.z. drie uur in de middag.
Markus 15:34  En op het negende uur riep Jezus met luider stem: Eloi, Eloi, lama sabachtani, hetgeen betekent: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten? Vers 37   En Jezus slaakte een luide kreet en gaf de geest.
Zie ook Mattheus 27:46-50 en Lukas 23:44-46.
Toch werd Jezus nog vóór deze zelfde dag eindigde begraven, nog voordat de zon onderging (Mattheus 27:57; Lukas 23:52-54).
Johannes voegt er nog aan toe: Johannes 19:42  daar dan legden zij Jezus neder wegens de Voorbereiding der Joden, omdat het graf dichtbij was.
Volgens de wetten die door de Joden in acht worden genomen moeten alle dode lichamen vóór het begin van een sabbat of feestdag begraven zijn. Daarom werd Jezus nog vóór zonsondergang op dezelfde dag dat Hij stierf begraven. Hij stierf kort na 3 uur 's middags.
De begrafenis van Christus' lichaam was in de late namiddag! Het was tussen drie uur 's middags en zonsondergang, zoals deze bijbelteksten bewijzen.
En aangezien de opstanding drie dagen later op precies dezelfde tijd van de dag moest plaatsvinden, vond de opstanding van Christus niet bij zonsopgang plaats, maar in de late namiddag, tegen zonsondergang. Hoe opzienbarend dit feit ook moge zijn, het is de ondubbelzinnige waarheid van de Bijbel!
Indien Jezus op enig ander tijdstip is opgestaan, kan Hij niet drie dagen en drie nachten in Zijn graf zijn geweest. Indien Hij op enig ander tijdstip is opgestaan, heeft Hij met dit teken dat Hij gaf, gefaald in het bewijzen dat Hij de ware Messias is, de Zoon van de levende Schepper. Of Hij is aan het einde van een dag tegen zonsondergang opgestaan, of Hij is de Christus niet! Zijn aanspraak daarop liet Hij van dit teken afhangen.
Een aloude traditie moet dus worden losgelaten.

Welke sabbat volgde op de kruisiging?
Nu komen wij aan een tegenwerping die sommigen zouden kunnen maken; het gaat hierbij echter juist om het punt dat deze waarheid bewijst. Wellicht hebt u opgemerkt dat volgens de bijbelteksten de dag na de kruisiging een sabbat was. Vandaar dat men eeuwenlang blindelings heeft aangenomen dat de kruisiging op vrijdag plaatsvond.
Nu hebben wij met alle vier de evangeliën aangetoond dat de dag van de kruisiging "de Voorbereiding" werd genoemd: de voorbereidingsdag voor de sabbat. Maar voor welke sabbat?
Johannes' evangelie geeft het antwoord:
Johannes 19:31  De Joden dan, daar het Voorbereiding was en de lichamen niet op sabbat aan het kruis mochten blijven (want de dag van die sabbat was groot) vroegen Pilatus, dat hun benen gebroken en zij weggenomen zouden worden.
Wat betekent 'een grote sabbat'? Vraag het aan een Jood. Hij zal u zeggen dat dat een der jaarlijkse heilige dagen of feestdagen is. Ieder jaar vierden de Israëlieten zeven van dergelijke dagen, elk daarvan werd een sabbat genoemd! Jaarlijkse sabbatten vallen op bepaalde kalenderdagen, die in de verschillende jaren op verschillende dagen van de week vallen, zoals de Romeinse feestdagen die nu worden gevierd. Deze sabbatten kunnen bijvoorbeeld op een maandag vallen, of op een donderdag, of een zondag. Deze jaarlijkse sabbatten of Gods feesten vindt u bijvoorbeeld in Leviticus 16:29-31 en hoofdstuk 23.
Mattheus 26:2  Gij weet, dat het over twee dagen Paasfeest is, en alsdan wordt de Zoon des mensen overgeleverd om gekruisigd te worden.
'Paasfeest' is een vertaling van 'Pascha'. Markus 14:1  Nu was het na twee dagen Pascha en het feest der ongezuurde broden. En de overpriesters en de schriftgeleerden zochten, hoe zij Hem door list in handen zouden krijgen en doden.
En als u dit hoofdstuk verder leest, zult u zien dat Jezus inderdaad op het Pascha werd gekruisigd!
En wat is het Pascha? In het twaalfde hoofdstuk van Exodus vindt u het verslag van het oorspronkelijke Pascha.
De Israëlieten doodden de lammeren en streken het bloed ervan aan de deurposten en de bovendorpel van hun huis en ieder huis waar het bloed aldus was aangebracht, werd door de doodsengel overgeslagen en voor de dood gespaard. Na het Pascha volgde een heilige samenkomst of jaarlijkse sabbat.
Zie de data: Numeri 28:16  En in de eerste maand, op de veertiende dag der maand, zal het Pascha voor de Here zijn. 17  Op de vijftiende dag dier maand zal er een feest zijn; zeven dagen lang zullen ongezuurde broden worden gegeten. 18  Op de eerste dag zal er een heilige samenkomst zijn, gij zult generlei slaafse arbeid verrichten.
Het Paschalam, dat ieder jaar op de 14e van de eerste maand, 'Abib', werd gedood, was een voorafschaduwing van Christus, het Lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt. Christus is ons Paschalam, geslacht voor ons (1 Corinthe 5:7).
Jezus werd geslacht op precies dezelfde dag dat ieder jaar het Paschalam werd geslacht. Op de 14e Abib, de eerste maand van het Hebreeuwse jaar, werd Hij gekruisigd. En deze dag, het Pascha, was de dag vóór – en de voorbereiding op – de feestdag, of jaarlijkse grote sabbatdag, die op de 15e Abib viel.
Deze sabbat kan op iedere dag van de week vallen. Het komt vaak voor dat hij op donderdag valt en wordt dan, ook tegenwoordig, op die dag gevierd. En de Hebreeuwse kalender toont aan, dat in het jaar dat Jezus werd gekruisigd, de 14e Abib, de Paschadag, de dag waarop Jezus werd gekruisigd, een woensdag was. En de jaarlijkse sabbat viel op donderdag. Dit was de sabbat die naderbij kwam toen Jozef van Arimathea zich haastte om het lichaam van Jezus laat op die woensdagmiddag te begraven. Er waren in die week twee afzonderlijke sabbatten!

Op welke dag was de opstanding?
Welke dag van de week was nu de opstandingsdag?
De eersten die bij het graf kwamen om het te onderzoeken waren Maria Magdalena en haar metgezellen; dat was op de eerste dag van de week (zondag), 's morgens heel vroeg, toen het nog donker was en de zon begon op te komen, in de schemering.
Markus 16:2  En zeer vroeg op de eerste dag der week gingen zij naar het graf, toen de zon opging. Zo staat het ook in Lukas 24:1 en Johannes 20:1.
Dit zijn de teksten waarvan de meeste mensen veronderstellen dat ze zeggen dat de opstanding op zondagmorgen bij zonsopgang plaatsvond. Maar dat zeggen ze niet!
Toen de vrouwen arriveerden, was het graf al open! Op dat tijdstip op zondagmorgen, toen het nog donker was, was Jezus daar niet! Een engel zei dat Hij opgewekt was: Markus 16:6  Hij zeide tot haar: Weest niet ontsteld. Jezus zoekt gij, de Nazarener, de gekruisigde. Hij is opgewekt, Hij is hier niet; zie de plaats, waar zij Hem gelegd hadden (Lukas 24:6; Mattheus 28:5-6).
Bij

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #2 Gepost op: april 21, 2003, 07:59:22 pm »
"De Opstanding was niet op zondag 3"

Vervulde Christus Zijn teken?
Nu is dit alles gebaseerd op de veronderstelling dat Jezus het enige teken, dat Hij drie dagen en drie nachten in het graf zou zijn, inderdaad heeft vervuld. Al ons bewijsmateriaal is gebaseerd op de beweringen van Jezus van voor Zijn kruisiging. Sommige bijbelcritici en doctoren in de godgeleerdheid vertellen ons echter dat Jezus zich vergiste: dat Hij slechts half zo lang in het graf was als Hij had verwacht. Laten wij bewijzen of Hij inderdaad precies die hoeveelheid tijd in het graf doorbracht die Hij had gezegd.
In Mattheus 28:6 geeft de engel des Heren de volgende getuigenis, die wij nu als bewijs voorleggen: Mattheus 28:6  Hij is hier niet, want Hij is opgewekt, gelijk Hij gezegd heeft; komt, ziet de plaats, waar Hij gelegen heeft.
Hij is beslist niet opgestaan gelijk Hij gezegd heeft, tenzij Hij op precies het tijdstip dat Hij gezegd heeft, is opgestaan! Wij hebben nu dus het bewijs van de engel des Heren, opgetekend in het heilige Woord van God, dat Jezus inderdaad Zijn teken vervulde: Hij was drie dagen en drie nachten in de aarde; Hij is inderdaad laat op sabbatmiddag opgestaan en niet op zondagmorgen.
Zijn dood en begrafenis waren in overeenstemming met de Schriften, niet ermee in strijd.

Op welke dag was de kruisiging?
Jezus werd op woensdag gekruisigd, op de middelste dag van de week. Hij stierf kort na drie uur in de middag en werd vóór zonsondergang die woensdag begraven. Tel nu drie dagen en drie nachten verder. Zijn lichaam lag woensdagnacht, donderdagnacht en vrijdagnacht in het graf: drie nachten. Het was daar eveneens gedurende het daglichtgedeelte van donderdag, vrijdag en zaterdag: drie dagen. Op zaterdag stond Hij op, op de sabbat, laat in de middag, kort voor zonsondergang, op hetzelfde tijdstip van de dag als waarop Hij werd begraven!
Het is veelzeggend dat Jezus in Daniëls profetie van de 'zeventig weken' (Daniël 9:24-27) "in de helft van de week" zou worden "uitgeroeid".
Daniël 9:26  En na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden uitgeroeid …
Vers 27  … in de helft van de week zal hij slachtoffer en spijsoffer doen ophouden. Door Zijn dood, die een offerande en slachtoffer is, waardoor alle heiligen in eeuwigheid geheiligd worden, voor welken al de Levitische offeranden verdwenen zijn.
Daar op deze profetie het principe van een dag voor een jaar van toepassing is, zodat deze 70e week een letterlijke zeven jaar werd, zou Christus na drieënhalf jaar te hebben gepredikt, worden "uitgeroeid", zoals ook is gebeurd, maar het is ook veelzeggend dat Hij tevens op de middelste dag van een letterlijke week werd "uitgeroeid".

Eerlijke bezwaren onderzocht
Iemand zal zeker de aandacht vestigen op Markus 16:9, daar hij meent dat deze tekst zegt dat de opstanding op zondag plaatsvond.
Markus 16:9  Toen Hij des morgens vroeg op de eerste dag der week opgestaan was, verscheen Hij eerst aan Maria van Magdala, van wie Hij zeven boze geesten uitgedreven had.
'Opgestaan was' is voltooide tijd. Staat er dat Hij 'opstond'? Nee, vroeg op de eerste dag van de week, op de tijd dat Hij aan Maria Magdalena verscheen, was Hij opgestaan. Natuurlijk was Hij dat! Hij stond op laat in de middag daarvoor, dus was Hij vanzelfsprekend op zondagmorgen opgestaan. Deze tekst weerlegt in geen enkel opzicht de andere teksten die wij hebben gegeven.
Een andere passage die verwarring kan wekken is Lukas 24:21:
Lukas 24:21  … Maar met dit al is het thans reeds de derde dag, sinds dit geschied is.
"Dit" (of "deze dingen"; Statenvertaling) omvat alle gebeurtenissen met betrekking tot de opstanding: de gevangenneming van Jezus, het proces tegen Hem, de kruisiging en tenslotte, het verzegelen en bewaken van het graf op de volgende dag, donderdag.
"Deze dingen" betreffen het volgende: vers 18  Een dan van hen, genaamd Kleopas, antwoordde en zeide tot Hem: Zijt Gij de enige vreemdeling in Jeruzalem, dat Gij niet weet wat daar dezer dagen geschied is? 19  En Hij zeide tot hen: Wat dan? Zij zeiden tot Hem: Hetgeen geschied is met Jezus de Nazarener, een man, die een profeet was, machtig in werk en woord voor God en het ganse volk, 20  en hoe Hem onze overpriesters en oversten overgegeven hebben om Hem ter dood te veroordelen en Hem gekruisigd hebben.
Mattheus 27:62  De volgende dag, dat is na de Voorbereiding, kwamen de overpriesters en de Farizeeën gezamenlijk tot Pilatus, 63  en zij zeiden: Heer, wij hebben ons herinnerd, dat die verleider bij zijn leven gezegd heeft: Na drie dagen word Ik opgewekt. 64  Geef daarom bevel het graf te verzekeren tot de derde dag; anders konden zijn discipelen Hem komen stelen, en tot het volk zeggen: Hij is opgewekt uit de doden, en de laatste dwaling zou erger zijn dan de eerste. 65  Pilatus zeide tot hen: Hier hebt gij een wacht, gaat heen en verzekert het naar uw beste weten. 66  Zij gingen heen en verzekerden het graf met de wacht, na de steen verzegeld te hebben.
"Deze dingen" waren pas volledig toen de wacht was geplaatst, op donderdag. En de tekst zegt dat die zondag de derde dag was sinds deze dingen hadden plaatsgevonden. Zondag is inderdaad de derde dag sinds donderdag. Het was echter niet de derde dag sinds vrijdag, zodat met deze tekst een vrijdagse kruisiging niet kan worden bewezen.
Er is nog één laatste, doorslaggevend bewijs van deze waarheid.
Een belangrijke tekst die bewijst dat er in die week twee sabbatten waren, wordt in nagenoeg iedere vertaling verkeerd weergegeven.
Mattheus 28:1  Laat na de sabbat, tegen het aanbreken van de eerste dag der week, ging Maria van Magdala en de andere Maria het graf bezien.
In de meeste vertalingen staat "Na afloop van de sabbat" of "laat na de sabbat". Deze versies geven het woord 'sabbat' in enkelvoud weer. In het oorspronkelijke Grieks echter staat het woord in het meervoud: "Na de sabbatten" is de juiste vertaling.
Volgens Markus 16:1 kochten Maria Magdalena en haar metgezellen hun specerijen voor de zalving van het lichaam van Jezus pas nadat de sabbat was afgelopen. Pas daarna konden zij die klaarmaken. Toch rustten zij, na het bereiden van de specerijen, op de sabbatdag naar het gebod! Lukas 23:56  en toen zij teruggekeerd waren, maakten zij specerijen en mirre gereed. En op de sabbat rustten zij naar het gebod.
Lees deze teksten heel nauwkeurig.
Er is slechts één mogelijke verklaring: Na de jaarlijkse grote sabbat, de feestdag van de dagen der Ongezuurde Broden, die op donderdag viel, kochten en bereidden deze vrouwen op vrijdag hun specerijen en vervolgens rustten zij op de wekelijkse sabbat, zaterdag, naar het gebod (Exodus 20:8-11).
Een vergelijking van deze twee teksten bewijst dat er die week twee sabbatten waren, gescheiden door een werkdag. Anders spreken deze teksten elkaar tegen.
De opstanding van Christus was laat op de middag van de wekelijkse sabbat en niet op zondag.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #3 Gepost op: april 21, 2003, 10:38:59 pm »
Geen wonder dat Satan de ongelovigen laat spotten met het verhaal van Jona en de "walvis"! Geen wonder dat de duivel een traditie heeft doen ontstaan waarmee wordt geloochend dat Jezus de Messias is!


bedoel je hiermee, dat er gezegd wordt, dat het keelgat van de walvis zo klein is, dat er geen mens doorheen kan?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #4 Gepost op: april 21, 2003, 10:44:53 pm »
Wist Jezus wel hoeveel tijd er in een 'dag' en in een 'nacht' zit? Johannes 11 Jezus antwoordde: Gaan er geen twaalf uren in een dag?

dit duidt toch aan
vrijdagnacht 12
zaterdag 12
zaterdagnacht 12
dus toch 3 dagdelen tot zondagmorgen (36 uur)

in het andere geval had er boven 24 ipv 12 moeten staan,
je zegt het zelf met bovenstaand citaat
« Laatst bewerkt op: april 21, 2003, 10:53:20 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #5 Gepost op: april 21, 2003, 10:49:58 pm »
In Genesis 1 staat dat God scheiding maakte tussen licht en duisternis, tussen dag en nacht. De scheppingsweek bestond uit zeven dagen en nachten. In de verzen 4 tot en met 13 worden de eerste drie volle etmalen beschreven.

er staat nergens, dat de scheppingsdagen bestonden uit dagen van 24 uur,
dat is een interpretatie die er later van gemaakt is
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #6 Gepost op: april 22, 2003, 12:12:17 am »
Er wordt dus zowel over "drie dagen" (o.a. Mat 27) als over "drie dagen en drie nachten" (Matt 12) gesproken. Als deze twee tijdsperiodes even lang moeten duren, moet een dag in het ene geval 24 uur duren, en in het andere geval 12 uur. Hoe kan dat?

Er wordt steeds over drie dagen (en nachten) gesproken, maar nergens over 72 uur. Dat is een interpretatie. En als je eenmaal die stap genomen hebt, moet je ook bewijzen dat de opstanding 259.200 seconden na de graflegging plaatsvond.
 
Tijd is continu, dus het tijdstip precies 72 uur na de begrafenis bestaat niet eens. Wat is trouwens het precieze moment van graflegging? Het zal wel even geduurd hebben voordat ze er klaar mee waren...

Waarom benoem je trouwens je opponenten niet? Het gaat over:
- de critici
- de commentatoren en bijbelcritici
- Eén commentator
- geleerde en nauwgezette theologen
- Sommige bijbelcritici en doctoren in de godgeleerdheid

Als je zo over anderen praat, dan solliciteer je ernaar om zelf niet serieus genomen te worden. Je kunt zo anderen van alles in de mond leggen.
Over wie gaat het? En wie is die ene comentator die beweerde dat Jezus half zo lang in het graf was als Hij dacht dat Hij zou zijn?
Maak je beweringen controleerbaar, dat verhoogt de geloofwaardigheid!

wannano

  • Berichten: 60
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #7 Gepost op: april 22, 2003, 05:13:41 pm »
Toch vind ik het een goed geschreven stukje werk, complimenten 1944!

Ik snap de redenering van Pulpeet niet helemaal: wat is er bezwaarlijk aan deze verklaring? We hebben het over interpretatie, en in dit geval is de uitkomst gelijk: Zoals jij het zegt is Jezus uit de doden opgestaan, en zoals 1944 het zegt ook!

Dat moet de boodschap zijn. De details, of het nu drie volle dagen en nachten zijn, of drie dagen van 12 uur: doet weinig af aan het wonder en de bevrijding van onze zonden.

De Bijbel is geen rekenboek, en we mogen nooit uit het oog verliezen dat de Bijbel nooit geschreven is in de wetenschap dat het zo fel bekritiseerd zou worden. Als de Evangelischrijvers dat geweten hadden, zouden ze het prachtige verhaal van onze verlossing ongetwijfeld hebben gelardeerd met tijdstippen, en onderling dingen afgesproken of naast elkaar gelegd. Dat ze dat niet gedaan hebben, geeft hun getuigenis alleen nog meer kracht!

Persoonlijk vind ik 1944 verhaal plausibel. Ik heb er nooit echt bij stilgestaan, en dit is een goede, onderbouwde verklaring.

Wannano
Kom eens langs in m'n huisje

Eelco

  • Sr. Member
  • ****
  • Berichten: 361
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #8 Gepost op: september 17, 2003, 09:41:39 pm »
Ik weet niet wie 1944 is, maar dit hele verhaal heb ik zojuist met Google teruggevonden op http://www.home.zonnet.nl...opstandingnietzondag.html.
Een bronvermelding op zijn tijd kan geen kwaad...

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #9 Gepost op: september 19, 2003, 12:31:48 am »
Kan het misschien te maken hebben met de Roomsche invloeden wat betreft het
aanwijzen van bepaalde dagen als gewijde dagen?
Er heeft dan wel een reformatie plaatsgevonden,veel dingen zijn toch klakkeloos
overgenomen.
Mag ik aantekenen dat,imho,dit niet direct een centraal christelijk doctrine is?
Of is dat koren op de molen?
regards,Van.

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #10 Gepost op: september 19, 2003, 10:55:32 am »
Volgens mij komt het hierop neer:
* We weten niet wanneer Jezus is opgestaan, want er was niemand bij: als het graf geopend wordt, is Jezus al opgestaan - Mat 28.
* De eerste verschijningen waren op zondag-ochtend (1e dag der week).
* Christenen hebben dat meestal opgevat alsof Jezus vlak daarvoor, in de vroege ochtend van de zondag is opgestaan. Maar strikt genomen hoeft dat natuurlijk niet.

Bovenstaande punten lijken me niet omstreden, toch?

Maar als Jezus op zaterdag was opgestaan, waarom is Hij dan niet eerder verschenen?
as blunt as Ockham's razor

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #11 Gepost op: september 19, 2003, 11:35:58 am »
Laten we na dit alles eens concreet worden.

Wat maakt het uiteindelijk uit of Jezus op zondag of maandag opstond? Hij is opgestaan, dat is belangrijk. Het wanneer veranderd verder toch niks aan je geloof?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #12 Gepost op: september 19, 2003, 01:43:36 pm »

quote:

op 19 Sep 2003 11:35:58 schreef Marnix:
Wat maakt het uiteindelijk uit of Jezus op zondag of maandag opstond? Hij is opgestaan, dat is belangrijk. Het wanneer veranderd verder toch niks aan je geloof?
Het maakt niet helemaal niets uit, maar het is inderdaad vrij onbelangrijk. Sommige mensen vinden het gewoon leuk om na te denken, en af en toe heb ik daar ook last van.
as blunt as Ockham's razor

L e o

  • Berichten: 8
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #13 Gepost op: september 22, 2003, 11:05:17 am »
Na de ontmaskering van 1944 door Eelco zal een response van 1944 niet te verwachten zijn, maar ik wilde toch het volgende nog bevragen;

quote:

En de Hebreeuwse kalender toont aan, dat in het jaar dat Jezus werd gekruisigd, de 14e Abib, de Paschadag, de dag waarop Jezus werd gekruisigd, een woensdag was. En de jaarlijkse sabbat viel op donderdag. Dit was de sabbat die naderbij kwam toen Jozef van Arimathea zich haastte om het lichaam van Jezus laat op die woensdagmiddag te begraven


Mattheus 27:62 De volgende dag, dat is na de Voorbereiding, kwamen de overpriesters en de Farizeeën gezamenlijk tot Pilatus, 63 en zij zeiden: Heer, wij hebben ons herinnerd, dat die verleider bij zijn leven gezegd heeft: Na drie dagen word Ik opgewekt. 64 Geef daarom bevel het graf te verzekeren tot de derde dag;
"Deze dingen" waren pas volledig toen de wacht was geplaatst, op donderdag.




Als donderdag de Sabbat was, zouden de overpriesters en de Farizeeën op die sabbatdag gezamenlijk tot Pilatus gegaan zijn om een wacht te plaatsen bij het graf?

Een interessante discussie, die de essentie van het gebeuren niet aantast;
JEZUS LEEFT !! En ik met Hem.
« Laatst bewerkt op: september 23, 2003, 11:08:10 am door L e o »
Respect begins with appreciation, appreciation begins with understanding, understanding begins with knowledge, and knowledge begins with information."

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #14 Gepost op: januari 21, 2004, 05:41:17 pm »
Ik heb een interessante studie hierover gevonden op:

http://www.bible.org/docs/qa/qa.asp?StudyID=168

De schrijver stelt dat de Joden die 3 nachten niet zo letterlijk bedoelden als wij dat doen, 3 dagen en 3 nachten wil ook gewoon "ten derde dage" betekenen.

Of het helemaal klopt wat hij zegt is vraag 2, maar toch... overigens vind ik deze vraag niet helemaal onbelangrijk, omdat sommige mensen de zondag helemaal heilig verklaren vanwege de opstanding van Jezus, terwijl het dus misschien in feite de zaterdag was.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #15 Gepost op: februari 27, 2006, 11:43:46 am »

quote:



Op welke dag was de kruisiging?

Jezus werd op *  woensdag gekruisigd, op de middelste dag van de week. Hij stierf kort na drie uur in de middag en werd vóór zonsondergang die woensdag begraven. Tel nu drie dagen en drie nachten verder. Zijn lichaam lag woensdagnacht, donderdagnacht en vrijdagnacht in het graf: drie nachten. Het was daar eveneens gedurende het daglichtgedeelte van donderdag, vrijdag en zaterdag: drie dagen. Op *  zaterdag stond Hij op, op de sabbat, laat in de middag, kort voor zonsondergang, op hetzelfde tijdstip van de dag als waarop Hij werd begraven!

.....

Jezus waarschuwt tegen het "krachteloos" maken van Gods Woord. Markus 7:13  En zo maakt gij het woord Gods krachteloos door uw overlevering, die gij overgeleverd hebt. En dergelijke dingen doet gij vele.

.....

Het is veelzeggend dat Jezus in Daniëls profetie van de 'zeventig weken' (Daniël 9:24-27) "in de helft van de week" zou worden "uitgeroeid".
Daniël 9:26  En na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden uitgeroeid …
Vers 27  … in de helft van de week zal hij slachtoffer en spijsoffer doen ophouden.

.....

Een belangrijke tekst die bewijst dat er in die week twee sabbatten waren, wordt in nagenoeg iedere vertaling verkeerd weergegeven.
Mattheus 28:1  Laat na de sabbat, tegen het aanbreken van de eerste dag der week, ging Maria van Magdala en de andere Maria het graf bezien.
In de meeste vertalingen staat "Na afloop van de sabbat" of "laat na de sabbat". Deze versies geven het woord 'sabbat' in enkelvoud weer. In het oorspronkelijke Grieks echter staat het woord in het meervoud: "Na de sabbatten" is de juiste vertaling.



Bron: http://home.versatel.nl/g...opstandingnietzondag.html


Lees alstublieft het hele artikel en graag hoor ik dan jullie mening hierover.

Met vriendelijke groet,  < Pier >

P.S. in de grondtekst van Mat 28 vers 1 staat: sabbaton, maar onze wereld heeft: sabbatoff
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 12:07:02 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Meindertd

  • Berichten: 469
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #16 Gepost op: februari 27, 2006, 12:48:08 pm »
Ik vind het lastig te beoordelen. Naast natuurlijk de berekeningen die in het artikel staan worden er ook nog enkele dingen gepresenteerd als feit.

1: De Hebreeuwse kalender toont aan, dat in het jaar dat Jezus werd gekruisigd, de 14e Abib, de Paschadag, de dag waarop Jezus werd gekruisigd, een woensdag was.
2: Wat betekent 'een grote sabbat' Een jaarlijkse feestdag in ditgeval pascha

1 Er is discussie in welk jaar Jezus precies gestorven is. Is het werkelijk met zekerheid te zeggen dat de 14e abib op woensdag viel.  

2 Uit een andere discussie heb ik net geleerd dat een grote sabat juist was als de 15e atib op een sabatsdag viel, omdat dan 2 sabatten op één dag vallen. Als dat waar is het woensdag verhaal onjuist.

dan een citaat uit mattheus 28: 1-2

quote:

Na de sabbat, toen de ochtend van de eerste dag van de week gloorde, kwam Maria uit Magdala met de andere Maria naar het graf kijken. 2 Plotseling begon de aarde hevig te beven, want een engel van de Heer daalde af uit de hemel, liep naar het graf, rolde de steen weg en ging erop zitten.


De steen werd volgens deze tekst pas op de eerste dag van de week weggerold van het graf.  Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat de eerste dag van de week als opstandingsdag wordt gepresenteerd. Hoewel niet wetende dat het graf best eerder leeg geweest zou kunnen zijn. Maar moet ik vertrouwen op menselijke berekening en beredenering?


Over de grondtekst kan ik geen uitspraak doen aangezien ik die niet machtig ben.

joepie

  • Berichten: 836
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #17 Gepost op: februari 27, 2006, 12:53:49 pm »
Zeg Pier, kun je niet ergens anders gaan verwarring zaaien?
Hou toch op met je gezeur hier.
Hopelijk wordt er niet echt meer gereageerd op je stukken.
Je spreekt jezelf zo vaak tegen.
Alleen al dat je zegt dat het NT totaal overbodig is en er vervolgens wel uit gaat zitten citeren en dingen uit op zitten schrijven.
Als je het totaal overbodig vind moet je er ook niet uit aanhalen of erover schrijven.
Mijn enige en tevens laatste reactie aan Pier.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #18 Gepost op: februari 27, 2006, 12:59:45 pm »
Geweldig Pier. Ik zou een nieuwe bijbel gaan schrijven. Dat lijkt me meer op z'n plaats dan hier op dit forum constant in de contramine te zijn.
Ik kan op een atheistisch forum ook wel steeds gaan roepen dat God bestaat, maar als ik daar m'n dagen mee zou moeten vullen...... of bij Islamieten dat Mohammed de bijbel heeft aangepast an zijn inzichten....
etc
etc
etc

Verder is hier ook al eens eerder een topic over geweest: "De Opstanding was niet op zondag 1"
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 01:04:13 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #19 Gepost op: februari 27, 2006, 01:24:46 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 27 februari 2006 om 12:59:
Geweldig Pier. Ik zou een nieuwe bijbel gaan schrijven. Dat lijkt me meer op z'n plaats dan hier op dit forum constant in de contramine te zijn.
Ik kan op een atheistisch forum ook wel steeds gaan roepen dat God bestaat, maar als ik daar m'n dagen mee zou moeten vullen...... of bij Islamieten dat Mohammed de bijbel heeft aangepast an zijn inzichten....
etc
etc
etc

Verder is hier ook al eens eerder een topic over geweest: "De Opstanding was niet op zondag 1"


Nu doe je Pier onrecht aan. Hoewel de site waar hij naar linkt nogal rommelig is, en hij zelf daaraan geen orde toevoegt, is de Jezus-stierf-op-woensdag hypothese niet zo stompzinnig als je zou denken. Sterker nog, er zijn heel wat valide argumenten voor.

quote:

Meindertd schreef op 27 februari 2006 om 12:48:
dan een citaat uit mattheus 28: 1-2

[...]


De steen werd volgens deze tekst pas op de eerste dag van de week weggerold van het graf.  Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat de eerste dag van de week als opstandingsdag wordt gepresenteerd. Hoewel niet wetende dat het graf best eerder leeg geweest zou kunnen zijn. Maar moet ik vertrouwen op menselijke berekening en beredenering?

Dit zou een vertaalprobleem kunnen zijn. Er staat iets over de 'schemering' toen de sabbat afgelopen was (iemand met meer kennis van grieks die daarbij kan helpen?). Aangezien de sabbat 's avonds rond 18:00 eindigde, zou die schemering dus ook de avondschemering kunnen zijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #20 Gepost op: februari 27, 2006, 01:29:02 pm »
Modbreak:
Topics even samengevoegd.
Overigens heeft Chaveriem hier onlangs ook al een balletje over opgegooid: Jezus heeft...... gezondigd.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #21 Gepost op: februari 27, 2006, 01:34:25 pm »

quote:

joepie schreef op 27 februari 2006 om 12:53:
Zeg Pier, kun je niet ergens anders gaan verwarring zaaien?
Hou toch op met je gezeur hier.
Hopelijk wordt er niet echt meer gereageerd op je stukken.
Je spreekt jezelf zo vaak tegen.
Alleen al dat je zegt dat het NT totaal overbodig is en er vervolgens wel uit gaat zitten citeren en dingen uit op zitten schrijven.
Als je het totaal overbodig vind moet je er ook niet uit aanhalen of erover schrijven.
Mijn enige en tevens laatste reactie aan Pier.

Joepie,

Jezus zou 3 dagen en 3 nachten in het graf zijn.

Tussen vrijdag en zondag is dus slechts 2 ( TWEE, ZWEI, TWO, TWA, DOS, DEUX ) nachten.

En ook maar 1 volle dag ( ZATERDAG ) , en dat zouden er 3 moeten zijn.

Dus er ontbreekt hier nogal het een en ander...
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #22 Gepost op: februari 27, 2006, 01:37:56 pm »

quote:

Pooh schreef op 27 februari 2006 om 13:24:

[...]


Nu doe je Pier onrecht aan. Hoewel de site waar hij naar linkt nogal rommelig is, en hij zelf daaraan geen orde toevoegt, is de Jezus-stierf-op-woensdag hypothese niet zo stompzinnig als je zou denken. Sterker nog, er zijn heel wat valide argumenten voor.

OK, ik wil wel even aangeven dat dit mijn persoonlijke gevoel is na al vele discussies langs te hebben zien komen....
Verder is de eerste dag der week toch wel een uitgangspunt in het NT. Al zou je zeggen dat het dus op zaterdagavond zou zijn vanwege de joodse indeling van de dagen, is het joods gezien toch de eerste dag der week. Al zou het bij 'ons'dan de zaterdag zijn.
Je kunt daarmee dan niet zeggen dat het NT het fout zou hebben.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #23 Gepost op: februari 27, 2006, 01:40:44 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 27 februari 2006 om 12:59:
Geweldig Pier. Ik zou een nieuwe bijbel gaan schrijven. Dat lijkt me meer op z'n plaats dan hier op dit forum constant in de contramine te zijn.
Ik kan op een atheistisch forum ook wel steeds gaan roepen dat God bestaat, maar als ik daar m'n dagen mee zou moeten vullen...... of bij Islamieten dat Mohammed de bijbel heeft aangepast an zijn inzichten....
etc
etc
etc

Verder is hier ook al eens eerder een topic over geweest: "De Opstanding was niet op zondag 1"
Zie mijn reactie aan Joepie. Telraam verplicht... :)
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 01:42:10 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

P. Strootman

  • Berichten: 1517
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #24 Gepost op: februari 27, 2006, 01:45:20 pm »

quote:

Pier schreef op 27 februari 2006 om 11:43:
[...]


Bron: http://home.versatel.nl/g...opstandingnietzondag.html


Lees alstublieft het hele artikel en graag hoor ik dan jullie mening hierover.

Met vriendelijke groet,  < Pier >

P.S. in de grondtekst van Mat 28 vers 1 staat: sabbaton, maar onze wereld heeft: sabbatoff


Pier,
Ik heb het artikel gelezen en het kwam zeer mij bekend voor.  Inderdaad vond de opstanding van Jezus na drie dagen plaats. De christelijke zondag is, op grond van de bijbel, dan ook een misvatting. In Marcus 28.1;16.2;16.9 Lucas 24.1;Johannes 20.1;2019; Handelingen 20.7 en 1 Korinthe 16.2 vertaalde men het woordje 'mia' door éerste inplaats van door 'een' Letterlijk ging het over 'een sabbat'
De christelijke zondag heeft ook nog een onderbouwing gekregen met Openbaring 1. 10, waar Johannes schreef:'Ik kwam in vervoering OP de dag des Heren. inplaats van IN (grondtekst) de dag des Heren. De zondag wordt vandaag de dag nog de dag des Heren genoemd. Johannes had het echter over een periode.
Overigens heb ik geen hoge pet op, van des schrijvers exegese!

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #25 Gepost op: februari 27, 2006, 01:45:05 pm »

quote:

Pier schreef op 27 februari 2006 om 13:40:
[...]

Zie mijn reacie aan Joepie. Telraam verplicht... :)


Laat ik dit verhaal wat je hier post met die link al kennen. :)
Stel dat het woensdag is geweest en het wel drie volle dagen en nachten was, wat dan? Ik heb niet veel behoefte om hier de waarheid boven tafel te krijgen omdat dat toch niet echt te bewijzen valt.
Op de derde dag opstaan is iig de eerste dag der week - met de aantekening die ik erbij zette.
Ga je daaraan tornen, wil je de sabbath weer invoeren en is er niet veel NT-achtigs meer aan. Maar ga terug tot het Judaisme. Hier ben jij ook steeds mee bezig: de sabbath en OT-geboden etc. Dat is ook wat jij steeds verkondigt en hier uiteindelijk mee wil doorgeven. (Denk ik, met de achterliggende gedachte: het NT is totaal overbodig of fout - 't is maar hoe je het wil zeggen)
Dat is mijn grootste bezwaaar.
En verder kan ik zonder telraam tot drie tellen en is éen taal genoeg. :P
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 01:47:41 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #26 Gepost op: februari 27, 2006, 01:51:36 pm »

quote:

P. Strootman schreef op 27 februari 2006 om 13:45:
Pier,
Ik heb het artikel gelezen en het kwam zeer mij bekend voor.  Inderdaad vond de opstanding van Jezus na drie dagen plaats. De christelijke zondag is, op grond van de bijbel, dan ook een misvatting. In Marcus 28.1;16.2;16.9 Lucas 24.1;Johannes 20.1;2019; Handelingen 20.7 en 1 Korinthe 16.2 vertaalde men het woordje 'mia' door éerste inplaats van door 'een' Letterlijk ging het over 'een sabbat'
De christelijke zondag heeft ook nog een onderbouwing gekregen met Openbaring 1. 10, waar Johannes schreef:'Ik kwam in vervoering OP de dag des Heren. inplaats van IN (grondtekst) de dag des Heren. De zondag wordt vandaag de dag nog de dag des Heren genoemd. Johannes had het echter over een periode.
Overigens heb ik geen hoge pet op, van des schrijvers exegese!

Piet,

Jou en de anderen lijkt het niet op te vallen dat er:  1 nacht, en twee volle dagen ontbreken.

Het gaat mij hier niet om de zondag/sabbat. Reken en kijk gewoon eens goed.
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #27 Gepost op: februari 27, 2006, 01:56:23 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 27 februari 2006 om 13:45:
(Denk ik, met de achterliggende gedachte: het NT is totaal overbodig of fout - 't is maar hoe je het wil zeggen)
Dat is mijn grootste bezwaaar.

Die achterliggende gedachte is niet van mij, maar van Jezus.

Als Jezus het in het N.T. over de Schrift heeft, dan is dat ZONDER het Nieuwe Testament.

Doet Hij dan vervolgens uitspraken: " zoals de Schrift zegt ", dan kunnen die NOOIT worden gevonden in het N.T. of zelfs worden overruled dóór het N.T.

Als je die Waarheid NIET wenst te zien, zal ik er verder niet op aandringen.
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 02:12:28 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #28 Gepost op: februari 27, 2006, 02:10:34 pm »
3 dagen en 3 nachten zou de Wijsheid van G'd ( Jezus ) in het graf zijn.

En hoelang dan 1 dag duurt, maakt dan niet uit.

Al zou 1 dag ook 1000 jaar duren.


Wakker worden.... :Z
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 02:16:51 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Eliazer

  • Berichten: 34
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #29 Gepost op: februari 27, 2006, 05:39:00 pm »
Om alle discussies nog wat extra voer te geven werd het het avondmaal gevierd op de vooravond van Pesach (Pasen)  :9~  en Pesach is gelijk aan shabbath!

De joodse kalender
Voor een overzicht van de joodse feest- en treurdagen:

Het joodse jaar kent twaalf maanden als het een gewoon jaar is en dertien maanden in het geval van een schrikkeljaar. Iedere maand heeft 29 of 30 dagen. Dat aantal hangt samen met de omloop van de maan om de aarde die 29,5 dag duurt. Iedere joodse maand begint en eindigt met nieuwe maan. Twaalf (maan)maanden tellen 354 dagen. Het zonnejaar – dat is gebaseerd op de omloop van de aarde om de zon – heeft circa 365 dagen. Dus is er een tekort van elf dagen van het maanjaar ten opzichte van het zonnejaar. Om te voorkomen dat de joodse feestdagen, die seizoensgebonden zijn, gaan schuiven door het zonnejaar wordt zeven keer in de negentien jaar een maand toegevoegd aan het joodse jaar. Dat gebeurt in het derde, zesde, achtste, elfde, veertiende, zeventiende en negentiende jaar. Om die manier blijft het joodse jaar in pas lopen met de maanstonden én met het zonnejaar.
Het jaar 5760 (1999/2000) is het derde jaar in de cyclus van negentien jaren en is dus een schrikkeljaar. Het jaar 5760 (1999/2000) heeft daarom een extra maand en telt dertien maanden.
De namen van de maanden zijn: niesan, ijar, siewan, tammoez, aw, elloel, tisjrie, (mar)chesjwan, kislev, tewet, sjewat, adar. In een schrikkeljaar wordt een extra maand toegevoegd tussen adar en niesan. Deze krijgt de naam adar I en de originele maand adar wordt adar II genoemd. Dat betekent onder andere dat het Poeriemfeest dat in adar valt dan wordt gevierd in de adar II.
De joodse kalender kent vier nieuwjaarsdagen die betrekking hebben op verschillende aspecten van het leven.
Net zoals in Nederland de opening van het parlementaire jaar of het begin van het schooljaar niet gelijk is aan het gebruikelijke, in oorsprong christelijke kalenderjaar.
Het religieuze nieuwjaar wordt gevierd in de zevende maand tisjri (ongeveer samenvallend met september). Vanaf die maand begint ook de jaartelling. Dit heeft te maken met het bijzondere getal zeven –net zoals sjabbat de zevende dag van de week is. De eerste maand is echter niesan (ongeveer overeenkomend met april). In vroeger tijden diende dit nieuwjaar onder meer voor het tellen van regeringsjaren van koningen. Er is nog een nieuwjaar dat valt op de 15e van de maand sjewat (meestal januari). Dan is het ´nieuwjaar van de bomen´, dat het begin van het nieuwe landbouwjaar markeert (in Israel).
Rosj Hasjana (nieuwjaar) valt nooit op een woensdag, vrijdag of zondag. Dat heeft te maken met Jom Kipoer dat niet op een vrijdag of zondag kan vallen, omdat dan de overgang naar of na de sjabbat te gecompliceerd wordt. Hosjana Rabba (zevende dag Soekot) mag niet op een sjabbat vallen. Om dat voor elkaar te krijgen wordt de maand tisjrie soms verkort tot 29 dagen en de maand kislev soms verlengd naar 30 dagen. Rosj Hasjana wordt overal, d.w.z. in en buiten Israel, twee dagen gevierd. Pesach en Soekot duren zeven dagen. In Israel en in liberaal-joodse kring in de diaspora worden de eerste en de zevende dag Pesach, Sjawoeot, de eerste dag Soekot en Sjemini Atseret/Simchat Tora als jom tov (volledige feestdag met werkonthouding) in acht genomen.
In orthodoxe kring buiten Israel duren deze jom tov-dagen een dag langer. In die kring wordt Sjemini Atseret twee dagen gevierd, waarbij de tweede dag de bijnaam heeft gekregen van Simchat Tora. In Israel en in liberaal-joodse kring buiten Israel wordt de ene dag Sjemini Atseret ook wel Simchat Tora genoemd en wordt op die dag de cyclus van Toravoorlezingen afgesloten met de bijbehorende feestelijkheden.
De joodse dag begint met zonsondergang. Daarom beginnen sjabbat en alle feestdagen met het verdwijnen van het daglicht en eindigen zij bij het verschijnen van drie sterren aan de hemel.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #30 Gepost op: februari 27, 2006, 07:07:59 pm »
3 dagen hoeft niet 3x24 uur te zijn. Staat ook nergens. De 3 dagen zijn vrijdag, zaterdag en zondag.

Maar waarom maakt iemand die het NT als onzin ziet zich hier druk over?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #31 Gepost op: februari 27, 2006, 07:51:48 pm »

quote:

Eliazer schreef op 27 februari 2006 om 17:39:
Om alle discussies nog wat extra voer te geven werd het het avondmaal gevierd op de vooravond van Pesach (Pasen)  :9~  en Pesach is gelijk aan shabbath!

Dag Eliazer, welkom.
Ik ben een leek op dit gebied, maar het viel mij op dat onlangs een andere user hier iets anders beweerde dan jij hier doet: Chaveriem in "Jezus heeft...... gezondigd." . Ik ben benieuwd hoe dat komt, Chaveriem lijkt mij ook goed thuis in de Joodse gebruiken. Verder suggereert hij dat de shabbat van de Pesach langer duurt dan 1 etmaal.
Als ik jullie commentaren samen neem, zou het dan kunnen zijn dat Jezus de Pesachmaaltijd vierde op de vooravond van Pesach, in die nacht gevangen werd, de volgende dag gekruisigd en begraven werd, waarna de shabbat aanbrak? Om vervolgens tenminste 2 nachten in het graf te liggen, omdat pas na de shabbat werd ontdekt dat Jezus Christus niet meer in het graf lag maar kort daarvoor was opgestaan?
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 07:52:55 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #32 Gepost op: februari 27, 2006, 08:16:43 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 27 februari 2006 om 19:07:
3 dagen hoeft niet 3x24 uur te zijn. Staat ook nergens. De 3 dagen zijn vrijdag, zaterdag en zondag.

Maar waarom maakt iemand die het NT als onzin ziet zich hier druk over?
Kijk dit is dus weer die vooringenomenheid van jullie. G'd kan het Nieuwe Testament zo van Zijn tafel halen. En weet je waarom? Omdat Jezus volgens de Schrift leefde en werkte. Het N.T. is een verslag daarvan. Meer niet.

En als er iets 'uitkomt', gaat dat volgens de Schrift. Jezus zei bv:

Joh 7
38 Wie in Mij gelooft, gelijk de Schrift zegt, stromen van levend water zullen uit zijn binnenste vloeien.

Als je in Jezus gelooft zoals de Schrift zegt, dan komt er levend water.

Maar jullie verwachten al eeuwen je heil uit het N.T. Wordt toch wakker, je leeft in het falsche boek.

P.S. Jezus is een ander woord voor: G'ds Wijsheid. Die moet 'terug' komen, stelletje oliebollen...
« Laatst bewerkt op: februari 27, 2006, 09:02:46 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #33 Gepost op: februari 27, 2006, 08:41:34 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 27 februari 2006 om 19:07:
3 dagen hoeft niet 3x24 uur te zijn. Staat ook nergens. De 3 dagen zijn vrijdag, zaterdag en zondag.

Maar waarom maakt iemand die het NT als onzin ziet zich hier druk over?
Spannender: waarom maken mensen die het NT als Goddelijke openbaring zien zich hier NIET druk over?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #34 Gepost op: februari 27, 2006, 09:20:20 pm »
Ach laat ook maar. Ik lees net wat andere berichten van je in andere topics. Respectloosheid en boosheid voeren daarin de boventoon. Ik zie dat ook andere usres daar in (dreigen) mee (te) gaan. De schriften leren echter een andere houding naar de medemens. Om te voorkomen dat ik erin meega stop ik met te reageren op jou. Dat is beter voor ons beiden. Moge God je zegenen en zijn vrede geven.
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2006, 12:17:24 am door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Eliazer

  • Berichten: 34
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #35 Gepost op: februari 28, 2006, 10:48:07 am »

quote:

elle schreef op 27 februari 2006 om 19:51:

[...]

Dag Eliazer, welkom.
Ik ben een leek op dit gebied, maar het viel mij op dat onlangs een andere user hier iets anders beweerde dan jij hier doet: Chaveriem in "Jezus heeft...... gezondigd." . Ik ben benieuwd hoe dat komt, Chaveriem lijkt mij ook goed thuis in de Joodse gebruiken. Verder suggereert hij dat de shabbat van de Pesach langer duurt dan 1 etmaal.
Als ik jullie commentaren samen neem, zou het dan kunnen zijn dat Jezus de Pesachmaaltijd vierde op de vooravond van Pesach, in die nacht gevangen werd, de volgende dag gekruisigd en begraven werd, waarna de shabbat aanbrak? Om vervolgens tenminste 2 nachten in het graf te liggen, omdat pas na de shabbat werd ontdekt dat Jezus Christus niet meer in het graf lag maar kort daarvoor was opgestaan?


Dank je voor je verwelkoming Elle.
Ik hoop in ieder geval iets positiefs bij te dragen.

Om in te gaan op de Jom Tov dagen zoals Pesach, worden deze in het westen 2 dagen gevierd en in Israel 1 dag. Die extra dag is toegevoegd om zeker te zijn dat men zich niet in de dag voor werkonthouding zou vergissen. In principe moeten we dus uitgaan van 1 dag omdat deze ter plaatse ook gold. Als we uitgaan van de beschrijving in Lucas, gebeuren er een aantal zaken ; de Seiderviering vindt plaats, de gevangenneming en voorgeleiding bij de Raad van Oudsten, daarna de voorgeleiding bij Pilatus en weer later bij Herodes en tenslotte terug naar Pilatus. Hoeveel tijd daar in is gaan zitten dat kunnen we alleen maar gissen maar het was een drukke bedoening in het kleine Jerusalem en dat op de dag dat Pesach werd voorbereid en voor zonsondergang alles moest zijn geregeld.
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2006, 11:22:20 am door Eliazer »

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #36 Gepost op: februari 28, 2006, 12:05:28 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 27 februari 2006 om 21:20:
Ach laat ook maar. Ik lees net wat andere berichten van je in andere topics. Respectloosheid en boosheid voeren daarin de boventoon. Ik zie dat ook andere usres daar in (dreigen) mee (te) gaan. De schriften leren echter een andere houding naar de medemens. Om te voorkomen dat ik erin meega stop ik met te reageren op jou. Dat is beter voor ons beiden. Moge God je zegenen en zijn vrede geven.

Ik ben een open brief Zijn Kind.

Er is heel veel waar ik mee worstel en ik kom er rond voor uit.

Een zoen en een knuffel voor jou.

Ik ben niet boos, maar blijf wel dezelfde, dus als mijn woorden jouw storen: I can't help it. :)

P.S. bedenk wel: Wie zwijgt stemt toe. Dus als je zwijgt over bv de 'hel' ...
« Laatst bewerkt op: februari 28, 2006, 07:05:05 pm door Pier »
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #37 Gepost op: februari 28, 2006, 12:48:25 pm »

quote:

Pier schreef op 28 februari 2006 om 12:05:
P.S. bedenk wel: Wie zwijgt stemt toe. Dus als je zwijgt over de 'hel' ...
offtopic:Omdat je me nu iets in de schoenen probeert te schuiven moet ik helaas nog een keer reageren. Ik herinner me niet iets gezegd te hebben over de hel. Het zou ook off-topic zijn in dit draadje.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Pier

  • Berichten: 597
  • G'd is Liefde
    • Bekijk profiel
"De Opstanding was niet op zondag 1"
« Reactie #38 Gepost op: februari 28, 2006, 07:04:40 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 28 februari 2006 om 12:48:

[...]
 offtopic:Omdat je me nu iets in de schoenen probeert te schuiven moet ik helaas nog een keer reageren. Ik herinner me niet iets gezegd te hebben over de hel. Het zou ook off-topic zijn in dit draadje.
ik was de bv vergeten...
Levend Water uit de Schrift:  G'ds Geest woont in alle mensen...  ( Prediker 12:7 ) Good thoughts and actions can never produce bad results; bad thoughts and actions can never produce good results. Englishman James Allen ( 1864 - 1912 )