Auteur Topic: Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *  (gelezen 8837 keer)

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Gepost op: april 27, 2003, 02:33:02 pm »
Waarom de Schepping in ZES GEWONE DAGEN?

Als we onze bijbel openslaan dan kunnen we in Genesis het verslag lezen van de scheppingsweek. Dat God het licht maakte, verder het uitspansel – wat God hemel noemt – en toen de zeeën, meren en rivieren, zodat een droge aarde tevoorschijn kwam, waarop Hij jong groen, gewas en vruchtbomen liet groeien. En dat Hij zei dat de zon, de maan en de sterren aan het uitspansel zullen staan. Hij vervolgens de dieren die in het water leven schiep en de vogels. Daarna de dieren op het land. En tenslotte onze voorouders Adam en Eva. Dit alles deed God in zes dagen.

Waren het zes gewone dagen van 24 uur per etmaal?
Er is een opvatting in veel kerken die in de loop der jaren de voorkeur heeft gekregen dat deze dagen duizenden, miljoenen of zelfs miljarden jaren duurden.
Doet het er werkelijk iets toe hoe lang deze dagen waren? Is het mogelijk vast te stellen of het gewone dagen waren of tijdsperioden?
Nogmaals de vraag: doet het er iets toe? Maakt het iets uit?

Waarom 'Lange Dagen'?

Waarom scheppingsdagen van 10 miljoen jaren elk? De belangrijkste reden waarom velen proberen de Genesisdagen te veranderen in lange perioden, is om een manier te vinden het scheppingsverslag in harmonie te brengen met de gedachte dat er een opeenvolging van vele, vele geologische eeuwen geweest moeten zijn. Het is begrijpelijk dat de wetenschap een verklaring zoekt voor de vele sporen die volgens haar onderzoeksmethoden tienduizenden, honderdduizenden of miljoenen jaren oud moeten zijn.
"Hoe nutteloos moesten alle pogingen zijn en blijven, om ons bijbelse scheppingsverhaal in overeenstemming te brengen met de resultaten van de natuurwetenschap," schreef in 1902 de Duitse geleerde professor Delitzsch in zijn werk 'Babel und Bibel'.
Reeds in 1654 verklaarde Ussher, een aartsbisschop van Ierland, dat de schepping plaats gevonden had om negen uur 's morgens, op 26 oktober van het jaar 4004 voor Christus, zoals de nauwkeurige bestudering van de heilige Schrift had uitgewezen.
Kijk aan, dat hebt u misschien ook altijd gedacht: om negen uur 's morgens, op 26 oktober van het jaar 4004 voor Christus.
Meer dan een eeuw gold deze consciëntieus berekende datum als een vaststaand feit. Wie een vroeger tijdstip vermoedde, was een ketter.
Voorlopig zullen vele vragen nog wel onbeantwoord blijven.
Sommige wetenschappers beweren dat de zondvloed alle sporen van vóór de zondvloed uitgewist heeft. Iemand die beweert dat hij sporen van leven heeft gevonden van de tijd vóór de vloed, bijvoorbeeld van 10 miljoen jaren geleden, ontkent dat er een vloed geweest is. Aldus deze theorie.

Schijnbare leeftijd

In de context van het vaststellen van de ouderdom, de leeftijd, moeten we ook rekening houden met het bestaan van een schijnbare leeftijd.
Een uur na zijn schepping scheen Adam een man van 25. Misschien wat jonger, misschien wat ouder. Maar laten we zeggen 25 jaar. Dat was schijn, want hij was nog maar een uur jong. Hij was zo gemaakt dat zijn haar, zijn huid, zijn organen 25 jaar leken.
En de aarde? Was misschien ook zo gemaakt dat het direct al een oude aarde leek. Zou een zogenaamde embryo-aarde geschikt geweest zijn om te bewonen, te bewerken, om er delfstoffen uit te halen? Is de aarde ook niet direct geschapen als een volwassen aarde?
We weten dat God geen menselijk embryo maakte. Zo schiep Hij ook volwassen herten, olifanten en bomen en planten. Eerst de kip en de kip produceerde het ei. Echt waar. Zij had zelfs geen keus, zij deed zoals ze was gemaakt.
Stel dat God in Nederland weer een mens heeft geschapen zoals Adam. Wetenschappers uit de hele wereld zijn uitgenodigd om dit wonder een dag na zijn schepping te bekijken. Sommigen komen aanzetten met geavanceerde microscopen, omdat een mens van een dag slechts een minuscuul embryo is. Andere wetenschappers hadden voor alle zekerheid een paar verzen in Genesis gelezen en begrepen dat hij uit klei gemaakt was. Dus nemen ze monsters van de Limburgse löss mee en ook West-Friese en Groningse klei. Om te weten welke kleur kleimonsters hij mee zou moeten nemen, had iemand zelfs vooraf gebeld of het ging om een gele Chinees, een zwarte Ethiopiër of een Nederlandse bleekscheet.
Wanneer dan de wetenschappers met de nieuwe Nederlandse Adam worden geconfronteerd, voelen ze zich genomen. Dit kon niet. Een menselijk wezen van één dag is microscopisch klein en geen volwassen kerel. En de kleimonsters vertoonden ook al geen enkele overeenkomst met de nieuwe Adam. Uitgebreide onderzoeken, zoals met de scan en weefselonderzoek van hart, nieren en longen, wijzen uit dat deze Nederlandse Adam van één dag in werkelijkheid rond de 25 jaar moest zijn.
Adam en Eva waren direct volwassen mensen, fysiek gereed om een gezin te stichten. Dit scheppingswonder staat buiten de menselijke technologie.
Hoe oud leek de aarde één dag na haar schepping?
Als de wetenschap direct na de schepping van de aarde de ouderdom van aardlagen met daarin de delfstoffen, die de mens gebruikt, gemeten zou kunnen hebben, wat zou dan het resultaat geweest zijn? Was het radioactief verval slechts twee uren oud? Of leek dat dit proces al twee miljoen jaren geleden begonnen was? Of misschien twee miljard jaren? Wat was de schijnbare leeftijd van de aarde direct na haar schepping?
Er zijn veel theorieën. In de meeste hiervan is een schepping in zes dagen een lachertje, vooral als de evolutietheorie erbij gehaald wordt.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #1 Gepost op: april 27, 2003, 02:34:24 pm »
"Waarom de Schepping in ZES GEWONE DAGEN?" (2)

Hoe betrouwbaar zijn de methodes
om de ouderdom te bepalen?

Bij radioactieve metingen wordt aangenomen dat de intensiteit van de kosmische straling door de eeuwen heen constant is. Sommigen veronderstellen dat er vóór de zondvloed een grotere concentratie van damp rond de aarde was. De Bijbel spreekt over de dauw. De concentratie koolstofdioxide in de atmosfeer is nu 50% groter dan voor de industriële revolutie. U weet waarschijnlijk niet wat het effect hiervan op de kosmische straling is, maar de geleerden ook niet.
Anderen beweren dat tengevolge van de kolossale druk van de watermassa van de vloed op de aardlagen, de metingen van materiaal van vóór de vloed onbetrouwbaar zijn. Houdt de wetenschap rekening met het kolossale effect van de vloed? Als ze deze al willen erkennen.
In de geologie wordt bij radioactieve ouderdomsmetingen na het verval van radioactief materiaal in gesteenten het aantal heliumkernen geteld. Aangenomen wordt dat helium niet uit het gesteente kan ontsnappen. Dit wordt aangenomen. In 'Grondslagen der algemene geologie' van Dr. B.G. Escher worden situaties beschreven waarin helium wel degelijk uit gesteente is ontsnapt en hoe dit nog steeds plaatsvindt. Bovendien, kon het gesteente de plotseling opkomende druk van de vloed weerstaan? Als dat niet het geval is, dan kunnen metingen er duizenden, zo niet miljoenen jaren naast zitten.
Ach, denkt misschien iemand, dit is praat van leken. Laten we dan eens naar praat van professionals luisteren.
Eerst nog eens de vraag: hoe betrouwbaar zijn de methodes om de ouderdom te bepalen? Methodes waar tot voor kort niet aan getwijfeld mocht worden, worden nu belachelijk gemaakt als we de jongste technieken daarop loslaten.
Hier volgen een paar voorbeelden die gepubliceerd zijn in de tijdschriften 'Radiocarbon' en 'Science'.

·        Van steenkool uit Rusland was de veronderstelde ouderdom 300 miljoen jaren oud en werd nu gedateerd op 1.680 jaar.

·        Aardgas in Alabama en Mississippi zou 50 miljoen en 135 miljoen jaren oud zijn, maar de Carbon-14-methode gaf leeftijden van respectievelijk 30.000 en 34.000 jaar.

·        Beenderen van een sabeltijger, gevonden in de teerputten van LaBrea zouden 100.000-één miljoen jaren oud zijn. Volgens de nieuwe metingen 28.000 jaar.

Maar deze nieuwe Carbon-14-techniek is ook niet zo feilloos. Lees de volgende voorbeelden maar eens.

·        Een net afgemaakte zeehond werd door de Carbon-14-methode gemeten en zou 1.300 jaar geleden gestorven zijn.

·        De ouderdom van levende schelpdieren werd bepaald op 2.300 jaar.

·        Levende slakken zouden volgens dezelfde ouderdomsberekening 7.000 jaar geleden al gestorven moeten zijn.

De onderzoekers haastten zich om uit te leggen dat achteraf de onregelmatigheden gemakkelijk te verklaren zijn. Bijvoorbeeld, Carbon-14 activiteit in opgeloste toestand carboniseert in water, enz., enz. Maar hoe kunnen we zulke effecten uitsluiten als we de omstandigheden niet kennen? Want dat is toch meestal het geval. Vooral water kan invloed hebben op metingen. Tijdens de vloed waren de bovenste aardlagen doordrenkt met water. Langer dan een jaar.
Als er nog zoveel kritiek is bij de geleerden zelf over ouderdomsmetingen, mogen er twijfels zijn over de betrouwbaarheid van archeologische sporen van mensen die bijvoorbeeld 50.000 jaren oud zouden moeten zijn.

Genesis 1:26  En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.

Om een verklaring te zoeken voor veronderstelde sporen van menselijk leven vóór Adam, gaan veel mensen speculeren: "Zou God daarvóór mensen gemaakt hebben die niet naar Zijn beeld en gelijkenis geschapen waren?" Zou dat kunnen?

27  En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.

Dit speculeren biedt geen soelaas, want hier staat: de mens. Vers 27 spreekt niet over twee soorten mensen – de één wel en de ander niet naar zijn beeld geschapen – nee, God heeft het over de mens. En die is gemaakt naar Zijn beeld en gelijkenis en Adam was de eerste. Hij schiep de dieren naar hun aard en de mens naar Gods aard.

1 Corinthe 15:45  Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; …

Ook Paulus bevestigt dat er vóór Adam geen mensen geweest zijn. De eerste mens was Adam staat hier.
De vragen: "Waren of zijn er mensen die tijdelijk op de aarde leefden of misschien nog leven en net als dieren niet in Gods Plan van Behoud zijn opgenomen? Bestaan er oeroude fossielafdrukken van mensen die niet naar Gods beeld zijn geschapen?" zijn geen zinvolle vragen.

Genesis 9:6  Wie des mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten worden, want naar het beeld Gods heeft Hij de mens gemaakt.

Het is duidelijk, de mens is naar Gods beeld geschapen. Hierin zijn geen soorten.
Is Eva wel naar Gods beeld geschapen? Wat zegt de Bijbel?

Genesis 1:27  En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.

En als er nog twijfel mocht bestaan over mogelijk andere menselijke wezens die geleefd zouden hebben.

Genesis 3:20  En de mens noemde zijn vrouw Eva, omdat zij de moeder van alle levenden is geworden.

Alle levenden. Er hebben dus nooit menselijke wezens bestaan die niet uit Eva zijn voortgekomen. En we hebben gezien dat Eva een menselijk wezen was, geschapen naar Gods beeld, naar Gods gelijkenis. En zij leefde slechts een zes duizend jaar geleden.

Een groot ontwerp

De zesdaagse schepping getuigt van een groot ontwerp.
Alles is harmonisch. Het leven, zoals wij het kennen, is geheel afhankelijk van andere levensvormen. Niets leeft of sterft voor zichzelf. Ieder levend wezen, of het nu een plant of een dier is, verschaft, wanneer het sterft, verder levensonderhoud aan andere levende wezens. De oude omgevallen boom verschaft voedsel aan het jonge boompje.
Ook Christus moest eerst sterven om nieuw leven voor ons mogelijk te maken.
De beestjes die zorgen voor een vruchtbare humuslaag waaruit de bomen en planten hun voedsel halen, zijn twee dagen na de bomen en planten geschapen in de scheppingsweek. Zouden de bomen en planten al niet allang zijn afgestorven als één scheppingsdag een miljoen jaar zou duren?
De vruchtbomen hebben bestuiving nodig, anders sterven ze uit. Kunnen ze twee miljoen jaren wachten tot op een andere scheppingsdag de bij is gemaakt die dan voor die noodzakelijk bestuiving langs kan komen?
'Ontwikkelden' bloemen, grassen, bomen en graansoorten zich allemaal langzaam en geleidelijk over een periode van miljoenen of miljarden jaren, onafhankelijk van de kleine bij of vogels, waarop zij aangewezen zijn voor de voortzetting van hun bestaan?
De ene levensvorm heeft de andere nodig. Er kan dus niet te veel tijd verstrijken tussen de schepping van het ene leven op de ene dag en het andere leven op de andere dag.
Mede daarom duurde de schepping slechts zes normale dagen en geen zes periodes van bijvoorbeeld elk 10.000 jaar.

We laten alle theorieën maar even voor wat ze zijn, want ze geven geen overtuigend bewijs dat we de zes scheppingsdagen in tijdsduur niet letterlijk moeten nemen. Integendeel.
Laten we nu het geestelijk principe eens onderzoeken.

Wat is een 'Dag'?

Het woord voor dag in Genesis 1 is het Hebreeuwse woord yom. Dit kan een 24-urige periode betekenen, maar ook wel de uren dat het licht is, wat wij ook dag noemen. Maar het is nooit een afgebakende lange periode van tijd met specifiek een begin- en eindpunt. En als het woord yom zou worden gebruikt als een niet begrensd tijdvak, als een onbepaalde tijd, wordt door de context altijd duidelijk aangegeven dat niet de letterlijke betekenis van dag wordt bedoeld.
In veel kerken en ook daarbuiten zeggen mensen da

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #2 Gepost op: april 27, 2003, 02:38:23 pm »
"Waarom de Schepping in ZES GEWONE DAGEN?" (3)

Een Dag en de Zon.

Nu naar de vierde dag. Halverwege de week verschijnt de zon aan het firmament. Brengt God daarmee een verandering in de lengte van een etmaal?

Genesis 1:14  En God zeide: Dat er lichten zijn aan het uitspansel des hemels om scheiding te maken tussen de dag en de nacht, en dat zij dienen tot aanwijzing zowel van vaste tijden als van dagen en jaren;

Het ingrediënt licht was er al. In Gen. 1:3 zegt God immers: Er zij licht; en er was licht. God zegt het en het is er. Voordien was het er niet. Op dezelfde manier als Hij in vers 3 zegt: Er zij licht, zegt Hij in vers 14: Dat er lichten zijn. God zegt het en ze zijn er.
In vers 15 wordt de functie aangegeven van die lichten.

15  en dat zij tot lichten zijn aan het uitspansel des hemels om licht te geven op de aarde; en het was alzo.

Dan volgt in vers 16 een gedetailleerder taakverdeling van de lichten.

16  En God maakte de beide grote lichten, het grootste licht tot heerschappij over de dag, en het kleinere licht tot heerschappij over de nacht, benevens de sterren.

Dus nog eens. Zoals God in vers 3 zegt dat er licht zij, zo zegt Hij in vers 14 dat er lichten (meervoud) zijn. Eerst het ingrediënt licht in z'n algemeenheid en daarna daaruit de specifieke lichten. Gods arbeid op de vierde dag begon dus toen Hij zei: Dat er lichten zijn aan het uitspansel des hemels. Dan volgt in vers 16 de verschillende functies van de lichten. Hij maakt het grootste licht tot heerschappij over de dag en maakt het kleinere licht en de sterren tot heerschappij over de nacht.

17  En God stelde ze aan het uitspansel des hemels om licht te geven op de aarde,
18  en om te heersen over de dag en over de nacht, en om het licht en de duisternis te scheiden. En God zag, dat het goed was.
19  Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de vierde dag.

De dag bestond al sinds de schepping van de eerste dag, maar kreeg nu op de vierde dag een sterke lichtbron. In ons zonnestelsel heeft de zon de functie om licht op de aarde te werpen.

17  En God stelde ze aan het uitspansel des hemels om licht te geven op de aarde …

God heeft de zon zo geplaatst, in zo'n positie gezet, dat zij de juiste hoeveelheid licht geeft en de juiste hoeveelheid warmte. We verbranden niet en bevriezen niet. Bovendien krijgt de flora en fauna de juiste portie energie.
Deze vierde scheppingsdag geeft daarmee een extra dimensie aan de betekenis van dag en nacht. Een bevestiging van de betekenis van een normale dag.
De zon was gemaakt om te heersen over de dag – de dag bestond al. De dag bleef hetzelfde. Hij had alleen een lichtbron gekregen. De eerste drie dagen van de schepping waren dezelfde type dagen als de drie dagen met de zon.

Waarom zes dagen?

God heeft geen beperkingen zoals een mens. Hij heeft oneindige kracht, onbeperkte kennis, onbegrensde wijsheid, enz. God zou alles kunnen maken wat Hij zou willen in helemaal geen tijd. Hij had de aarde, het hele universum en alles wat zij bevat kunnen scheppen in minder dan een moment. Hij had er ook wel veel langer over kunnen doen, bijvoorbeeld zes seconden.
De vraag die wij moeten stellen is, waarom precies zes dagen? Per slot van rekening is zes dagen voor een onbegrensd wezen een lange tijd om wat dan ook te maken. Het antwoord kan gevonden worden in Exodus 20:11.
In Exodus 20:1-26 staan de Tien Geboden. U weet misschien dat deze geboden werden geschreven op steen door de 'vinger van God'. Het vierde gebod in Exodus 20:9 leert ons dat wij zes dagen moeten werken en één dag rusten. Waarom? Waarom zes dagen arbeid gevolgd door een rustdag? Dat staat in vers 11. Dit vers begint met "want" en verklaart dus het voorgaande.

Exodus 20:11  Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de sabbatdag en heiligde die.

Dit is een directe verwijzing naar Gods scheppingsweek. Als we nu consistent zijn – en dat moeten we zijn – zullen we de betekenis van het woord dag in Genesis 1 ook hier op dezelfde wijze moeten toepassen. Als we nu gaan zeggen dat het woord dag in Genesis een lange periode van tijd betekent en we trekken dat door naar Exodus 20:9-11, dan moeten we dus eigenlijk lezen: zes onbepaalde periodes zult gij arbeiden en een zevende onbepaalde periode rusten! Dit is klinkklare nonsens!
Door de dagen als normale dagen te accepteren, begrijpen we dat God ons zegt dat Hij zes gewone dagen werkte en één gewone dag rustte om een voorbeeld te geven voor de mens – het model van onze zevendaagse week, die we nog steeds hebben.
Met andere woorden, hier in Exodus 20 leren we de reden waarom God in zes dagen alles maakte. Hij maakte een model voor ons, een voorbeeld dat we vandaag nog steeds volgen.
Daarom begint Genesis met zes scheppingsdagen. Er had in één vers kunnen staan: God zei: de hemel en de aarde zijn er en alles was er, compleet en af. Punt. Als de mens niet centraal zou staan in zijn scheppingsplan, zou het zo gekund hebben.
De mens begint iedere werkdag om iets tot stand te brengen en voort te zetten. Of het nu een meubelstuk, een advertentiecampagne of de aanleg van een tuin is, hij begint met het ruwe materiaal. Waarom? Omdat God dit voorbeeld heeft gegeven. Hij begon ook met het ruwe materiaal en maakte er in zes dagen een afgerond werkstuk van.
Toen God zijn plan van de schepping maakte, heeft Hij daarvoor een tijdschema gemaakt. Daarbij heeft Hij niet gekeken naar de tijd die daarvoor nodig is volgens de wetten van de fysica en chemie. Of welke opvattingen engelen daarover zouden hebben. Nee, Hij heeft het tijdschema volledig afgestemd op datgene wat goed is voor de mens. Eerst gaat God zelf dat model van zes dagen arbeid maken en voordoen en geeft daarna de mens deze kalender van zes dagen + de rustdag en zegt: alsjeblieft, doe het ook zo, want je leven zal er van afhangen.
Er is nog een andere invalshoek. De reden, waarom God in zes dagen zijn schepping verrichtte, kunnen we ook benaderen vanuit de sabbat. Dat vinden we in Exodus 31:14-18. Hier nemen we de sabbat als uitgangspunt.

14  Gij zult de sabbat onderhouden, want deze is iets heiligs voor u; wie hem ontheiligt, zal zeker ter dood gebracht worden, want ieder die daarop werk verricht, zal uitgeroeid worden uit het midden van zijn volksgenoten.
15  Zes dagen mag men arbeiden [letterlijk staat hier in het Hebreeuws: maakt of doet men werk], maar op de zevende dag zal er een volledige sabbat zijn, de Here geheiligd: ieder die op de sabbatdag werk verricht, zal zeker ter dood gebracht worden.
16  De Israëlieten zullen de sabbat onderhouden, door de sabbat te vieren, zij en hun nageslacht, als een altoosdurend verbond.
17  Tussen Mij en de Israëlieten is deze een teken voor altoos, …

Dit is een verbond. God heeft met de schepping een patroon van zes dagen + een zevende dag gemaakt voor de mens. Hierop is dit verbond gebaseerd. Laten we nog maar eens lezen.

17  Tussen Mij en de Israëlieten is deze [de sabbat] een teken voor altoos, …

Waarom is de sabbat een teken tussen God en ons, als geestelijke Israëlieten?

… want …

Na "want" volgt de verklaring waarom de sabbat een teken is tussen God en ons.

… in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, en op de zevende dag heeft Hij gerust en adem geschept.

Dat teken brengt ons dus wekelijks en ook op de jaarlijkse heilige dagen in herinnering dat de hele schepping afgestemd is op het beoogde levenspatroon van de mens – zes dagen arbeid + één dag rust – zoals God ons dat heeft voorgeschreven voor ons welzijn sinds de schepping.
Op de sabbat kleden christenen zich op hun best. Waarom? Omdat ze respect hebben voor de sabbat. Waarom hebben ze respect voor de sabbat? Omdat de sabbat verwijst naar de zes scheppingsdagen + rustdag. Waarom hebben ze respect voor die eerste week? Omdat ze respect hebben voor God. De sabbat ziet immers ook uit naar de rust

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #3 Gepost op: april 27, 2003, 02:40:16 pm »
"Waarom de Schepping in ZES GEWONE DAGEN?" (4)

De slotsom

Nog een keer terug naar de vraag: doet het er werkelijk iets toe hoe lang de zes dagen waren? Maakt het iets uit? Nou en of!
Het levenspatroon van de mens heeft God vastgeklonken aan de zes scheppingsdagen. Je kunt ook zeggen: vanwege de schepping van de mens heeft God hemel en aarde gemaakt in zes normale dagen. Daarom zes normale dagen. Het hele scheppingswerk van de hemel, de aarde, de zeeën, de bomen en planten en de dieren is afgestemd op de mens.
Zo belangrijk vindt God ons.
Het is niet zo dat God besloot om de hemel en de aarde te maken in zes normale dagen en later op de gedachte kwam: "Ah, dat is ook wel een goed idee voor de mens." Daarmee keren we de zaak om.
Het doel van de schepping was de mens en het plan dat Hij met de mens heeft. En dan komt de vraag: wat is goed voor hem? Antwoord: zes dagen arbeid en dan de sabbat. Dit biedt perspectief op een glorieuze toekomst voor wie het wil begrijpen en aanvaarden. Met zijn ontzagwekkend groots scheppingswerk heeft God ons dit voorgedaan in zes gewone dagen. Daarom zes gewone dagen!

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #4 Gepost op: april 27, 2003, 03:10:07 pm »
de persoon 1944 levert een hoop tekst in, zoals ook ivm de zogenaamde 3 dagen tussen goede vrijdag en paaszondag en als er vervolgens mensen op reageren, horen we niets meer van 1944, gaat het nu ook weer zo?
verder verwijs ik naar een eerdere topic:
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=404
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2003, 11:57:11 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #5 Gepost op: april 27, 2003, 03:31:57 pm »

quote:

op 27 Apr 2003 14:40:16 schreef 1944:
"Waarom de Schepping in ZES GEWONE DAGEN?" (4)

De slotsom

Nog een keer terug naar de vraag: doet het er werkelijk iets toe hoe lang de zes dagen waren? Maakt het iets uit? Nou en of!
Het levenspatroon van de mens heeft God vastgeklonken aan de zes scheppingsdagen. Je kunt ook zeggen: vanwege de schepping van de mens heeft God hemel en aarde gemaakt in zes normale dagen. Daarom zes normale dagen. Het hele scheppingswerk van de hemel, de aarde, de zeeën, de bomen en planten en de dieren is afgestemd op de mens.
Zo belangrijk vindt God ons.
Het is niet zo dat God besloot om de hemel en de aarde te maken in zes normale dagen en later op de gedachte kwam: "Ah, dat is ook wel een goed idee voor de mens." Daarmee keren we de zaak om.
Het doel van de schepping was de mens en het plan dat Hij met de mens heeft. En dan komt de vraag: wat is goed voor hem? Antwoord: zes dagen arbeid en dan de sabbat. Dit biedt perspectief op een glorieuze toekomst voor wie het wil begrijpen en aanvaarden. Met zijn ontzagwekkend groots scheppingswerk heeft God ons dit voorgedaan in zes gewone dagen. Daarom zes gewone dagen!

Als ik Genesis 1:2 lees: De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.
Dan kan ik daar uit concluderen dat de aarde en het water al langer bestaan dan de rest van de schepping en niet noodzakelijk in zes gewone dagen geschapen zijn. Doet dat iets af aan God's macht of God's schepping? nee niet echt.

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #6 Gepost op: april 27, 2003, 04:44:19 pm »
Volgens mij staat er officieel ook "Op een dag" ofzoiets en niet "Op de eerste dag"
Aarde kan dus idd al langer bestaan...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #7 Gepost op: april 27, 2003, 04:47:57 pm »

quote:

op 27 Apr 2003 16:44:19 schreef Joesoef:
Volgens mij staat er officieel ook "Op een dag" ofzoiets en niet "Op de eerste dag"
Bedoel je nu dat je letterlijk moet vertalen: 'in een begin' en niet 'in den beginne'? Dat heb ik wel vaker gehoord, maar 'op een dag' nog niet.
[Prediker 7:29]

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #8 Gepost op: april 27, 2003, 04:49:01 pm »

quote:

op 27 Apr 2003 16:47:57 schreef Marloes:
op 27 Apr 2003 16:44:19 schreef Joesoef:
Volgens mij staat er officieel ook "Op een dag" ofzoiets en niet "Op de eerste dag"

Bedoel je nu dat je letterlijk moet vertalen: 'in een begin' en niet 'in den beginne'? Dat heb ik wel vaker gehoord, maar 'op een dag' nog niet.

Ja, zoiets kan het ook geweest zijn, maar je snapt iig wat ik bedoel..
Komt op zelfde neer imho...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #9 Gepost op: april 27, 2003, 09:34:51 pm »
het allereerste bijbelwoord is: bereshiet.
De vertaling 'in het begin'of 'in den beginne' is eigenlijk niet goed, want er staat een voorzetsel, met daaraan vast een rangtelwoord: eerste.
Niet gek om te vertalen met : ten eerste, of: eerst. Eerst schiep God de hemel en de aarde.

In vers 2 waren de hemel en de aarde er al....
In vers 1 staat ook die spannende zin: de aarde nu was woest en ledig, maar  die mag je ook anders vertalen:
maar de aarde werd woest en ledig...
Het is dan de vraag welk drama zich heeft afgespeeld; opstand van een hemeling?

Het eerste hoofdstuk is zo spannend en zo schitterend!

Volgens mijn bescheiden mening worden de dagen van onze agenda bepaald door de hemellichamen en die waren er pas op dag vier.

Augustinus heeft in die zeven dagen tevens een programma voor de wereldgeschiedenis gezien: zo gezien leven wij dan pas in de zesde dag, de dag van de mens, en moet de zevende nog komen: het duizendjarig vrederijk waarin aarde en hemel mogen op-ademen / rusten?

Als we elkaar maar niet binden en we de vrijheid van de exegese maar respecteren. Onze enige binding blijft het woord. Er staat geschreven! Dat laat je dus staan.
gideon

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #10 Gepost op: april 29, 2003, 12:24:14 am »
Als reactie op diverse reacties onderstaande tekst en een gedeelte de uitleg van Genesis 1: 1-5 door Matthew Henry

Genesis 1:
SVV-
1  In den beginne schiep God den hemel en de aarde.
2  De aarde nu was woest en ledig, en duisternis was op den afgrond; en de Geest Gods zweefde op de wateren.
3  En God zeide: Daar zij licht! en daar werd licht.
4  En God zag het licht, dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en tussen de duisternis.
5  En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.
 
Vulgate-
1  in principio creavit Deus caelum et terram
2  terra autem erat inanis et vacua et tenebrae super faciem abyssi et spiritus Dei ferebatur super aquas
3  dixitque Deus fiat lux et facta est lux
4  et vidit Deus lucem quod esset bona et divisit lucem ac tenebras
5  appellavitque lucem diem et tenebras noctem factumque est vespere et mane dies unus
 
KJ21-
1  In the beginning God created the heaven and the earth.
2  And the earth was without form and void, and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
3  And God said, "Let there be light"; and there was light.
4  And God saw the light, that it was good; and God divided the light from the darkness.
5  And God called the light Day, and the darkness He called Night. And the evening and the morning were the first day.  

Verklaring door Matthew  Henry (NL)
HOOFDSTUK I

 Daar de grondslag van allen Godsdienst gelegd is in onze betrekking tot God als onzen Schepper, was het voegzaam, dat het boek der Goddelijke openbaringen, hetwelk bestemd was om de gids, de steun en de regel te zijn van den Godsdienst in de wereld beginnen zou, zoals het begint, met een duidelijk en volledig bericht van de schepping der wereld-als antwoord op die eerste vraag van ene goede conscientie; [Waar is God,] [mijn Maker?] Job. 35:10. Hieromtrent hebben de Heidense philosophen zeer droevig misgetast, en zijn verijdeld geworden in hun overleggingen. Sommigen van hen beweerden, dat de wereld van eeuwigheid af uit zich zelf ontstaan is; anderen schreven haar toe aan ene toevallige vereniging van atomen. Aldus [heeft de wereld God niet gekend] [door de wijsheid] maar heeft zich alle moeite gegeven om Hem te verliezen De Heilige Schrift, die zich ten doel stelt den natuurlijken Godsdienst te handhaven en te verbeteren door den geopenbaarden Godsdienst, er het verval van tegen te gaan, er het gebrekkige en onvolkomene van aan te vullen sedert den val, tot wederopleving van de voorschriften van de wet der natuur, heeft daarom reeds bij den aanvang dit beginsel van het heldere, onomfloerste licht der natuur vastgesteld, dat deze wereld bij den aanvang des tijds geschapen werd door een Wezen van oneindige wijsheid en macht, en zelf vóór allen tijd, en vóór alle werelden bestaan heeft. De ingang tot Gods woord geeft dit licht, Psalm 119:130. Het eerste vers van den Bijbel geeft ons ene betere en meer zekere, een meer bevredigende en meer nuttige kennis van den oorsprong des heelals dan de boekdelen der philosophen. Het levende geloof van nederige Christenen verstaat deze zaak beter dan de verhevene verbeeldingskracht van de grootste wijzen der wereld. Hebr. 11: 13.

 Wij hebben in dit hoofdstuk drie dingen. I. Een algemeen denkbeeld, dat ons gegeven is van de schepping der wereld, vers 1-2. II. Een bijzonder bericht van het werk op de verschillende dagen, opgetekend als in een dagboek klaar en duidelijk en in volgorde. De schepping van Let licht op den eersten dag vers 3-5;  van het uitspansel op den tweeden dag, vers 6-8; van de zee, de aarde en hare vruchten op den derden dag, vers 9-13, van de lichten aan den hcinel op den vierden dag, vers 14-19; van de vissen en vogelen op den vijfden dag, vers 20- 23, van de dieren vers 24-25 van den mens, vers 26-28, en van voedsel voor beiden op den zesden dag, vers 29-30. III. Het in ogenschouw nemen en de goedkeuring van het gehele werk, vers 31.

 Genesis 1:1 -2<#Ge 1.1 -2>

 In dit vers hebben wij het werk der schepping in hare korte samenvatting, en in haar kiem, of, onontwikkelden toestand.

 I. In hare korte samenvatting, vers 1, waar wij ter onzer vertroosting het eerste artikel vinden van onze geloofsbelijdenis, dat [God, de almachtige Vader, de Schepper is van hemel en aarde,] en als zodanig geloven wij in Hem. In dit vers hebben wij te letten op vier dingen.

 1. De uitwerking. [De hemel en de aarde dat] is: de wereld [met alles wat] [daarin is,] Hand. 17: 24. De wereld is een groot huis, bestaande uit bovenen benedenverdiepingen, een statig en prachtig gebouw, gelijkvormig en geriefelijk, iedere kamer goed en met wijsheid ingericht en van het nodige voorzien. Het is het zichtbare deel der schepping, waarvan Mozes hier een bericht wil geven, weshalve hij gene melding maakt van de schepping van engelen. Maar gelijk de aarde niet slechts ene oppervlakte heeft versierd met gras en bloemen, maar ook een binnenste dat verrijkt is met metalen en edelgesteenten, die meer deel uitmaken van haren vasten aard, en van groter waardij zijn hoewel van de schepping er van hier niet wordt gesproken, zo zijn ook de hemelen niet slechte voor ons oog verfraaid met heerlijkelichten,die het uitwendige er van versieren, van werker schepping wij hier lezen, maar van binnen zijn zij vervuld met heerlijke, glansrijke wezens, die buiten het bereik van ons gezicht zijn, meer hemels, en ze in waardij en voortreffelijkheid meer overtreffende, dan goud en saffieren de lelien des velds overtreffen. In de zichtbare wereld valt gemakkelijk waar te nemen: [a. Grote verscheidenheid.] Er zijn verscheidene soorten van wezens, die in aard en samenstel zeer grotelijks van elkaar verschillen. [Hoe vele zijn uwe werken, o Heere] (Noot: Ps. 104:24, naar de Eng. overz. en de kantt. op den Statenb.) en allen zijn zij goed! [b. Grote schoonheid.] De blauwe lucht en de groene aarde zijn bekoorlijk voor het oog van den aanschouwer, veel meer nog dan de versierselen van die beiden. Hoe alles overtreffend moet dan niet de schoonheid zijn van den Schepper! [c. Grote nauwkeurigheid.] Aan hen, die met behulp van het microscoop de werken der natuur met aandacht beschouwen, doen zij zich fraaier voor dan enigerlei werken van kunst. [d. Grote kracht.] Het is niet een groot blok van onwerkzame stof, want er is in elk schepsel min of meer kracht; de aarde zelf heeft magnetische kracht. [e. Grote orde,] ene wederzijdse afhankelijkheid van bestaan, ene juiste harmonie van bewegingen, en een bewonderenswaardig verband van oorzaken. f. [Grote verborgenheid.] Er zijn verschijnselen in de natuur, die niet verklaard kunnen worden, geheimenissen, die wij niet kunnen doorgronden, ons gene rekenschap van kunnen geven; maar uit hetgeen wij van hemel en aarde zien, kunnen wij gemakkelijk genoeg de eeuwige kracht en Godheid afleiden van den groten Schepper, en er overvloedige stof in vinden voor Zijn' lof. En laten onze schepping, en de plaats, die wij innemen als mensen, ons herinneren aan onzen plicht als Christenen, welke daarin bestaat, dat wij steeds den hemel in ons oog, en de aarde onder onze voeten moeten houden.

 2. De Auteur en Oorzaak van dit grote werk, [GOD.] Het Hebreeuwse woord is [Elohim,] hetgeen aanduidt: [a.] De kracht van God, den Schepper. [El] betekent [de sterke God;] en wat minder dan almachtige kracht kon alle dingen uit niets voortbrengen? [b.] Het meervoud in de Personen in de Godheid: Vader, Zoon, en Heilige Geest. Dat meervoud in den naam van God in het Hebreeuws, dat van Hem spreekt als van velen, hoewel Hij een is, was misschien voor de Heidenen ene reuke des doods ten dode, hen verhardende in afgoderij; maar voor ons is het ene reuke des levens ten leven, bevestigende ons geloof in de Drieeenheid, die, hoewel slechts duister aangeduid in het Oude Testament, helder en duidelijk geopenbaard is in het Nieuwe. De Zoon van God, het eeuwige Wo

1944

  • Berichten: 9
  • Vermeulen
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #11 Gepost op: april 29, 2003, 12:24:50 am »
4. Wanneer dit werk werd voortgebracht; [In den beginne,] dat is: in het begin des tijde, toen deze klok voor het eerst aan den gang werd gebracht. De tijd begon met de voortbrenging van de wezens, die door en naar tijd worden gemeten. Vóór het begin van den tijd was er niets en niemand dan het Oneindige Wezen, dat de eeuwigheid bewoont. Indien wij zouden vragen waarom God de wereld niet eerder gemaakt heeft, dan zouden wij slechts [den raad verduisteren metwoordenzonderwetenschap,] Job 38: 2; immers hoe kan er in de eeuwigheid van eerder of later sprake zijn? En Hij heeft haar gemaakt in het begin des tijds overeenkomstig Zijne eeuwige raadsbesluiten vóór allen tijd. De Joodse rabbijnen zeggen, dat er zeven dingen waren, die God geschapen heeft, eer Hij de wereld schiep, waarmee zij slechts de voortreffelijkheid van deze dingen willen te kennen geven-De Wet Bekering; het Paradijs, de Hel, de Troon der heerlijkheid het Huis van het Heiligdom en de Naam van den Messias. Maar voor ons is het genoeg te zeggen: [In den beginne] [was het Woord,] Joh. 1: 1.

 Laat ons hieruit leren: [a.] Dat atheïsme dwaasheid is, en dat atheisten de grootste dwazen in de wereld zijn, want zij zien, dat er ene wereld is, die zich zelf niet heeft kunnen maken, en toch willen zij niet erkennen, dat er een God is, die haar gemaakt heeft. Ongetwijfeld zijn zij zonder verontschuldiging, maar de god dezer wereld heeft hun zinnen verblind. [b.] Dat God door een onbetwistbaar recht vrijmachtig Heer is over allen. Indien Hij de Schepper is, dan is Hij ongetwijfeld de Eigenaar en Bezitter van hemel en aarde. c. Dat bij God alle dingen mogelijk zijn, weshalve diegenen welgelukzalig zijn, die Hem tot hun' God hebben, en wier hulp en hope in Zijn' naam is, Psalm 121: 2; 124: 8. [d.] Dat de God, dien wij dienen, waardig is allen lof en prijs, en toch ver boven allen lof en prijs verhoogd is, Neh. 9: 5, 6. Indien Hij de wereld gemaakt heeft, dan heeft Hij onze diensten niet nodig, en Hij kan er ook geen voordeel van hebben, Hand. 17: 24, 25, en toch eist Hij ze met recht, en verdient Hij onzen lof, Openb. 4: 11. Indien alles is [van] Hem, den moet alles ook tot Hem wezen.

 II. Hier is het werk der schepping in hare eerste [kiem,] of onontwikkelden toestand, vers 2, waar wij een bericht hebben van hare eerste [stof,] en den eersten [Beweger.]

 1. De eerste [stof] was een chaos, zij wordt hier de [aarde] genoemd, (hoewel de aarde, in den eigenlijken zin, niet voor den derden dag gemaakt werd, vers 10 omdat zij het meest geleek op hetgeen later [aarde, blote] aarde genoemd werd, ontbloot van hare versierselen: het was ene zware, logge massa. Zij wordt ook genoemd [de afgrond,] zowel wegens hare uitgestrektheid, als omdat de wateren, die er later van afgescheiden werden, er nu nog mede vermengd waren. Het was uit deze ontzaglijke massa van stof, waaruit alle lichamen, zelfs het uitspansel, de zichtbare hemelen, later door de kracht van het Eeuwige Woord zijn voortgebracht. De Schepper zou reeds terstond dit werk volmaakt en volkomen hebben kunnen maken, maar door dezen trapsgewijzen voortgang wilde Hij tonen wat gewoonlijk de wijze van werken is van Zijne voorzienigheid en genade.

 Let op de beschrijving van dien chaos. [a.] Er was niets in, dat begeerlijk was om aan te zien, want hij was [woest en ledig. Tohu] en [bohu, venvarring] en [ledigheid,] zo zouden die woorden ook overgezet kunnen worden, Jes. 34: 11. Hij was vormloos, hij was nutteloos, hij was zonder inwoners, zonder versierselen de schaduw, of ruwe omtrek van [toekomende dingen, niet het beeld zelf der zaken,] Hebr. 10:1. Door de zonde der mensen, waaronder de schepping zucht, is de aarde bijna tot dienzelfden toestand teruggebracht, -zie Jerem. 4: 23. - [Ik zag het land aan, en zie het was woest] [en ledig.] Aan hen, die hun hart in den hemel hebben, schijnt deze lagere wereld, in vergelijking met de bovenwereld, ook nu nog niets dan verwarring en ledigheid te zijn. Er is gene ware schoonheid te zien, geen verzadigende volheid te genieten op deze aarde, dan alleen in God. [b.] En al ware er iets begerenswaardig te zien geweest, dan was er toch geen licht om het er bij te kunnen zien; want [duisternis,] dikke duisternis, [was op den afgrond.] God heeft deze duisternis niet geschapen, zoals Hij gezegd wordt de duisternis der beproeving te scheppen, Jes. 45: 7; want het was slechts het gebrek aan licht, waarvan echter niet gezegd kan worden, dat er gebrek aan was, voordat iets gemaakt was, dat er bij gezien kon worden, en over het gebrek er aan behoeft ook niet veel geklaagd te worden, als er toch niets anders dan verwarring en ledigheid te zien was. Indien het werk der genade in de ziel ene nieuwe schepping is, dan stelt deze chaos den toestand voor van ene onwedergeborene ziel, waarin gene genade is, daar is wanorde, verwarring en alle boos werk; zij is ledig van alle goed, want zij is zonder God zij is duister, zij is de duisternis zelf. Dit is van nature onze toestand, totdat de almachtige genade ene gezegende verandering werkt.

 2. De Geest Gods was de eerste [Beweger;] Hij [bewoog zich op de wateren] (Noot: naar de Engelse overzetting). Als wij de aarde woest en ledig beschouwen, dan, dunkt mij, is zij als het dal vol dorre doodsbeenderen. Kunnen dezen leven? Kan uit deze verwarde massa van stof ene schone wereld geformeerd worden? Ja, indien een geest des levens van God er in komt, Ezech. 37: 9. Nu is er hoop voor die zaak; want de Geest Gods begint te werken, en indien Hij werkt, wie of wat zal Hem dan afkeren? Er is gezegd, dat God de wereld maakt door Zijn' Geest, Psalm 33: 6; Job 26: 13, en door denzelfden machtigen Werker wordt ook de nieuwe schepping tot stand gebracht. Hij bewoog zich op den afgrond, zoals Elia zich over het dode kind uitstrekte; zoals [de hen hare kiekens vergadert onder hare] [vleugelen,] over ze heen fladdert en zweeft, om ze te verwarmen en te koesteren, Matth. 23: 37, zoals een arend zijn nest opwekt, en over zijne jongen [zweeft,] (het is hetzelfde woord, dat hier gebruikt wordt,) Deut. 32: 11. Leer hieruit, dat God niet slechts de Auteur is van alle zijn, maar ook de Fontein van alle leven, en de Oorzaak der beweging. Dode stof zou altijd dood zijn, indien Hij haar niet verlevendigde. En dit maakt het voor ons gelooflijk, dat God de doden opwekt. De kracht, of macht, die uit verwarring, ledigheid en duisternis zulk ene wereld te voorschijn heeft gebracht bij den aanvang des tijdse kan aan het einde van den tijd ons vernederd lichaam uit het graf te voorschijn brengen, al is het ook [een stikdonker land, als de] [duisternis zelf, en zonder ordeningen,] Job 10: 22, en het tot een heerlijk lichaam maken.

Picardijn

  • Berichten: 5024
  • Beati pauperes spiritu
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #12 Gepost op: april 29, 2003, 12:32:00 am »
Zou je misschien in plaats van lappen tekst een samenvatting kunnen plaatsen en eventueel een link naar de pagina waar deze informatie vandaan komt.
Best intresant natuurlijk en er is best veel over geschreven.
Ik heb een beugel en een buikje
Liefde is vreemd
Het is geen toeval de voorzienigheid.

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #13 Gepost op: april 29, 2003, 12:34:49 am »
* Titeledit doet. Stonden teveel hoofdletters in.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #14 Gepost op: april 29, 2003, 11:43:57 am »
Volgens de info die ik kan vinden wordt de leeftijd van het heelal geschat op 13,7 miljard jaar, en die van de aarde op 4,6 miljard jaar.
De leeftijd van de aarde is geschat adhv ingeslagen meteorieten waarvan ze de leeftijd hebben bepaald, 't is de vraag of die evt door de zondvloed zo zijn aangetast dat de datering niet klopt. Bovendien gaat men ervan uit dat ons hele zonnestelsel tegelijk is ontstaan, dan zou je (om de mogelijkheid van de zondvloed te ontlopen) de ouderdom vd maan kunnen bepalen lijkt mij om die van de aarde ong. te weten.
Is het ook niet zo dat al vóór 'dag een' de aarde bestond?
Zie ook http://www.nederlandslandschap.nl/ontstaanaarde1.htm.

/edit
zie ook: http://www.infoster.be/negepl/luna.html
ook dit is erg interessant: http://www.nd.nl/htm/dossier/dino/op2601.htm
« Laatst bewerkt op: april 29, 2003, 12:01:09 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #15 Gepost op: april 30, 2003, 04:15:54 pm »
Tijd is ook een geschapen werkelijkheid. Dus als God de zon kan scheppen kan Hij ook wel drie miljard jaar scheppen gemeten in tijdseenheden. God is eeuwig en eeuwig houdt in dat het begrip tijd daarin geen werkelijkheid meer is. Het heeft namelijk geen functie meer.

Zelf denk ik dat door de zondeval het begrip tijd een keiharde realiteit geworden is: er komt een dag dat je dood gaat. De aarde komt terecht in een zinloos kringloopproces.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #16 Gepost op: april 30, 2003, 04:25:19 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 16:15:54 schreef izzewizze:
Tijd is ook een geschapen werkelijkheid. Dus als God de zon kan scheppen kan Hij ook wel drie miljard jaar scheppen gemeten in tijdseenheden.
Wat bedoel je?
Tijd = 4e dimensie, wil je die uit de pas laten lopen met de andere 3?
« Laatst bewerkt op: april 30, 2003, 04:30:25 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #17 Gepost op: april 30, 2003, 04:29:08 pm »
Wij noemen het de vierde dimensie. Maar dat wil nog niet zeggen dat God het het ook zo ziet. Wij redeneren maar met het verstand dat wij nu gebruiken. Dus ik houd het voor mogelijk dat God met de schepping ook het element tijd heeft ingebracht en dus geschapen.
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #18 Gepost op: april 30, 2003, 04:31:15 pm »
imho is dat net zoiets als stellen dat een vierkant vroeger een rechthoek was..

En natuurlijk is tijd geschapen, net als massa en energie en licht ed (van e=mc2).
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #19 Gepost op: april 30, 2003, 04:35:40 pm »

quote:

op 27 Apr 2003 16:47:57 schreef Marloes:
op 27 Apr 2003 16:44:19 schreef Joesoef:
Volgens mij staat er officieel ook "Op een dag" ofzoiets en niet "Op de eerste dag"


Bedoel je nu dat je letterlijk moet vertalen: 'in een begin' en niet 'in den beginne'? Dat heb ik wel vaker gehoord, maar 'op een dag' nog niet.

OK, ik heb 't even nagevraagd bij iemand die theologie studeert:
in Genesis wordt gesproken over

dag een
een tweede dag
een derde dag
een vierde dag
een vijfde dag
de zesde dag

Dit schijnt heel vreemd te zijn, juist doordat het zo inconsistent is. De reden hiervoor is niet bekend, natuurlijk zijn er wel allemaal theorieën voor.

Alternatieve vertalingen Genesis 1
Jan Engelen ; Albert Koster.
« Laatst bewerkt op: april 30, 2003, 04:46:13 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #20 Gepost op: april 30, 2003, 04:37:19 pm »
Laatst stond er een interessant stuk ik geloof in het ND dat hier ook gedeeltelijk over ging. De zon is al de nodige lichtjaren van ons weg. Dus toen God de Zon schiep was deze al de nodige lichtjaren bij ons vandaan. Denk ook aan de sterren die meer dan duizend lichtjaren bij ons vandaan staan. Als die sterren meteen zichtbaar waren, dan houdt dat in dat er meteen 'duizend jaar' meegeschapen is, anders had Adam die sterren nooit kunnen zien...
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #21 Gepost op: april 30, 2003, 04:41:50 pm »
Of God heeft alles geschapen zoals (bijv.) de evolutieleer ons leert, maar dan zelf als Veroorzaker van alles.. (die is nog onbekend in de evolutieleer).

(Ik ga er min of meer van uit dat je 'op wetenschappelijke wijze' de ontwikkeling van het heelal kunt naspeuren, al zal een ongelovige God als Bron van alles niet ontdekken.)
« Laatst bewerkt op: april 30, 2003, 05:48:51 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

izzewizze

  • Berichten: 654
  • Reageren? izzewizze@planet.nl
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #22 Gepost op: april 30, 2003, 04:46:26 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 16:41:50 schreef Marloes:
Of God heeft alles geschapen zoals de evolutieleer ons leert, maar dan zelf als Veroorzaker van alles.. (die is nog onbekend in de evolutieleer).
Dit snap ik niet... Leg eens uit?
Wie alleen maar rekent
Komt nooit aan liefhebben toe
 
I'm interested in you ;)

Izzewizze  

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #23 Gepost op: april 30, 2003, 04:57:24 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 16:29:08 schreef izzewizze:
Wij noemen het de vierde dimensie. Maar dat wil nog niet zeggen dat God het het ook zo ziet. Wij redeneren maar met het verstand dat wij nu gebruiken. Dus ik houd het voor mogelijk dat God met de schepping ook het element tijd heeft ingebracht en dus geschapen.
"in den beginne" dus er was al tijd toen de hemel en de aarde gemaakt werden. Maar als je denkt dat God de tijd heeft geschapen is de vraag natuurlijk "waneer dan?" |:(
geheelonthouder

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #24 Gepost op: april 30, 2003, 05:00:00 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 16:57:24 schreef grompie:
"in den beginne" dus er was al tijd toen de hemel en de aarde gemaakt werden. Maar als je denkt dat God de tijd heeft geschapen is de vraag natuurlijk "waneer dan?" |:(
Toen Hij de materie schiep, lijkt mij.

@Izzewizze: ik zoek een leuke site, maar voor wat ik weet is de oorzaak van de Oerknal nog onbekend, net als hoe er een oerknal kon komen (er bestond immers niets... )
[Prediker 7:29]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #25 Gepost op: april 30, 2003, 05:04:26 pm »

quote:

Toen Hij de materie schiep, lijkt mij.
Als toen de tijd pas begon hoe kon God dan daarvoor bestaan?
geheelonthouder

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #26 Gepost op: april 30, 2003, 05:07:19 pm »
Je kunt de vraag 'daarvoor' niet stellen :).
& God is toch niet uit materie opgebouwd?
/Edit: materie is niet helemaal het goede woord, ik bedoel ook straling/energie ed.

@Izzewizze: Probeer dit eens? (De kosmische achtergrondstraling waarover wordt gesproken zou dan  het licht zijn van 'dag een'.)
Of probeer dit.
« Laatst bewerkt op: april 30, 2003, 06:08:12 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #27 Gepost op: april 30, 2003, 05:16:41 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 16:37:19 schreef izzewizze:
Laatst stond er een interessant stuk ik geloof in het ND dat hier ook gedeeltelijk over ging. De zon is al de nodige lichtjaren van ons weg. Dus toen God de Zon schiep was deze al de nodige lichtjaren bij ons vandaan. Denk ook aan de sterren die meer dan duizend lichtjaren bij ons vandaan staan. Als die sterren meteen zichtbaar waren, dan houdt dat in dat er meteen 'duizend jaar' meegeschapen is, anders had Adam die sterren nooit kunnen zien...

Komt op mij over als een verlegenheidsoplossing. We zien van alles gebeuren daarboven. Als we een ster die op een miljoen lichtjaar afstand staat zien ontploffen, dan heeft in jouw verhaal die ontploffing nooit plaatsgevonden. Die ontploffing zit dan alleen maar in het licht dat bezig was van die ster naar ons te reizen. En als de ster ontploft is, isie 'nu' weg. Hij heeft dus nooit bestaan. Dus God houdt ons voor het lapje door ons allerlei dingen te laten zien die nooit gebeurd zijn. En dat wordt een beetje ongeloofwaardig.

Voor grompie: (excuses voor de edit)
'reist' God mee in onze tijd? Of zou Hij daarbuiten staan?
« Laatst bewerkt op: april 22, 2004, 10:35:23 pm door Pulpeet »

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #28 Gepost op: april 30, 2003, 05:16:49 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 17:07:19 schreef Marloes:
Je kunt de vraag 'daarvoor' niet stellen :).


wrom nie?

Als je beweerd dat God de tijd heeft geschapen dan moet God er voor de tijd zijn geweest. Maar er is geen voor de tijd.
geheelonthouder

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #29 Gepost op: april 30, 2003, 05:26:31 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 17:16:49 schreef grompie:
Maar er is geen voor de tijd.
En toch is God er wel. (JHWH)

Tegenwoordig wordt dus gesteld dat net als hoogte, breedte en diepte ook tijd een dimensie is.

/Edit:
Sommigen menen dat voor de oerknal alle materie in 1 puntje was samengebald. Houdt dit niet ook in dat er daarvóór al tijd was?
« Laatst bewerkt op: april 30, 2003, 05:33:49 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #30 Gepost op: april 30, 2003, 05:46:40 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 17:16:41 schreef Pulpeet:

Voor grompie: (excuses voor de edit)
'reist' God mee in onze tijd? Of zou Hij daarbuiten staan?


Tijd is relatief niet?
Staat in de bijbel ergens maar ik weet niet meer waar.(of was het Einstein?)
geheelonthouder

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #31 Gepost op: april 30, 2003, 05:53:56 pm »
Absolute tijd = UNIVERSELE TIJD, absolute tijd of dynamische tijd: een tijd (impliciet) gedefinieerd in de dynamica wetten van Newton en invariant voor Galilei-transformatie. D.w.z. is voor alle inertiaalstelsels identiek.

RELATIVISTISCHE TIJD: een tijd die onderhevig is aan de Lorentz-transformaties van de speciale-relativiteitstheorie (niet invariant). (En die is bedacht door Einstein - > gemeten door lichtstralen, die tussen voorvallen worden uitgewisseld, waarvoor de wetten van Einstein van toepassing zijn..)

Duidelijkere uitleg: http://home.tiscali.nl/nentjes/Tijd/tijd-t.htm
[Prediker 7:29]

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #32 Gepost op: april 30, 2003, 06:13:08 pm »
Sorry de bijbel was eerst.

Doch dit ene mag u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Here is als duizend jaar en duizend jaar als één dag. (2 pet 3:8)
geheelonthouder

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #33 Gepost op: april 30, 2003, 06:38:10 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 16:37:19 schreef izzewizze:
Laatst stond er een interessant stuk ik geloof in het ND dat hier ook gedeeltelijk over ging. De zon is al de nodige lichtjaren van ons weg. Dus toen God de Zon schiep was deze al de nodige lichtjaren bij ons vandaan.

Ch: ik denk dat je je vergist en dat de zon enkele lichtsekonden van de aarde af staat, want als het klopt wat je zegt (enkele lichtjaren) , zou het licht van de zon er enkele jaren over doen om de aarde te bereiken,
snelheid licht is ca 300.000 km per sekonde, reken dan maar uir hoe ver de zon weg zou staan, zover, dat deze even groot zou zijn als een ster an de hemel en de zwaartekracht zou de aarde niet meer in een baan om de zon klunnen houden


Denk ook aan de sterren die meer dan duizend lichtjaren bij ons vandaan staan. Als die sterren meteen zichtbaar waren, dan houdt dat in dat er meteen 'duizend jaar' meegeschapen is, anders had Adam die sterren nooit kunnen zien...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #34 Gepost op: april 30, 2003, 07:18:52 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 18:38:10 schreef cheese:
Ch: ik denk dat je je vergist en dat de zon enkele lichtsekonden van de aarde af staat,
Iets meer dan 8 lichtminuten.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #35 Gepost op: april 30, 2003, 09:24:49 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 19:18:52 schreef Pulpeet:
op 30 Apr 2003 18:38:10 schreef cheese:
Ch: ik denk dat je je vergist en dat de zon enkele lichtsekonden van de aarde af staat, Iets meer dan 8 lichtminuten.
oh ja, en de maan was 2 lichtsekonden dacht ik
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #36 Gepost op: april 30, 2003, 11:26:24 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 17:04:26 schreef grompie:
 Toen Hij de materie schiep, lijkt mij.

Als toen de tijd pas begon hoe kon God dan daarvoor bestaan?
God is niet afhankelijk van tijd. Hij heeft de tijd geschapen.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #37 Gepost op: april 30, 2003, 11:27:42 pm »
Dat is ook nog wel een aardige vraag voor evolutionisten. Waarom is er eigenlijk tijd? Waarom is de tijd zoals die is?
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #38 Gepost op: april 30, 2003, 11:56:45 pm »

quote:

op 30 Apr 2003 23:27:42 schreef Jan W:
Dat is ook nog wel een aardige vraag voor evolutionisten. Waarom is er eigenlijk tijd? Waarom is de tijd zoals die is?


omdat de mens in het vlees gekomen is door de zondeval, dus in de materie en de materie bevind zich in de ruimte en in die ruimte kunnen voorwerpen zich niet tegelijkertijd in dezelfde ruimte bevinden, maar wel na elkaar in tijdsvolgorde,
dus tijd en ruimte horen bij elkaar en in de geestelijke wereld is er dus dan geen tijd en ruimte, wel eeuwigheid en oneindigheid,
die ""voorwerpen"" in de ruimte zijn wijzelf bijv. afgescheiden van de eenheid, daardoor kunnen wij tegenover elkaar staan, scheiding is ook afzondering, zondeval, het schept ook een bepaalde manier van kennen van de mens.

Waarschuwing van de beheerders:
De discussie over lichamelijkheid en geestelijkheid van de mens na de schepping, zondeval en nieuwe aarde e.d. wordt vervolgd in De mens geschapen in verschillende fasen.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #39 Gepost op: mei 01, 2003, 12:05:34 am »
Citaat
op 30 Apr 2003 17:07:19 schreef Marloes:
Je kunt de vraag 'daarvoor' niet stellen :).
& God is toch niet uit materie opgebouwd?
/Edit: materie is niet helemaal het goede woord, ik bedoel ook straling/energie ed.

als het ganse heelal een schepping is van God, zijn er dan delen van die schepping, die buiten God vallen?
maw als God materie, tijd, straling, energie, wezens, natuurrijken , ruimte ed heeft geschapen is dat dan niet alles onderdeel van Zijn lichamelijkheid?

maw kun jij een plaats in het heelal aanwijzen waar God niet is?
en daaraan gekoppeld overal waar je wijst is Hij wel en als wij dat niet waarnemen, is dat een kwestie van ons waarnemingsvermogen, niet van de aan- of afwezigheid van God.

God kan helemaal nooit afwezig zijn, daar Hij het al zelf is.

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=585
in dit topic was er ook sprake van eeuwigheid
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2003, 12:14:36 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #40 Gepost op: mei 01, 2003, 12:30:36 am »
En in dit verband deze bijbeltekst is ook nog wel leuk om over na te denken:
Prediker 3:11 Alles heeft Hij voortreffelijk gemaakt op zijn tijd; ook heeft Hij de eeuw in hun hart gelegd, zonder dat de mens van het werk dat God doet, van het begin tot het einde, iets kan ontdekken.

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #41 Gepost op: mei 01, 2003, 12:33:58 am »

quote:

op 30 Apr 2003 23:56:45 schreef cheese:
op 30 Apr 2003 23:27:42 schreef Jan W:
Dat is ook nog wel een aardige vraag voor evolutionisten. Waarom is er eigenlijk tijd? Waarom is de tijd zoals die is?

omdat de mens in het vlees gekomen is door de zondeval, dus in de materie en de materie bevind zich in de ruimte en in die ruimte kunnen voorwerpen zich niet tegelijkertijd in dezelfde ruimte bevinden, maar wel na elkaar in tijdsvolgorde,
dus tijd en ruimte horen bij elkaar en in de geestelijke wereld is er dus dan geen tijd en ruimte, wel eeuwigheid en oneindigheid,
die ""voorwerpen"" in de ruimte zijn wijzelf bijv. afgescheiden van de eenheid, daardoor kunnen wij tegenover elkaar staan, scheiding is ook afzondering, zondeval, het schept ook een bepaalde manier van kennen van de mens
volgens mij volg ik je redenering niet. Probeer je nu te zeggen dat er voor de zondeval geen tijd was.
geheelonthouder

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #42 Gepost op: mei 01, 2003, 09:21:24 am »

quote:

op 30 Apr 2003 23:56:45 schreef cheese:
omdat de mens in het vlees gekomen is door de zondeval, dus in de materie en de materie bevind zich in de ruimte en in die ruimte kunnen voorwerpen zich niet tegelijkertijd in dezelfde ruimte bevinden, maar wel na elkaar in tijdsvolgorde,
dus tijd en ruimte horen bij elkaar en in de geestelijke wereld is er dus dan geen tijd en ruimte, wel eeuwigheid en oneindigheid,
die ""voorwerpen"" in de ruimte zijn wijzelf bijv. afgescheiden van de eenheid, daardoor kunnen wij tegenover elkaar staan, scheiding is ook afzondering, zondeval, het schept ook een bepaalde manier van kennen van de mens
Jij denkt dus dat je in het paradijs geen lichaam had (voor de zondeval)? De mens is toch door de schepping in het vlees gekomen, niet door de zondeval?
Hoe denk je dan over Openbaringen (nieuwe hemel & aarde)?
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #43 Gepost op: mei 01, 2003, 10:04:16 am »

quote:

op 01 May 2003 00:30:36 schreef dingo:
ook heeft Hij de eeuw in hun hart gelegd
Wist je dat we in ons DNA iets hebben dat 'telomere' genoemd wordt? Dit is een stukje dat bij elke celdeling korter wordt (behalve bij stam- en kankercellen), en dus maar een beperkt aantal keren kan delen (ong. 90). Dit is (een van) de reden(en) dat wij niet onsterfelijk zijn.
[Prediker 7:29]

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #44 Gepost op: mei 01, 2003, 10:11:57 am »

quote:

op 01 May 2003 09:21:24 schreef Marloes:
 
Jij denkt dus dat je in het paradijs geen lichaam had (voor de zondeval)? De mens is
 toch door de schepping in het vlees gekomen, niet door de zondeval?
Hoe denk je dan over Openbaringen (nieuwe hemel & aarde)?


Ja, ik denk dat de paradijselijke mens nog geen lichaam van vlees en bloed had,
maar een geestelijk lichaam zoals in volgende link al genoemd:
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=435
en pas door de zondeval echt in het vlees (zweet des aanschijns etc.)
Ik denk ook dat de goddelijke scheppingsmachten het feit van de zondeval
in hun scheppingsplan hebben geintegreerd, het feit dat Christus later als 2e Adam
komt duidt daar ook op.
De nieuwe hemel en de nieuwe aarde zie ik als een vergeestelijkingsproces van alles,
ook een vernieuwing, want de oude schepping moet vervolmaakt worden.
Het opstandingslichaam van Christus is als het ware een eerste produkt van die geheel
vernieuwde schepping. En dat is niet alleen voor de mensen op aarde, maar ook voor de
engelen in de hemelen.
Hieronder nog wat links naar andere topics.

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=404
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=333
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2003, 10:32:07 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #45 Gepost op: mei 01, 2003, 10:31:43 am »

quote:

op 01 May 2003 00:33:58 schreef grompie:


volgens mij volg ik je redenering niet. Probeer je nu te zeggen dat er voor de
zondeval geen tijd was.


ik bedoel niet vlak voor de zondeval, maar daar waar in de bijbel beschreven staat
in den beginne, daar is de tijd geschapen en de ruimte, van een daarvoor kun je niet spreken,
het kristalliseert zich in feite uit vanuit de eeuwigheid,
voorbeeld: stel je de zee voor of water,
 het begint te vriezen en er vormt zich ijs op het water, kun je nu zeggen, dat het ijs
zich gevormd heeft uit iets ervoor?

verder denk ik, dat als een mens dood is, dus weer terug in de geestelijke wereld, dat
je daar onze begrippen van tijd en ruimte ook niet meer kunt toepassen, en hetzelfde
tav het voorgeboortelijke, maw als een mens geboren wordt of al eerder bij de conceptie,
dan komt hij van uit de eeuwigheid in de tijd en de ruimte.

we kunnen het nog meer dichtbij halen, als je je iets herinnert of je droomt iets, dan
is dat ook al iets wat geen ruimte meer inneemt, het is niet meer meetbar en weegbaar
en wordt dus al minder aards, ook het tijdsbeleven wordt dan heel anders.

Waarschuwing van de beheerders:

Voor een verdere discussie over (her)schepping van lichaam, geest, mens e.d. zie De schepping van de mens in verschillende fasen.
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2003, 10:42:38 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #46 Gepost op: mei 01, 2003, 10:40:41 am »

quote:

op 01 May 2003 00:05:34 schreef cheese:
als het ganse heelal een schepping is van God, zijn er dan delen van die schepping, die buiten God vallen?
Zie jij God als Gaia?
[Prediker 7:29]

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #47 Gepost op: mei 01, 2003, 10:41:10 am »

quote:

op 01 May 2003 10:11:57 schreef cheese:
Ja, ik denk dat de paradijselijke mens nog geen lichaam van vlees en bloed had,
maar een geestelijk lichaam
Genesis 2:

quote:

7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij vormde hem uit stof, uit aarde, en blies hem levensadem in de neus. Zo werd de mens een levend wezen.
Jij ziet dit als 'slechts een verzinsel'?
[Prediker 7:29]

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #48 Gepost op: mei 01, 2003, 10:45:09 am »

quote:

op 01 May 2003 10:41:10 schreef Marloes:
op 01 May 2003 10:11:57 schreef cheese:
Ja, ik denk dat de paradijselijke mens nog geen lichaam van vlees en bloed had,
maar een geestelijk lichaam
Genesis 2:
7 Toen maakte God, de HEER, de mens. Hij vormde hem uit stof, uit aarde, en blies hem levensadem in de neus. Zo werd de mens een levend wezen.
Jij ziet dit als 'slechts een verzinsel'?


nee, helemaal niet, maar ik heb al verwezen naar een ander topic, waarin ik laat zien, dat
deze schepping zich in verschillende fasen voltrekt, voor de passage die jij noemt,
heeft zich eerst een geestelijjke schepping voltrokken.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Waarom de Schepping in zes 'gewone' dagen? *
« Reactie #49 Gepost op: mei 01, 2003, 10:47:18 am »
Ook mijn passage voltrok zich voor de zondeval.

/Edit: er stond eerst 'vertrok' ;)
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2003, 10:54:04 am door Marloes »
[Prediker 7:29]