Auteur Topic: In hoeverre zijn we geestelijk open?  (gelezen 7880 keer)

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #50 Gepost op: november 20, 2008, 01:52:45 pm »
Eensch met rkdiak :)

Enne, Harmoniezoeker: Jezus vertelde echt niks nieuws hoor...

17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20 Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de farizeeën, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan.
Mattheus 5

Dusse, geestelijk openstaan voor nieuwe/andere dingen? :nee:
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #51 Gepost op: november 21, 2008, 01:17:48 am »
Juist Emvee, deze woorden richtte hij tot mensen als RKdiak en Thorgrem die gewoon geen vernieuwing wensen omdat hun eigen levenswijze zou kunnen gaan veranderen.
We praten hier over geestelijke openheid voor nieuwe dingen.  In het NT staat dat we alles behoren te onderzoeken in geest en waarheid, en ondertussen het goede wat je weet de behouden.
Ik heb recentelijk de gedachte van Sun Myung Moon b,estudeerd, en heel wat dingen spreken mij aan als gerefofmeerd kerklid;  de mensen zelf zijn ook bijzonder vriendelijk en sympathiek.
Natuurlijk wens ik er over te praten en schrijven, maar het enigen wat de bovengenoemde personen kunnen doen is negatieve kritiek uitoefenen gebaseerd op allelrlei leugens wat ze op het indernet lezen.
Een objektieve dialoog houdt zich aan het onderwerp, in dit geval `geestelijke openheid`, zonder de achtergrond, motivaties, en inspiraties van anderen aan te vallen, is dat niet zo?
Ik hou erg veel van de Katholieke Kerk, maar ik zie dat er weinig openheid is voor vernieuwing - dat zagen we al tijdens de reformatie.
Dat kwam bij hun verkeerd over klaarblijkelijk, en nu proberen ze slechts negativiteit te wensen te geven over waar ik in aanraking  mee kwam.
Harmonie is wat ik altijd zoek, maar vooral tussen de `schapen` eerst;  de `bokken` hebben wat meer tijd nodig.

MaVee

  • Berichten: 788
  • eitje :D
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #52 Gepost op: november 21, 2008, 08:55:18 am »
Harmoniezoeker, ik denk dat je mij verkeerd begrijpt...

quote:

Juist Emvee, deze woorden richtte hij tot mensen als RKdiak en Thorgrem die gewoon geen vernieuwing wensen omdat hun eigen levenswijze zou kunnen gaan veranderen.

Dat is niet zoals ik ze hier meemaak op het forum...

quote:

We praten hier over geestelijke openheid voor nieuwe dingen. In het NT staat dat we alles behoren te onderzoeken in geest en waarheid, en ondertussen het goede wat je weet de behouden.
Ja, en waaraan denk je dat je het moet toetsen?
dit is overigens een rethorische vraag

quote:

Ik heb recentelijk de gedachte van Sun Myung Moon b,estudeerd, en heel wat dingen spreken mij aan als gerefofmeerd kerklid; de mensen zelf zijn ook bijzonder vriendelijk en sympathiek.

Vriendelijk en sympathiek zijn is niet voldoende... De duivel doet zich toch ook voor als engel van het licht :X

quote:

Natuurlijk wens ik er over te praten en schrijven, maar het enigen wat de bovengenoemde personen kunnen doen is negatieve kritiek uitoefenen gebaseerd op allelrlei leugens wat ze op het indernet lezen.
Een objektieve dialoog houdt zich aan het onderwerp, in dit geval `geestelijke openheid`, zonder de achtergrond, motivaties, en inspiraties van anderen aan te vallen, is dat niet zo?

Is dat zo dan?... Lijkt mij dat, om de gedachtengang van iemand te kunnen plaatsen, je toch wel een beetje van zijn/haar achtergrond moet weten...

quote:

Ik hou erg veel van de Katholieke Kerk, maar ik zie dat er weinig openheid is voor vernieuwing - dat zagen we al tijdens de reformatie.
Dat kwam bij hun verkeerd over klaarblijkelijk, en nu proberen ze slechts negativiteit te wensen te geven over waar ik in aanraking mee kwam.

Ow? nogmaals, zo maak ik ze hier op het forum niet mee, eerder gezond realistisch ;)

quote:

Harmonie is wat ik altijd zoek, maar vooral tussen de `schapen` eerst; de `bokken` hebben wat meer tijd nodig.

Ik vind het nogal arrogant dat jij wel even scheiding maakt tussen schapen en bokken, waar dat in de Bijbel aan God toegewezen wordt :X

En hier laat ik het bij, anders zou ik hier wel eens dingen kunnen gaan posten waar ik later spijt van krijg :'(
eerst was ik een ei
nu ben ik een kip
kip zijn vind ik mooier
er zit wel leven in een ei
het is alleen wat dooier

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #53 Gepost op: november 21, 2008, 09:07:45 am »
Overigens is de beschuldiging simpelweg niet waar. Ik volg al geruime tijd een cursus over de karmelregel en de daarbij behorende mystiek.

Spijtig dat harmoniezoeker zich moet bedienen van leugens en verdachtmakingen om vervolgens weer lekker om het onderwerp heen te schaatsen. Welke Waarheid moet er verkondigd worden met leugens en verdraaiingen?

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #54 Gepost op: november 21, 2008, 09:31:33 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 21 november 2008 om 01:17:
Juist Emvee, deze woorden richtte hij tot mensen als RKdiak en Thorgrem die gewoon geen vernieuwing wensen omdat hun eigen levenswijze zou kunnen gaan veranderen.


De woorden in de bijbel zijn niet speciaal gericht tot twee forumbezoekers, denk ik. Het is altijd oppassen geblazen om niet "voor andere mensen"bijbel te zitten lezen of "voor anderen" naar de preek te luisteren. God spreekt jouzelf aan, je hoeft niets in te vullen voor een ander.

In de tweede plaats zeg je dat christenen niet zouden willen veranderen. Maar het is onmogelijk om christen te zijn en niet te veranderen en om je levenswijze niet aan te passen.

God wil nieuwe mensen van ons maken, we moeten onze oude mens afleggen, enzovoort. Dat vergt misschien wel meer verandering van ieder van ons dan we in ons hele leven kunnen waarmaken.

Of zoals een andere forumbezoekster opmerkte, de belangrijkste geestelijke openheid die je kunt hebben, is die naar Christus toe. Die is primair.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #55 Gepost op: november 21, 2008, 02:52:48 pm »
Modbreak:
Onderzoekt alles, behoudt het goede.

Aangezien deze discussie oa gaat over het open staan voor niet-christelijke ideeen, verplaats ik het naar LB.
« Laatst bewerkt op: november 21, 2008, 03:29:31 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #56 Gepost op: november 24, 2008, 04:22:47 am »
Mellon, ik schreef  "mensen zoals ..."
Het is inderdaad zo dat Jezus tot iedereen spreekt;  we hebben allemaal verschillenede tekortkomingen, dus we krijgen allmaal onze terechtwijzingen op z`n tijd.
Ik wilde graag bepaalde chr. religieuze aspekten bespreken, zoals in dit geval dat we `open ` behoren te zijn voor de `geest` van God, wat, wanneer en waar dat ook mag zijn;  ik denk dat dat geldt voor alle gelovigen en religieuzen, want een geloofsleven is niet statisch.
Ja, ik ben in contact gekomen met een nieuw inzicht, wat volgens mij allerminst de bijbel tegenspreekt, maar meer bijbels leerregels duidelijker maakt, alsmede de praktijk ervan.
Als er dan mensen komen die voortdurend de bron van mijn argumenten aanvallen (mijns inziens omdat ze bepaalde leugens en valse informaties van het internet verkiezen te geloven), en niet over de onderwerpen zelf schrijven, dan blijkt dat niet van `openheid`, en dit is waar het onderwerp over was.  
Uiteraard schrijf ik met een bedoeling, net zoals iedereen, nl. datgene wat ik waar vind te delen met anderen - dat mag niet verkeerd zijn, behalve dan als het anderen schaadt.  Als de discussie `pittig` wordt, wijst dat op de belangerijkheid van het onderwerp;  als ik dus sterke tegenargumenten krijg is dst niet fout, maar het is wel een uitdaging;  mijn motivatie om woorden als `bok`te gebruiken, is niet `verdoemend` bedoeld, want wie ben ik - zekere eigenschappen zijn echter niet goed, en het slechts via het indernet, indirekt dus, dat je mensen wel eens goed de waarheid kan zeggen, en hen tot denken zet;  

Het is overigens inderdaad zo dat het moeilijk is om te veranderen, te groeien, zoals Christus te zijn.  Het is vaak alleen d.m.v. liefde en geduld, maar dat is via het internet niet zo direkt voelbaar of tastbaar.

Hero

  • Berichten: 56
  • vierkante kaaskop
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #57 Gepost op: november 24, 2008, 09:11:12 pm »

quote:

quote:

We praten hier over geestelijke openheid voor nieuwe dingen. In het NT staat dat we alles behoren te onderzoeken in geest en waarheid, en ondertussen het goede wat je weet de behouden.
Ja, en waaraan denk je dat je het moet toetsen?
TOETSEN ... (want dat is het juiste woord), dat doe je uitsluitend door te vergelijken met : de canonieke schrift ... om te zien of er sprake is van een CONFLIKT tussen enerzijds datgene wat zich opdringt als de waarheid ... en anderzijds wat de canonieke schrift stelt ?
(zie > Mattheus_4:2:10)

Voorbeeld van een CONFLIKT >

Een profetes zegt : "gij zult op snelle & sterke paarden gaan !!"

De bijbel zegt :
"... die op paarden gaan, zullen beschaamd uitkomen !!..."
{Zacharia_10:5}
« Laatst bewerkt op: november 24, 2008, 09:13:59 pm door Hero »
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||  ~ shalom! :: Hero   |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #58 Gepost op: november 25, 2008, 04:50:43 am »
Toetsen!

De Here Jezus werd geconfronteerd met schriftgeleerden en Farizeeers;

Hij zei;  Gij onderzoekt en bestudeert de schriften, maar ...
In Lucas 19:44   zegt hij weer:  Jullie hebben de tijd van jullie bezoeking niet herkend.

Mensen die dus zo hameren op `toetsen`, zelfs als is het belangrijk en nuttig, maken me denken aan die Schriftgeleerden, die zo bezig waren met de schrift dat ze God`s nieuwe boodschap en voorzienigheid misliepen - wat een teleurstelling voor God!

Hero

  • Berichten: 56
  • vierkante kaaskop
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #59 Gepost op: november 25, 2008, 09:37:01 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 25 november 2008 om 04:50:Toetsen!
De Here Jezus werd geconfronteerd met schriftgeleerden en Farizeeers;
Hij zei;  Gij onderzoekt en bestudeert de schriften, maar ...
In Lucas 19:44   zegt hij weer:  Jullie hebben de tijd van jullie bezoeking niet herkend.
Mensen die dus zo hameren op `toetsen`, zelfs als is het belangrijk en nuttig, maken me denken aan die Schriftgeleerden, die zo bezig waren met de schrift dat ze God`s nieuwe boodschap en voorzienigheid misliepen - wat een teleurstelling voor God!
Nee !! --- want : Jezus gaf zelf het voorbeeld, van HOE je TOETST --( zie > Mattheus_4:2:10 )-- en als Jezus zelf het voorbeeld geeft, dan mogen wij volgen ....
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||  ~ shalom! :: Hero   |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #60 Gepost op: november 25, 2008, 06:24:29 pm »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 25 november 2008 om 04:50:
Toetsen!

De Here Jezus werd geconfronteerd met schriftgeleerden en Farizeeers;

Hij zei;  Gij onderzoekt en bestudeert de schriften, maar ...
In Lucas 19:44   zegt hij weer:  Jullie hebben de tijd van jullie bezoeking niet herkend.

Mensen die dus zo hameren op `toetsen`, zelfs als is het belangrijk en nuttig, maken me denken aan die Schriftgeleerden, die zo bezig waren met de schrift dat ze God`s nieuwe boodschap en voorzienigheid misliepen - wat een teleurstelling voor God!
Ik zou zeggen: toetsen met inzicht door de Geest is wat God van ons vraagt. Omdat in de laatste dagen de kennis van het schrift volgens de bijbelse profetieën enorm afneemt zullen er christenen zijn die zich van God aflaten brengen door dwaalgeesten, zonder dat ze het weten hoe onschrifttuurlijk ze misleid zijn.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Harmoniezoeker

  • Berichten: 678
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #61 Gepost op: november 26, 2008, 07:36:55 am »
Er zijn heel wat denominaties die de bijbel op hun eigen manier toetsen - uiteindelijk zullen we dus ons geweten moeten volgen.  We hebben natuurlijk de kerkleer, de zondagen en de catachismus
In Johannes 16 leert Jezus dat hij nog vele dingen te leren heeft, maar dat de mensen het niet kunnen verdragen nu;  in andere boeken en openbaringen wordt er verwezen naar een komende tijd, wanneer er dingen zullen worden geopenbaard.
Na twee wereldoorlogen, de koude oorlog, talloze rampen, en nu de financieele crisis kunnen we wel stellen dat na 2000 jaar die tijd nu is;  het lijkt erop dat er iedere 2000 jaar ietys bijzonders gebeurt in God`s voorzienigheid;
onze evetuele starheid in het geloof zal op de proef gesteld worden;  Jezus zei al: wanneer de Zoon des mensen terug zal keren, zal hij geloof vinden? in Lucas.
Asl hij letterlijk op de wolken zal komen, zal iedereen geloven, maar als hij daarentegen weer gewoon uit een vrouw zal worden geboren, zullen vele mensen hem weer miskennen omdat hij zonder twijfel met verse nieuwe inzichten zal komen.  bijv. dat een wolk vaak wordt gebruikt voor een grote groep mensen, volgens Hebr. 12:1.
Christenen die dus koppig blijven vast houden aan hun concepten, bijv. dat de wolken letterlijk zijn bedoeld, zullen wellicht net zoals  de Joden nu, die nog altijd op Elia en de Messias aan het wachten zijn, de dans mislopen!

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #62 Gepost op: november 26, 2008, 09:41:18 am »

quote:

Harmoniezoeker schreef op 26 november 2008 om 07:36:
Er zijn heel wat denominaties die de bijbel op hun eigen manier toetsen
Dat valt wel mee, de interpretatie van teksten is vaak anders, de manier van toetsen vaak hetzelfde.

quote:

uiteindelijk zullen we dus ons geweten moeten volgen.
Dat is geen logische gevolgtrekking van het eerder genoemde.

quote:


We hebben natuurlijk de kerkleer, de zondagen en de catachismus
In Johannes 16 leert Jezus dat hij nog vele dingen te leren heeft, maar dat de mensen het niet kunnen verdragen nu;  in andere boeken en openbaringen wordt er verwezen naar een komende tijd, wanneer er dingen zullen worden geopenbaard.
In welke van de 33 verzen?

quote:

Na twee wereldoorlogen, de koude oorlog, talloze rampen, en nu de financieele crisis kunnen we wel stellen dat na 2000 jaar die tijd nu is;  het lijkt erop dat er iedere 2000 jaar ietys bijzonders gebeurt in God`s voorzienigheid;
Onzinnige redenering. In elke eeuw is er voldoende gebeurd om zo'n onliner op te zetten. Maar goed, wat is er zoal 2000, 4000 en 6000 voor Christus gebeurd in God's voorzienheid (en dan niet vaagjes gebeurtenissen wat ook rustig honderd jaar later gespeeld kan hebben). Je kunt pas over een reeks spreken wanneer het ook daadwerkelijk een reeks is.

quote:

onze evetuele starheid in het geloof zal op de proef gesteld worden;  Jezus zei al: wanneer de Zoon des mensen terug zal keren, zal hij geloof vinden?
Je zegt het zelf al, zal hij nog geloof vinden, of zal hij mensen vinden die hun toevlucht zochten in sektarische geloofsgemeenschapjes die het Evangelie ten diepste verkrachten. Laten we zeggen zoals moonies die godslasterlijk bezig zijn door te stellen dat Jezus Zijn taak niet voldaan was en dat Moon de voortzetting is en voor nageslacht zal zorgen.

quote:


in Lucas.
Asl hij letterlijk op de wolken zal komen, zal iedereen geloven, maar als hij daarentegen weer gewoon uit een vrouw zal worden geboren, zullen vele mensen hem weer miskennen omdat hij zonder twijfel met verse nieuwe inzichten zal komen.  bijv. dat een wolk vaak wordt gebruikt voor een grote groep mensen, volgens Hebr. 12:1.
Hier toon je gelijk het gevaar van 'we zullen ons geweten moeten volgen'. Het geweten is namelijk vrij gemakkelijk manipuleerbaar. Sekten hebben hier uitstekende middelen op gevonden om dat te bereiken.

quote:

Christenen die dus koppig blijven vast houden aan hun concepten, bijv. dat de wolken letterlijk zijn bedoeld, zullen wellicht net zoals  de Joden nu, die nog altijd op Elia en de Messias aan het wachten zijn, de dans mislopen!
Christenen zullen koppig zich blijven verzetten tegen de sektarische moonies, en dat is maar goed ook, hun zieleheil staat namelijk zwaar op de tocht als ze godslasterlijk bezig zijn.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
In hoeverre zijn we geestelijk open?
« Reactie #63 Gepost op: november 26, 2008, 10:39:19 am »
Modbreak:
Hmz, mijn didactische vaardigheden schieten bij het modden kennelijk tekort. Het lukt me niet de draad vrij van flames, moddergooien of rucksichtslos gepreek te houden.

Dan maar een slotje. ><img src=" class="smiley"  />
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]