Auteur Topic: het hebreeuwse NT  (gelezen 3427 keer)

Lord_Vader

  • Berichten: 119
  • Christenfundamentalist
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Gepost op: juli 29, 2008, 01:11:22 pm »
Mensen,

Zou het zo kunnen zijn dat het NT oorspronkelijk in het hebreeuws/aramees is geschreven en later is vertaald naar het Grieks omdat dat de gangbare voertaal was?

Of is dit absoluut onmogelijk?

Ik ben hier benieuwd naar omdat er een aantal aanwijsbare fouten in het NT zitten, zelfs in één van de uitspraken van Yeshua, en dit zou door vertaling kunnen komen.


edit: reactie op modbreak -> dit zal volgen.
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2008, 02:57:19 pm door Lord_Vader »
Mijn les na 2e bezoek Auswitsch: Haat heeft níets maar dan ook níets met liefde te maken. Het zijn géén twee zijden van dezelfde medaille.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #1 Gepost op: juli 29, 2008, 01:41:17 pm »

quote:

Lord_Vader schreef op 29 juli 2008 om 13:11:

Ik ben hier benieuwd naar omdat er een aantal aanwijsbare fouten in het NT zitten, zelfs in één van de uitspraken van Yeshua, en dit zou door vertaling kunnen komen.
Modbreak:
Misschien zou je dan even die uitspraken kunnen quoten omdat we hier in BF de discussie bij voorkeur voeren aan de hand van een bepaald bijbelgedeelte.
Zie ook de policy:

Richtlijnen Bijbelstudieforum
� discussies worden gevoerd aan de hand van concrete bijbelteksten of �fragmenten. De topicstarter geeft dan ook duidelijk aan op basis van welke teksten hij zijn thema baseert.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

sil

  • Berichten: 261
  • Jubelt in zijn verlossing
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #2 Gepost op: juli 29, 2008, 08:42:17 pm »
Lord-Vader

het is inderdaad zo, dat de oorspronkelijke taal voornamelijk hebreeuws en Aramees waren, alhoewel door de aanwezigheid van de helleniste cultuur , grieks ook werd gesproken
Maar mischien ken je het verhaal van de Makkabeeën, en lijkt het me daardoor  dat het grieks niet zo erg gegeerd werdt
trouwens aan het kruis , waren de woorden van Yeshua aramees!!!!!en geen grieks !!.

Sil

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #3 Gepost op: juli 29, 2008, 10:38:46 pm »
ik heb hier de Complete Jewish Bible liggen. Als je tekstgedeeltes aangeeft kan ik ze wel voor je overtypen.

Het is niet ondenkbaar dat de Hebreeuwse achtergrond van de schrijvers toen al voor vertaalfouten (door henzelf) heeft gezorgd, denk ik.
« Laatst bewerkt op: juli 29, 2008, 10:39:56 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #4 Gepost op: juli 30, 2008, 01:25:30 am »
Volgens mij is het NT in het Grieks geschreven en niet in het Hebreeuws, omdat dat in Israel de voertaal was. Dat betekend niet dat joden niet Hebreeuws spraken, maar zij bestuurde het land niet. De Romeinen maakte de dienst uit en voerde ook straffen uit. Het rare is is dat joden Jezus niet kunnen berechten, maar stefanus wel. Kruizigen is een Romeinse straf en stenigen een joodse. (alleen deden joden dat niet zoals dat in Handelingen beschreven is)

sil

  • Berichten: 261
  • Jubelt in zijn verlossing
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #5 Gepost op: juli 30, 2008, 08:08:48 am »
Inderdaad, het waren valse joden die de macht hadden, Herodus was zoiemand, en de aan de macht zijnden toen ook, Valse Joden waarvan Yeshua reeds sprak, zijn de Edomieten,
toch waren het de religieusen die Yeshua aangeklaagt hebben, zij oordeelden dat Yeshua de Torah niet respecteerten, en door te vragen wie Yeshua echt was, toen Yeshua zich bekend maakte als " IK Ben", sloegen de stoppen door
Hiermee verklaarde Yeshua zijn eigen dood
Waarom hebben de Joden dan de dood door steniging niet gedaan:
Want volgens de torah moest die letterlijk doodgestenigd zijn geworden!!!!!!
Op GODSlastering stond de doodstraf!!!
Waarom werdt Hij dan uitgeleverd!!!!!
Er werdt vervolgens niets tegen Yeshua gevonden, die deze straf rechtvaardigde
Was HUN aanklacht mischien ongegrond
Straf dat juist de opschrift van het kruis in het hebreeuws de betekenis van Yahweh God van de Joden

Er werdt door de Hellenisten Grieks gesproken, maar zeker's Aramees  en Hebreeuws door Yeshua en de Apostelen
Sil

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #6 Gepost op: juli 30, 2008, 09:35:52 am »
sil, ik heb je al vaker horen roepen dat het opschrift op het kruis in het Hebreeuws was. Dat klopt wel, maar dan gedeeltelijk. Het stond er namelijk in drie talen: het Grieks, het Latijn en het Hebreeuws. Oftewel: de wereldtalen van dat moment en de plaatselijke taal. (Joh. 19 : 20)
Als het in ons land in deze tijd zou gebeuren, zou het er waarschijnlijk in het Engels, het Spaans (of Chinees) en het Nederlands neergezet worden.
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2008, 09:37:32 am door Fotogravinnetje »
computerfout: een vreemde een in de byte

sil

  • Berichten: 261
  • Jubelt in zijn verlossing
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #7 Gepost op: juli 30, 2008, 10:51:39 am »
In het Hebreeuws heten de woorden: Yeshua Ha'notsr'i u'Melekh ha'yehud'im.=YHWH
Yeshua ha'notsr'i = Yeshua de Nazarener, u'Melekh = en Koning, Ha'yehud'im = der joden.

Sil

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #8 Gepost op: juli 30, 2008, 11:01:00 am »
Sil schreef:
het waren valse joden die de macht hadden, Herodus was zoiemand,
Herodus was geen jood.
Daarbij zit in het NT een aantal fouten in de proces voering. De Hoge priester kan nm nooit rechter zijn. In het Jodendom kan niemand worden veroordeeld als er geen betrouwbare getuigen zijn. En zo kan ik nog een paar fouten opnoemen.

sil

  • Berichten: 261
  • Jubelt in zijn verlossing
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #9 Gepost op: juli 30, 2008, 11:27:07 am »
Juist Ilonia

Hij was een Edomiet, en wordt dus bij de valse Joden genoemd

Sil

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #10 Gepost op: juli 30, 2008, 11:44:09 am »

quote:

sil schreef op 30 juli 2008 om 11:27:
Juist Ilonia

Hij was een Edomiet, en wordt dus bij de valse Joden genoemd

Sil
Hij was geen jood punt en de term "valse Joden" vind ik slecht taalgebruik.

sil

  • Berichten: 261
  • Jubelt in zijn verlossing
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #11 Gepost op: juli 30, 2008, 11:52:59 am »
Valse Joden zijn de wolven, ze doen zich voor als Jood en ze zijn het niet
Yeshua zegde dit reeds, en HIJ waarschuwde ons daarvoor,
Als Yeshua het zegd, wie ben jij dan om te zeggen ,"" vindt ik slecht taalgebruik,""
Joden, kennen ook dit verschil, en zullen dezen ook zo noemen, waarom zouden de christenen dat dan niet mogen zeggen

Sil
« Laatst bewerkt op: juli 30, 2008, 11:53:38 am door sil »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #12 Gepost op: juli 30, 2008, 07:54:43 pm »
Modbreak:

Enkele posts verwijderd.
Elkaar beschuldigen is niet gewenst. Vraag door waar de betreffende user zijn uitspraken op baseert en ga daar dan op in. Om de discussie zuiver te houden is het goed als er even een voorbeeld wordt gegeven waar Jezus de term 'valse Joden' gebruikt bv. Dan weten we weer waar het over gaat.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #13 Gepost op: juli 30, 2008, 10:19:49 pm »
Kom maar op met de tekst Sil.

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #14 Gepost op: augustus 02, 2008, 01:37:17 pm »

quote:

sil schreef op 30 juli 2008 om 11:52:
Valse Joden zijn de wolven, ze doen zich voor als Jood en ze zijn het niet
Yeshua zegde dit reeds, en HIJ waarschuwde ons daarvoor,
Als Yeshua het zegd, wie ben jij dan om te zeggen ,"" vindt ik slecht taalgebruik,""
Joden, kennen ook dit verschil, en zullen dezen ook zo noemen, waarom zouden de christenen dat dan niet mogen zeggen

Sil
Sil zou je de vers willen geven?

sil

  • Berichten: 261
  • Jubelt in zijn verlossing
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #15 Gepost op: augustus 02, 2008, 02:02:52 pm »
En Hij riep zijn twaalf discipelen tot Zich en gaf hun macht over onreine geesten om die uit te drijven en om alle ziekte en alle kwaal te genezen. 2 En dit zijn de namen van de twaalf apostelen: vooreerst Simon, genaamd Petrus, en Andreas, zijn broeder; en Jakobus, de zoon van Zebedeüs, en Johannes, zijn broeder; 3 Filippus en Bartolomeüs; Tomas en Matteüs, de tollenaar; Jakobus, de zoon van Alfeüs en Taddeüs; 4 Simon de Zeloot en Judas Iskariot, die Hem ook verraden heeft.
5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen; 6 begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israëls. 7 Gaat en predikt en zegt: Het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. 8 Geneest zieken, wekt doden op, reinigt melaatsen, drijft boze geesten uit. Om niet hebt gij het ontvangen, geeft het om niet.
9 Voorziet u niet van goud of zilver of koper in uw gordels, 10 van geen reiszak voor onderweg, geen twee hemden, geen sandalen, geen staf, want de arbeider is zijn voedsel waard. 11 Welke stad of welk dorp gij ook binnenkomt, onderzoekt wie het daarin waard is, en blijft daar tot uw vertrek. 12 Als gij het huis binnentreedt, geeft het de vredegroet; 13 en indien het huis het waard is, zo kome uw vrede daarover; doch indien niet, zo kere uw vrede tot u terug. 14 En indien iemand u niet ontvangt of uw woorden niet hoort, verlaat dat huis of die stad en schudt het stof uwer voeten af. 15 Voorwaar, Ik zeg u, het zal voor het land van Sodom en Gomorra draaglijker zijn in de dag des oordeels dan voor die stad.
16 Zie, Ik zend u als schapen midden onder wolven; weest dan voorzichtig als slangen en argeloos als duiven.
17 Maar wacht u voor de mensen; want zij zullen u overleveren aan de gerechtshoven en zij zullen u geselen in hun synagogen; 18 gij zult ook geleid worden voor stadhouders en koningen om Mijnentwil, tot een getuigenis voor hen en voor de volken. 19 Wanneer zij u overleveren, maakt u dan niet bezorgd, hoe of wat gij spreken zult; want het zal u in die ure gegeven worden wat gij spreken moet; 20 want gij zijt het niet, die spreekt, doch het is de Geest uws Vaders, die in u spreekt. 21 Een broeder zal zijn broeder overleveren ten dode en een vader zijn kind, en kinderen zullen opstaan tegen hun ouders en hen ter dood brengen. 22 En gij zult door allen gehaat worden om mijns naams wil; maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden. 23 Wanneer men u vervolgt in deze stad, vlucht naar de andere; want voorwaar, Ik zeg u, gij zult niet alle steden van Israël zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt.
24 Een discipel staat niet boven zijn meester, of een slaaf boven zijn heer. 25 Het is genoeg voor de discipel te worden als zijn meester, en voor de slaaf als zijn heer. Indien men aan de heer des huizes de naam Beëlzebul heeft gegeven, hoeveel te meer aan zijn huisgenoten! 26 Vreest hen dan niet, want er is niets bedekt, of het zal geopenbaard worden, en verborgen, of het zal bekend worden. 27 Wat Ik u zeg in het donker, zegt het in het licht; wat gij u in het oor hoort fluisteren, predikt het van de daken. 28 En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. 29 Worden niet twee mussen te koop aangeboden voor een duit? En niet één daarvan zal ter aarde vallen zonder uw Vader. 30 En de haren van uw hoofd zijn ook alle geteld. 31 Weest dan niet bevreesd: gij gaat vele mussen te boven.
32 Een ieder dan, die Mij belijden zal voor de mensen, hem zal ook Ik belijden voor mijn Vader, die in de hemelen is; 33 maar al wie Mij verloochenen zal voor de mensen, die zal ook Ik verloochenen voor mijn Vader, die in de hemelen is.
34 Meent niet, dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn.
37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; 38 en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. 39 Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.
40 Wie u ontvangt, ontvangt Mij, en wie Mij ontvangt, ontvangt Hem, die Mij gezonden heeft. 41 Wie een profeet ontvangt als profeet, zal het loon van een profeet ontvangen; en wie een rechtvaardige ontvangt als rechtvaardige, zal het loon van een rechtvaardige ontvangen. 42 En wie één van deze kleinen, omdat hij een discipel is, ook maar een beker koud water te drinken geeft, voorwaar, Ik zeg u, zijn loon zal hem geenszins ontgaan

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #16 Gepost op: augustus 02, 2008, 02:08:47 pm »
Sil schreef:

quote:

Zie, Ik zend u als schapen midden onder wolven;
Maar wie zijn die wolven dan, want er staat niet bij waar ze heen gezonden worden.

simonida

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #17 Gepost op: augustus 02, 2008, 10:56:41 pm »

quote:

Ilonia schreef op 02 augustus 2008 om 13:37:
[...]

Sil zou je de vers willen geven?


Het lijkt me dat Sil dit heeft gelezen in Openbaringen 3 vs 9:
Ik zal mensen laten komen die bij Satan horen, leugenaars die zich Joden noemen en het niet zijn; zij zullen zich eerbiedig aan uw voeten neerwerpen en erkennen dat ik u heb liefgehad.

Ilonia

  • Berichten: 295
    • Bekijk profiel
het hebreeuwse NT
« Reactie #18 Gepost op: augustus 02, 2008, 11:24:01 pm »
Maar waarom post ze dan een stuk uit ik dacht Matt.?