Auteur Topic: Gewetensbezwaar EU-embleem (gelezen 8169 keer)

Thorgrem · « **Gepost op:** februari 25, 2009, 11:10:31 am »

Eurlings: EU-nummerplaat is geen rooms symbool

Streng-gereformeerden klagen bij het ministerie van Verkeer- en waterstaat over de Europese sterren op het Nederlandse nummerbord. Maar volgens het ministerie zijn die geen verwijzing naar de rooms-katholieke Mariaverering.

Dat meldt het Reformatorisch Dagblad vandaag op zijn website naar aanleiding van een discussie in het gereformeerde blad In het SGPoor.

Gereformeerde automobilisten zouden in gewetensnood zijn geraakt vanwege het Europese symbool op hun kentekenplaten. Het blauwe vlak met de cirkel met gouden sterren zou geen neutraal symbool zijn, maar een religieuze verwijzing.

Geen maatregelen
Bovendien zijn de automobilisten tegen een verenigd Europa, en voelen ze er dus niets voor het symbool op hun auto te hebben. Dit zou blijken uit een briefwisseling tussen het ministerie van Verkeer en de Landelijke Stichting tot bevordering van de Staatkundig Gereformeerde beginselen.

Maar het ministerie van CDA-minister Camiel Eurlings zegt dat het symbool helemaal geen verwijzing is naar de katholieke verering van Maria. En dus zien de ambtenaren ook geen aanleiding maatregelen te nemen.

Gewetensprobleem
Volgens het Reformatorisch Dagblad is de gereformeerde stichting 'teleurgesteld' in het antwoord van het ministerie. Ook met eerdere klachten zou niets zijn gedaan.

'Niemand toonde enige bereidheid om een oplossing voor dit gewetensprobleem te zoeken,' laat de stichting weten.

http://www.refdag.nl/media/foto/2009/73175-a.jpg

Bron: http://www.elsevier.nl/we...is-geen-rooms-symbool.htm

Hoe denken jullie (ik neem aan dat hier voornamelijk gereformeerden komen, maar anderen mogen ook hun mening geven) hier nu over?

rkdiak · « **Reactie #1 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:18:54 am »

Pooh · « **Reactie #2 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:23:16 am »

Wat wil je nou precies met dit topic? Er zijn nogal extreme ultra-grefo's, maar die lopen hier niet rond op dit forum. Het lijkt me niet zo nuttig om hier een grefo-bash topic te beginnen.

Thorgrem · « **Reactie #3 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:26:50 am »

quote:
Pooh schreef op 25 februari 2009 om 11:23:
Wat wil je nou precies met dit topic? Er zijn nogal extreme ultra-grefo's, maar die lopen hier niet rond op dit forum. Het lijkt me niet zo nuttig om hier een grefo-bash topic te beginnen.

Wat ik wil is de mening van mensen. Zijn er mensen die er ook zo over nagedacht hebben, die wellicht ook zulke bezwaren hebben. Of misschien kunnen we het breder trekken en het hebben over symbolen die we vrij vaak tegenkomen en die de wenkbrauwen doen fronsen. Het artikel spreekt over streng gereformeerden, ik ging er eigenlijk vanuit dat ook de GKV streng gereformeerd was, althans dat heb ik mij eens wijs laten maken. Daarnaast vond ik het gewoon een opzienbarend nieuwsartikeltje.

Persoonlijk heb ik er eigenlijk nog niet zo over nagedacht. Maar op zich vind ik het wel een mooie gedachte. Ik voel me weer een stukje veiliger in de auto iig.

Maar als het onderwerp niet bespreekbaar is, of als de crew verwacht dat het niet lieve reacties zal opleveren dan staat het de crew geheel vrij om het topic te sluiten, zoals bij elk ander topic overigens.

Pooh · « **Reactie #4 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:30:32 am »

De GKv is niet streng gereformeerd, in ieder geval niet in de zin van dit artikel. Het gaat hier echt over gereformeerde gemeenten en andere 'zwarte-kousen-kerken'.

Die groeperingen zijn nogal makkelijk doelwit van spot, en dat staat me doorgaans nogal tegen. Ze komen hier niet op dit forum, en een discussie ontaardt nogal makkelijk in 'hoe belachelijk dit wel niet is' en 'hoe dom die mensen wel zijn' en dergelijke, zonder enige vorm van wederhoor.

Een algemene discussie vind ik prima, maar dan snap ik de topicstart niet helemaal.

Thorgrem · « **Reactie #5 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:33:00 am »

quote:
Pooh schreef op 25 februari 2009 om 11:30:
Een algemene discussie vind ik prima, maar dan snap ik de topicstart niet helemaal.

Omdat dat niet mijn eerste insteek was. Maar indien gewenst kunnen we het topic natuurlijk aanpassen dan dient mijn openingspost slechts als voorbeeld van een symbool wat aanstoot kan geven.

rkdiak · « **Reactie #6 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:33:04 am »

OK, een serieuze dan: ik vind dat die "strenge gereformeerden" groot gelijk hebben.

In mijn werk had ik ooit nogal wat pensioenfondsen als klant. Daar kwam ik ooit het kaartenbakje "gewetensbezwaarden" tegen: gereformeerden die menen dat verzekeren niet mag, en die dus ook geen pensioen wilden. Nu is pensioen oha verplicht, dus die mensen moesten apart behandeld worden.

Dan kan je denken: die zijn stapelmesjogge, maar ik vind eigenlijk dat enerzijds mensen die zo sterk in hun geloof staan, en anderzijds (semi-overheids)organisaties die daar respect voor weten op te brengen, toe te juichen.

Natuurlijk is het EU-symbool niet een Mariaal symbool. Maar dat mensen die verbinding leggen ligt toch wel heel erg voor de hand. Als ik vanaf morgen met een heilig Hindoe-symbool als de swastika op mijn auto moet gaan rondrijden wéét ik best dat het niks met nazisme te maken heeft, maar ik zou toch vriendelijk weigeren.

Kortom, ik mag die strenge gereformeerden in kwestie wel.

Mellon · « **Reactie #7 Gepost op:** februari 25, 2009, 12:25:12 pm »

Toen ik het las moest ik ook meteen denken: wat als ik met dat Nazi-symbool op mijn voertuig zou moeten rondrijden? Maar die vergelijking gaat niet helemaal op, denk ik. Het gebruik van de swastika ligt dermate gevoelig bij mensen van alle rangen, standen en nationaliteiten dat dat niet zou gauw voor zou komen. Iedereen denkt bij het zien van dat ding meteen aan Jodenvervolging en andere gruwelen. Dat zit mijns inziens wel op een ander niveau dan die sterren.

Mijn eerste reactie was dat ik het wel een beetje mal vond om daar nu over te vallen en om er een punt van te maken. Maar de reactie van het ministerie vind ik eigenlijk storend. Er is geen enkele sprake van begrip voor de gewetensbezwaarden en hoe meer het begrip voor dit soort dingen wordt beperkt, hoe slechter iedereen af is, lijkt me, want waar ligt de grens dan?

Dus hoewel ik die strenge gereformeerden wat overgevoelig vind, denk ik dat er wel begrip zou moeten zijn. Het is prima dat er mensen zijn die iets zien wat jij over het hoofd ziet. Ook prima als er een alternatief nummerbord komt. Laat die sterren weg en maak dat "NL" wat groter. Hoe moeilijk kan het zijn (om iemand ter wille te zijn).

grondig christelijk · « **Reactie #8 Gepost op:** februari 25, 2009, 01:14:55 pm »

ik wil alles begrijpen....ook de streng gereformeerden. Maar een bepaalde overheid heeft een beslissing gemaakt. Heeft voor een symbool gekozen.
Het is dus het symbool van die overheid.

Geef de overheid wat de overheid is, geef God wat van God is.

Het voeren van een dergelijk nummerbord geeft mij nog alle ruimte in vrijheid mijn geloof te belijden.

Wanneer ik wegenbelasting betaal, gaat dit geld onder andere naar onderhoud voor wegen. Deze wegen worden gebruikt door gebruikers.

Gebruikers die dingen vervoeren die in gaan tegen God en gebod, maar ook dingen die Gods woord verder helpen. Ik noem maar een folder van erotische artikelen of een folder over creationisme.

Ten principale dus maar lopen?

Mijn voorstel. Rij gewoon met het nummerbord en plak een sticker op je auto met een verwijstekst, bijvoorbeeld:

Ma Ria houdt niet van mijn spruitig sterrennummerbord,
omdat Paul van Buitenen daar steeds beroerd van wordt.

rkdiak · « **Reactie #9 Gepost op:** februari 25, 2009, 04:08:36 pm »

Zijn die strenge grefo's gek?

Nah, ik dacht het niet:

http://mysticaminerva.web-log.nl/photos/uncategorized/2008/05/09/ave_maria.jpg

gaitema · « **Reactie #10 Gepost op:** februari 25, 2009, 04:20:52 pm »

Toeval dus. Maar jah, wat doe je er tegen?

Riemer Lap · « **Reactie #11 Gepost op:** februari 25, 2009, 04:32:40 pm »

quote:
rkdiak schreef op 25 februari 2009 om 16:08:
Zijn die strenge grefo's gek?

Nah, ik dacht het niet:

[afbeelding]

Met vrouw is hij mooier

Het lijkt mij veel eerder een kopie van de vlag van het koninkrijk zoals de mormonen die kennen

http://www.mvgcontact.org/graphics/flag1.png

Thorgrem · « **Reactie #12 Gepost op:** februari 25, 2009, 05:09:29 pm »

Wat doe je ertegen; protest indienen. Maar goed, dan moet de overheid haar burgers wel serieus nemen. Ik vind het overigen lichtelijk belachelijk dat je auto niet door de APK komt indien je geen EU kentekenplaten hebt. Wat was er mis met de oude kentekenplaten?

Ik vind het een mooi symbool en zeker indien het de kroon van Maria voor moet stellen, maar verplicht gebruik? Nee, niet om zoiets in ieder geval.

Pooh · « **Reactie #13 Gepost op:** februari 25, 2009, 05:16:03 pm »

quote:
Thorgrem schreef op 25 februari 2009 om 17:09:
Wat doe je ertegen; protest indienen. Maar goed, dan moet de overheid haar burgers wel serieus nemen. Ik vind het overigen lichtelijk belachelijk dat je auto niet door de APK komt indien je geen EU kentekenplaten hebt. Wat was er mis met de oude kentekenplaten?

De nieuwe kentekenplaten zijn gecertificeerd, niet zomaar na te maken, en worden bij verlies niet vervangen door dezelfde platen, maar door een duplicaat met duplicaatcode. Daardoor is het moeilijker om met nagemaakte of gestolen kentekenplaten rond te rijden. Een goede zaak, lijkt me.

Thorgrem · « **Reactie #14 Gepost op:** februari 25, 2009, 05:21:46 pm »

quote:
Pooh schreef op 25 februari 2009 om 17:16:
[...]

De nieuwe kentekenplaten zijn gecertificeerd, niet zomaar na te maken, en worden bij verlies niet vervangen door dezelfde platen, maar door een duplicaat met duplicaatcode. Daardoor is het moeilijker om met nagemaakte of gestolen kentekenplaten rond te rijden. Een goede zaak, lijkt me.

Prima, en waarom kon dat niet worden toegepast met het uiterlijk van de oude kentekenplaat inclusief een kleine verandering?

Pooh · « **Reactie #15 Gepost op:** februari 25, 2009, 05:25:45 pm »

quote:
Thorgrem schreef op 25 februari 2009 om 17:21:
[...]

Prima, en waarom kon dat niet worden toegepast met het uiterlijk van de oude kentekenplaat inclusief een kleine verandering?

Dat had best gekund natuurlijk, al was het in de overgangsperiode erg handig om in 1 oogopslag te kunnen zien of een voertuig al voorzien was van nieuwe kentekenplaten. Maar het blauwe rechthoekje met sterren was natuurlijk totaal niet nodig geweest, dat had ook best een roze driehoekje of geel sterretje kunnen zijn, maar ik ben bang dat er dan klachten van ofwel homogroeperingen, ofwel joden waren gekomen. Je moet toch iets?

RestlessReformed · « **Reactie #16 Gepost op:** februari 25, 2009, 08:38:05 pm »

quote:
Pooh schreef op 25 februari 2009 om 11:23:
Wat wil je nou precies met dit topic? Er zijn nogal extreme ultra-grefo's, maar die lopen hier niet rond op dit forum. Het lijkt me niet zo nuttig om hier een grefo-bash topic te beginnen.

Extreme ultra-grefo's? Wat een fijnzinnige betiteling van deze bevindelijk-reformatorische groep mensen.

Marloes · « **Reactie #17 Gepost op:** februari 25, 2009, 08:48:23 pm »

Helemaal mee eens. Die sterren zijn SCHANDALIG!!!
Een sticker eroverheen plakken is mij niet radicaal genoeg. Ik heb gewoon helemaal geen auto. AANRADER.

(Wij kopen binnenkort ook weer een 12-sterren-auto, denk ik.

)

/edit
Dit is ook niet gewoon bevindelijk-gereformeerd, hoor. Ik ken genoeg GerGemmers (hele schoonfam bijv) en heb tot vandaag nog nooit hierover gehoord. Iedereen heeft gewoon een auto met sterretjes.

Doarsie · « **Reactie #18 Gepost op:** februari 25, 2009, 10:08:34 pm »

quote:
VVD-Europarlementslid Toine Manders die zelf gratis EU-vlaggen uitdeelt en promoot, vindt de actie ,,getuigen van geschiedkundig onbenul'.

Maar hij heeft wel een oplossing:

http://www.nd.nl/artikele...egen-eu-koop-andere-auto-

ruben1989 · « **Reactie #19 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:09:55 pm »

quote:
Pooh schreef op 25 februari 2009 om 11:23:
Wat wil je nou precies met dit topic? Er zijn nogal extreme ultra-grefo's, maar die lopen hier niet rond op dit forum. Het lijkt me niet zo nuttig om hier een grefo-bash topic te beginnen.

Er lopen hier wel degelijk wat ultra grefo's rond, mensen die evolutie volledig ontkennen, wat rationeel onmogelijk is en mensen die het homo huwelijk walgelijk vinden, dat vind ik persoonlijk nogal ultra. En op het ziekelijk naive af.

Riemer Lap · « **Reactie #20 Gepost op:** februari 25, 2009, 11:59:40 pm »

quote:
ruben1989 schreef op 25 februari 2009 om 23:09:
[...]

Er lopen hier wel degelijk wat ultra grefo's rond, mensen die evolutie volledig ontkennen, wat rationeel onmogelijk is en mensen die het homo huwelijk walgelijk vinden, dat vind ik persoonlijk nogal ultra. En op het ziekelijk naive af.

Volledig offtopic maar wil de ultra grefo opstaan?
(ps: ziekelijk?)

Riemer Lap · « **Reactie #21 Gepost op:** februari 26, 2009, 12:01:22 am »

quote:
Doarsie schreef op 25 februari 2009 om 22:08:
[...]

Maar hij heeft wel een oplossing:

http://www.nd.nl/artikele...egen-eu-koop-andere-auto-

Heb ik onlangs gedaan en er kan een hele brede nummerplaat op, met zoveel sterren als de mens maar wil zien.
Waar maakt men zich druk om?
Overigens is de gelijkenis met de vlag van de mormonen meer aanwezig dan het plaatje van maria

grondig christelijk · « **Reactie #22 Gepost op:** februari 26, 2009, 06:26:46 am »

quote:
ruben1989 schreef op 25 februari 2009 om 23:09:
[...]

Er lopen hier wel degelijk wat ultra grefo's rond, mensen die evolutie volledig ontkennen, wat rationeel onmogelijk is en mensen die het homo huwelijk walgelijk vinden, dat vind ik persoonlijk nogal ultra. En op het ziekelijk naive af.

grondig christelijk · « **Reactie #23 Gepost op:** februari 26, 2009, 06:30:33 am »

quote:
okidoki schreef op 25 februari 2009 om 23:59:
[...]
Volledig offtopic maar wil de ultra grefo opstaan?
(ps: ziekelijk?)

oeps, stoot ik mijn hoofd tegen het plafond....

Riemer Lap · « **Reactie #24 Gepost op:** februari 26, 2009, 08:42:10 am »

quote:
grondig christelijk schreef op 26 februari 2009 om 06:30:
[...]

oeps, stoot ik mijn hoofd tegen het plafond....

RestlessReformed · « **Reactie #25 Gepost op:** februari 26, 2009, 10:31:55 am »

quote:
Marloes schreef op 25 februari 2009 om 20:48:
Dit is ook niet gewoon bevindelijk-gereformeerd, hoor. Ik ken genoeg GerGemmers (hele schoonfam bijv) en heb tot vandaag nog nooit hierover gehoord. Iedereen heeft gewoon een auto met sterretjes.

Klopt, maar de (kleine) groep gereformeerden waarover in het artikel wordt gesproken zijn wel bevindelijk-gereformeerd;).

quote:
ruben1989 schreef op 25 februari 2009 om 23:09:
[...]
Er lopen hier wel degelijk wat ultra grefo's rond, mensen die evolutie volledig ontkennen, wat rationeel onmogelijk is en mensen die het homo huwelijk walgelijk vinden, dat vind ik persoonlijk nogal ultra. En op het ziekelijk naive af.

Hoi!

gaitema · « **Reactie #26 Gepost op:** februari 26, 2009, 02:25:50 pm »

quote:
Thorgrem schreef op 25 februari 2009 om 17:09:
Wat doe je ertegen; protest indienen. Maar goed, dan moet de overheid haar burgers wel serieus nemen. Ik vind het overigen lichtelijk belachelijk dat je auto niet door de APK komt indien je geen EU kentekenplaten hebt. Wat was er mis met de oude kentekenplaten?

Ik vind het een mooi symbool en zeker indien het de kroon van Maria voor moet stellen, maar verplicht gebruik? Nee, niet om zoiets in ieder geval.

Ik vroeg me af of ze nu opeens van het systeem moeten afstappen omdat een hand volg orthodox gereformeerd bezwaarde christenen er iets anders in zien dan het symbool voor Europa en dat als afgodsdienstig beschouwen. In die zin, wat doe je er aan?
Misschien kan het om uitzonderingen te maken, maar dat weet ik niet.
Serieus nemen mogen ze zo'n klacht inderdaad wel.

gaitema · « **Reactie #27 Gepost op:** februari 26, 2009, 02:30:36 pm »

quote:
okidoki schreef op 25 februari 2009 om 23:59:
[...]
Volledig offtopic maar wil de ultra grefo opstaan?
(ps: ziekelijk?)

Ik sta op met een kromme rug, ik voldoe redelijk aan het beeld, maar walgelijk vindt ik niet zo snel iets.

Ursa · « **Reactie #28 Gepost op:** februari 26, 2009, 04:35:39 pm »

Europa, dat is toch het beest uit de zee? (Opb. 13)

gaitema · « **Reactie #29 Gepost op:** februari 26, 2009, 04:42:46 pm »

quote:
Ursa schreef op 26 februari 2009 om 16:35:
Europa, dat is toch het beest uit de zee? (Opb. 13)

daar deed het me ook altijd aan denken

grondig christelijk · « **Reactie #30 Gepost op:** februari 26, 2009, 04:53:46 pm »

quote:
Ursa schreef op 26 februari 2009 om 16:35:
Europa, dat is toch het beest uit de zee? (Opb. 13)

wie zegt dat?

Chaveriem · « **Reactie #31 Gepost op:** maart 01, 2009, 01:33:02 pm »

quote:
grondig christelijk schreef op 26 februari 2009 om 16:53:
[...]

wie zegt dat?

Ursa...

" class="smiley" />