Dodenherdenking

[Priscilla en Aquila]

Dag forumgebruikers,
wat hebben jullie gedaan aan de dodenherdenking? Ik las net een verhaal van Fotogravinnetje. Van haar weten we het dus al.

Ik ben vanavond met een van de kinderen naar de plaatselijke dodenherdenking geweest, voorafgegaan door een stille omgang.
Op school hadden ze net voor de vakantie een project gedaan over de oorlog en de bevrijding, het verzet etc. Zelf ernaartoe gaan leek me daarom dit jaar in de lijn liggen van wat ze op school net allemaal hadden gedaan.

Thuisgekomen zag ik op het journaal een fragment van de dodenherdenking in Amsterdam. Heel mooi dat Beatrix applaus kreeg van het publiek na een opmerking van burgemeester Cohen die refereerde aan de gebeurtenis in Apeldoorn.

[Riemer Lap]

Wij doen niet zo aan 4 mei.
Het is vreemd om alleen dan de doden te gedenken...
Elke dag zijn er mensen in mijn / onze gedachten die er niet meer zijn.
Mijn ouders zijn oorlogskinderen, mijn grootvader een man uit het verzet, mensen die bewust een oorlog hebben doorleefd.

M.I. heeft het geen enkel nut om alleen 4-5 een krans te leggen voor hen die gevallen zijn. Als we alleen dan er aan denken zijn we dom bezig.
Mensen die niet meer onder ons zijn leven in ons voort, leven in ons hart en onze verhalen.
Dat niet alleen op 4 mei maar op alle dagen van het jaar mag ik hopen.

[Mezzamorpheus]

quote:

okidoki schreef op 04 mei 2009 om 23:42:
Wij doen niet zo aan 4 mei.

Betekent dat dat je niet meedoet aan de twee minuten stilte om acht uur?

[Riemer Lap]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 04 mei 2009 om 23:56:
[...]


Betekent dat dat je niet meedoet aan de twee minuten stilte om acht uur?

Niet als ik "in huis ben", buiten zal ik stil zijn uit respect voor de ander.
Net zoals ik mijn auto parkeer als er een rouwstoet langsrijdt.

[Mezzamorpheus]

quote:

okidoki schreef op 04 mei 2009 om 23:42:
Wij doen niet zo aan 4 mei.
Het is vreemd om alleen dan de doden te gedenken...
Elke dag zijn er mensen in mijn / onze gedachten die er niet meer zijn.
Mijn ouders zijn oorlogskinderen, mijn grootvader een man uit het verzet, mensen die bewust een oorlog hebben doorleefd.

M.I. heeft het geen enkel nut om alleen 4-5 een krans te leggen voor hen die gevallen zijn. Als we alleen dan er aan denken zijn we dom bezig.
Mensen die niet meer onder ons zijn leven in ons voort, leven in ons hart en onze verhalen.
Dat niet alleen op 4 mei maar op alle dagen van het jaar mag ik hopen.

Even een kleine analogie:

'Ik doe niet zo aan kerkdiensten bezoeken.
Het is vreemd om alleen dan met God bezig te zijn...
Elke dag is God bij je en kan je met God bezig zijn.

M.I. heeft het geen enkel nut om alleen op zondag naar de kerk te gaan. Als we alleen dan met God bezig zijn zijn we dom bezig.
God leeft elke dag in ons hart.
Dat niet alleen op zondag maar op alle dagen van het jaar mag ik hopen.'

Snap je nu een beetje waarom ik denk dat je punt niet klopt?

[Riemer Lap]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 mei 2009 om 00:06:
[...]


Even een kleine analogie:

'Ik doe niet zo aan kerkdiensten bezoeken.
Het is vreemd om alleen dan met God bezig te zijn...
Elke dag is God bij je en kan je met God bezig zijn.

M.I. heeft het geen enkel nut om alleen op zondag naar de kerk te gaan. Als we alleen dan met God bezig zijn zijn we dom bezig.
God leeft elke dag in ons hart.
Dat niet alleen op zondag maar op alle dagen van het jaar mag ik hopen.'

Snap je nu een beetje waarom ik denk dat je punt niet klopt?

Als je van mening bent dat God gelijk is aan de doden dat klopt je verhaal.
Maar God is een God van levenden.
daarnaast vindt ik de vergelijking profaan...

Bij een dodenherdenking ontmoet je NIET de gemeente die GOD vergadert immers?
Die gemeente ontmoet je bv op zondag of tijdens andere gemeentemomenten.

[Els]

quote:

okidoki schreef op 04 mei 2009 om 23:42:
Wij doen niet zo aan 4 mei.
Het is vreemd om alleen dan de doden te gedenken...
Elke dag zijn er mensen in mijn / onze gedachten die er niet meer zijn.
Mijn ouders zijn oorlogskinderen, mijn grootvader een man uit het verzet, mensen die bewust een oorlog hebben doorleefd.

M.I. heeft het geen enkel nut om alleen 4-5 een krans te leggen voor hen die gevallen zijn. Als we alleen dan er aan denken zijn we dom bezig.
Mensen die niet meer onder ons zijn leven in ons voort, leven in ons hart en onze verhalen.
Dat niet alleen op 4 mei maar op alle dagen van het jaar mag ik hopen.

Er is een verschil tussen "alleen dan" en "dan ook".
Zelf doen we trouwens niet zo heel veel aan dodenherdenking. We volgen op tv de herdenking op de Waalsdorpervlake. Indrukwekkend altijd weer. Vooral als na de twee minuten stilte het Wilhelmus klinkt.

[grondig christelijk]

quote:

okidoki schreef op 04 mei 2009 om 23:42:
Wij doen niet zo aan 4 mei.
Het is vreemd om alleen dan de doden te gedenken...
Elke dag zijn er mensen in mijn / onze gedachten die er niet meer zijn.
Mijn ouders zijn oorlogskinderen, mijn grootvader een man uit het verzet, mensen die bewust een oorlog hebben doorleefd.

M.I. heeft het geen enkel nut om alleen 4-5 een krans te leggen voor hen die gevallen zijn. Als we alleen dan er aan denken zijn we dom bezig.
Mensen die niet meer onder ons zijn leven in ons voort, leven in ons hart en onze verhalen.
Dat niet alleen op 4 mei maar op alle dagen van het jaar mag ik hopen.

Ik denk dat God het goed vind dat we in herinnering gedenktekenen en momenten hebben. Het verwondert me nog steeds dat bij de dodenherdenking zoveel christelijke liederen worden gespeeld.

Hoewel ik nu een aantal woorden uit de hebreeën wat uit het verband trek, spreken ze me wel aan als woorden die ik zou kunnen bezigen en herinneren aan een vreselijke tijd waarin o.a. joden, christenen, predikanten, verzetstrijders, bevrijders het leven hebben gelaten omdat ze mede op grond van hun geloof de strijd rechtvaardig achtten. Ze zijn gestorven in kampen, gevangenissen, voor vuurpelotons, uit de lucht geschoten en tijdens de veldtocht tegen het nazi-regiem.

32 Herinner u de dagen van weleer, toen u, door het licht beschenen, in een moeizame worsteling met het lijden hebt standgehouden: 33 enerzijds kreeg u publiekelijk smaad en beproevingen te verduren, anderzijds was u solidair met hen die hetzelfde moesten doormaken. 34 U hebt meegeleefd met de gevangenen onder u, en toen u van uw bezittingen beroofd werd, hebt u dat in vreugde aanvaard, in de wetenschap dat u iets beters bezit, een blijvend bezit voor uzelf.

Alleen dit is dan al een jaarlijks gedenken waard. En dan gaan mijn gedachten ook uit naar al die broeders en zusters die op dit moment in kampen en containers lijden voor de naam van Jezus of in verzet strijden tegen onrechtvaardige regiems.

[rkdiak]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 04 mei 2009 om 22:31:
Dag forumgebruikers,
wat hebben jullie gedaan aan de dodenherdenking?

niets.

[Thorgrem]

Ik ben 2 minuten stil geweest en verder heb ik er niets aan gedaan.

Ik vind de dodenherdenking overigens aan de ene kant te smal ondanks dat de organisatie het als breed brengt.

[elle]

We zijn bij vrienden een halve minuut stil geweest (ow, is het al acht uur) en hebben even op de buis de herdenking bekeken op de Dam. Dat gedicht hebben we beluisterd, waarbij iemand zijn lachen niet kon inhouden. Daarna zijn we weer overgegaan tot de orde van de dag: huiskring zijn.

Overigens is de dodenherdenking voor mij gevoelsmatig gekoppeld aan het herdenken van 'onze' WOII doden. Maar tegenwoordig is het veel algemener, volgens mij: allerlei doden van allerlei oorlogen worden herdacht (ook allochtonen kunnen meedoen dus). Ik weet niet of ik dat de herdenking waardevoller vind maken.

[Thorgrem]

quote:

elle schreef op 05 mei 2009 om 09:37:
Overigens is de dodenherdenking voor mij gevoelsmatig gekoppeld aan het herdenken van 'onze' WOII doden. Maar tegenwoordig is het veel algemener, volgens mij: allerlei doden van allerlei oorlogen worden herdacht (ook allochtonen kunnen meedoen dus). Ik weet niet of ik dat de herdenking waardevoller vind maken.

Om maar te zwijgen over de geschiedvervalsing die verkondigd wordt door sommige bestuurders en intellectuelen. En dat alles om het voetballen met herdenkingskransen te voorkomen.

[rkdiak]

Ik vind noch het ene , noch het andere waardevol. Voor de mensen die het hebben meegemaakt, prima, als die willen herdenken moeten ze dat vooral doen. En wie verder wil herdenken, ook doen natuurlijk. Ik zat gisteren om 20:00 in een drukbezochte horeca-gelegenheid, waar ongeveer een kwart van de mensen twee minuten stilte hield. Dan ben ik ook stil, maar daarmee doe ik niets. Ik ben stil om anderen hun herdenking te gunnen.

Voor mij is WO II grotendeels geschiedenis, zoals de Napoleontische oorlogen geschiedenis zijn. En voorzover WO II voor mij betekenis heeft, heeft het me vooral geleerd hypocrisie te zien in de brave gezichten van mijn landgenoten.

[Mezzamorpheus]

Welke geschiedenis wordt er dan precies vervalsd?

quote:

rkdiak schreef op 05 mei 2009 om 09:31:
[...]
niets.

Waarom niet?

[Thorgrem]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 mei 2009 om 09:47:
Welke geschiedenis wordt er dan precies vervalsd?

http://www.elsevier.nl/we...orlog-hebben-gewonnen.htm

[rkdiak]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 mei 2009 om 09:47:
Waarom niet?

Waarom wel?

[HaJee]

Ik ben het grotendeels met rkdiak eens.
Zelf maakte ik een lekkere lange wandeling met mijn vrouw en uiteraard hebben we daarbij gepraat, dus waarschijnlijk ook rond 8 uur. 't Was in het natuurgebied achter onze wijk, niemand had er last van. In mijn gebed na de maaltijd heb ik het wel even kort genoemd.

@Mezza: wat heb jij eigenlijk gedaan, en waarom?

[rkdiak]

quote:

rkdiak schreef op 05 mei 2009 om 09:45:
En voorzover WO II voor mij betekenis heeft, heeft het me vooral geleerd hypocrisie te zien in de brave gezichten van mijn landgenoten.

Voor alle helderheid: ik doel hiermee niet alleen op het feit dat ons land tussen 40-45 het grootste percentage Joden naar de gaskamers heeft laten gaan in west-Europa, en daarna ineens zoooooo grote vriendjes met Israel werd
Ik doel ook niet alleen op het feit dat ons koningshuis niet wist hoe snel ze ons land moest verlaten, dat onze prins Bernhard Adolf H nog heeft aangeboden namens hem de boel te runnen, en daarna ineens het symbool van ons "nationale verzet" moest spelen.
Ik doel ook niet alleen op het feit dat ons land binnen vijf dagen op de rug draaide, vervolgens zich 5 jaar lang vrij makkelijk conformeerde aan de nieuwe machthebbers, om vervolgens vanaf 1946 massaal in het Verzet te gaan zitten.
Ik doel, helaas, op de ervaringen van verschillende van mijn familieleden, die aan den lijve de extreme hypocrisie van Nederlanders hebben ondervonden. Mei 1945 is een mooie kans geweest voor velen, om rekeningen te vereffenen. Met dank aan familieleden die tot de hogere lagen van onze samenleving behoorden, heb ik een wat genuanceerdere kijk op Nederland gekregen, dan we uit de geschiedenisboekjes leerden, ben ik bang.

Het heeft me een afkeer van massale volksbewegingen, hoe vroom ook, gegeven.

[elle]

quote:

elle schreef op 05 mei 2009 om 09:37:
... Dat gedicht hebben we beluisterd, waarbij iemand zijn lachen niet kon inhouden. ...

Dat is hier te vinden.

[Mellon]

Gewoonlijk trek ik op 4 mei mijn uniform op, pak ik de sousa en treed ik aan met de muziek. We begeleiden een rondgang door het dorp Ten Boer. We spelen Requiescat in Pace bij het monument, een aantal ingetogen koralen voor 8 uur, het Wilhelmus na de twee minuten stilte en vervolgens iets vrolijker koralen. Bij het monument worden toespraken gehouden, waarin vaak wordt geprobeerd lijnen te trekken naar het heden.

Deze keer was ik er echter niet bij. Onze kat was al een tijdje erg ziek en had veel pijn en we moesten hem in laten slapen. Dat is dus gisteravond gebeurd. Een treurig verhaal. Toen we weer naar huis reden, hingen de vlaggen half stok. Ik vond het wel passend. Het was een heel speciale, lieve kat.

   Hm! Ik kan geen passende, treurig kijkende smiley vinden. Soit.

Vervolgens kwamen mijn ouders en mijn broer en mijn zwager en schoonzus op bezoek. Het leek wel een beetje een begrafenisvisite. De twee minuten hebben we ook nog in acht genomen. Het werd ook nog gezellig met een biertje en een chipje.

Al met al een bijzondere avond.

[Mezzamorpheus]

quote:

HaJee schreef op 05 mei 2009 om 09:53:
@Mezza: wat heb jij eigenlijk gedaan, en waarom?

Ik heb naar de herdenking op de Dam gekeken en ben om acht uur twee minuten stil geweest. Gewoon, omdat het goed is WOII niet te vergeten, de gevallenen voor onze vrijheid en andere gesneuvelde Nederlandse soldaten te herdenken.

[Mezzamorpheus]

quote:

okidoki schreef op 05 mei 2009 om 00:13:
[...]

Als je van mening bent dat God gelijk is aan de doden dat klopt je verhaal.
Maar God is een God van levenden.
daarnaast vindt ik de vergelijking profaan...

Bij een dodenherdenking ontmoet je NIET de gemeente die GOD vergadert immers?
Die gemeente ontmoet je bv op zondag of tijdens andere gemeentemomenten.

Ik heb niet gezegd/bedoeld te zeggen dat God gelijk is aan de doden. Ik heb bedoeld te zeggen dat het volgens mij onzin is om te zeggen dat een 4 mei-herdenking zinloos/onzin is omdat je altijd moet herdenken net als dat het onzin is om te zeggen dat het samen komen in een kerkdienst om te vieren en herdenken zinloos is omdat je dat elke dag kunt doen.
Kortom: het is goed om vaste momenten te hebben waarop je (op wat voor manier dan ook) extra stilstaat bij belangrijke dingen van het leven. Als het goed is stimuleren zulke momenten alleen maar dat je er in het dagelijks leven ook bij stilstaat. Het een sluit het ander dus niet uit, maar het een is juist een stimulans voor het ander.

[Els]

Mijn ouders hebben het bombardement op Rotterdam meegemaakt, het ouderlijk huis van mijn vader is daarbij verwoest. Ook de hongerwinter is niet aan hen voorbij gegaan. Mijn vader is opgepakt geweest, is in Kamp Amersfoort geweest, is ontsnapt op miraculeuze wijze. Mijn moeder heeft op een fiets met houten banden heel wat kilometers afgelegd om voedsel te halen. Al die verhalen en meer hebben we als kind gehoord. Over wat gewone mensen hebben meegemaakt. Daar gaan mijn gedachten dan naar uit. Dus niet speciaal naar de mensen die omgekomen zijn.
Met dankbaarheid denken we aan het feit dat de vader van mijn man een concentratiekamp en als één van de weinigen een scheepsramp in de Oostzee heeft overleefd.
En als ik dan toch aan het denken ben, denk ik aan onze zoon ver weg in NieuwZeeland En dat doe ik natuurlijk niet "alleen dan" ....

[Riemer Lap]

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 mei 2009 om 10:22:
[...]


Ik heb niet gezegd/bedoeld te zeggen dat God gelijk is aan de doden. Ik heb bedoeld te zeggen dat het volgens mij onzin is om te zeggen dat een 4 mei-herdenking zinloos/onzin is omdat je altijd moet herdenken net als dat het onzin is om te zeggen dat het samen komen in een kerkdienst om te vieren en herdenken zinloos is omdat je dat elke dag kunt doen.
Kortom: het is goed om vaste momenten te hebben waarop je (op wat voor manier dan ook) extra stilstaat bij belangrijke dingen van het leven. Als het goed is stimuleren zulke momenten alleen maar dat je er in het dagelijks leven ook bij stilstaat. Het een sluit het ander dus niet uit, maar het een is juist een stimulans voor het ander.

Wat voor de één een stimulans is hoeft dat voor de ander niet te zijn.
Het een sluit het ander kennelijk wel uit als je het persoonlijk bekijkt.
Prima dat jij en anderen kransen leggen, ik ervaar dat niet als toegevoegde waarde maar zal het niemand verbieden om te doen.

[Priscilla en Aquila]

Ik bedacht dat je ook een andere vergelijking zou kunnen trekken.
Bij het Avondmaal wat bij ons elke zondag wordt gevierd, denk je aan het lijden en de dood van de Heer. Hierdoor zijn wij bevrijd van de zonde en in de vrijheid gezet. Zijn lijden en dood waren ervoor nodig.
De tekenen om dit te gedenken heeft Jezus zelf ingesteld. Hij wist dat wij mensen vergeetachtig zijn. Hij vond het nodig zichtbare tekenen te geven.

Toen ik bij het monument stond trok ik onwillekeurig de vergelijking dat we velen gedenken die hun leven hebben gegeven voor onze aardse vrijheid. Van al die mensen zal een groot deel niet weten dat er Iemand is geweest die hen in de vrijheid heeft gesteld voor de eeuwigheid.

Ik kan alleen maar bewondering voor hebben voor mensen die hun leven gaven, want misschien was ikzelf wel zo laf geweest om m'n mond te houden over verkeerde zaken en een onderduiker opnemen was erg risicovol.

Dodenherdenking wil m.i. dus ook niet zeggen dat je dan denkt aan de hypocrieten die zich 'drukten'.... Je denkt juist aan degenen die dat niet deden.
Dat er na de oorlog veel fout is gegaan, doet aan de doden die gevallen zijn niets af.
I.v. hiermee is er gisteren een programma geweest van een verzetsstrijder die p.o. meegewerkt had aan een executie van iemand die achteraf niet fout was. 65 jaar na dato biecht hij dat op. Schudt een NSB-ér de hand, praat met familie.
Dat is verzoening: erkennen dat er fouten zijn gemaakt en die erkennen, je voormalige vijand in de ogen kijken.
Dan juist heeft dodenherdenking ook zin.

Ik vind ook dat de herdenking breder wordt getrokken, dat de herdenking duidelijk wordt verbreed naar allen die gevallen zijn voor vrijheid sinds WOII, in oorlogssituaties,onder totalitaire regimes etc.
Op het moment dat massa's mensen rondlopen op bevrijdingsfestivals, vind ik het belangrijk dat de keerzijde niet wordt vergeten.

[Thorgrem]

Dodenherdenking heeft zeker nut.

Maar ik kan Rkdiak wel volgen in zijn stellingname. Als ik zie hoe Nederland haar veteranen behandeld, en dan in het bijzonder die van het KNIL dan kan dat bij mij enkel een gevoel van onrecht teweeg brengen. En dan druk ik het bijzonder zwak uit, want van binnen brand ik als ik denk aan het onrecht wat familie is aangedaan na de oorlog.

[Bumblebee]

Wat wordt die veteranen aan onrecht aangedaan?

Wij hebben de vlag halfstok gehangen gisteravond (vandaag hangt-ie in top), en we hebben ongeveer tien voor acht de tv aangedaan en na de 2 minuten stilte weer uit. De redenen daarvoor zijn vooral:

1. (hier schaam ik me een beetje over)
Ik héb niet zoveel met de tweede wereldoorlog. En dat vind ik niet goed want 't is nogal iets geweest. Mijn ouders zijn beide van de baby-boom generatie (net ná de oorlog dus) en m'n opa's en oma's hadden wel onderduikers en stadskinderen op de boerderijen maar ik geloof niet dat er veel familieleden onrechtvaardig zijn behandeld of omgekomen. Je hoort ze er ook nooit over. Op de basisschool zijn we doodgegooid met boekjes over WOII die de oorlog enorm romantiseerden, die vond ik wel gruwelijk irritant. Anyway, er zijn nogal veel mensen omgekomen in de Tweede Wereldoorlog en ik vind 't goed om dat te beseffen en daarbij stil te staan. Er speelt bij mij geen 'nationale trots over ons Verzet' een rol.

2. Ik vind 't een goede zaak om erbij stil te staan dat we in een vrij land leven en hoe bevoorrecht we daarmee zijn. Daarom heb ik vandaag ook de vlag uit: wat er ook op dit land te mopperen valt, als je moppert kom je daarvoor tenminste niet in de gevangenis.

[Thorgrem]

quote:

Bumblebee schreef op 05 mei 2009 om 13:05:
Wat wordt die veteranen aan onrecht aangedaan?

Een terechte vraag, maar ik heb geen behoefte om daar op in te gaan. Voor mij ligt het te gevoelig.

[drentenaar]

Aan de herdenking op 4 mei doe ik wel mee:
- vlag halfstok
- op de tv de herdenking op de Dam volgen
- twee minuten stil zijn om 20.00 uur.

Ik kan me echter ook wel vinden in wat rkdiak schreef inz. de hypocrisie van 'ons', Nederlanders.

Ik hoorde gisteren voor de tv dat er grote onduidelijkheid is over het aantal Nederlandse slachtoffers t.t.v. W.O. II.
Men kwam - met heel veel slagen om de arm - uit op zo'n 200.000, waarvan ruim de helft (102.000) joodse landgenoten.
Voorts ca. 6.000 slachtoffers aan de zijde van 'ons' verzet.
Dat er zo'n 20.000 Nederlanders aan het Oostfront vielen als SS-er werd in het geheel niet gememoreerd.

Verder werd er gememoreerd dat er zeker 5.000 nederlandse militairen omkwamen tijdens de 'politionele' acties in 'ons' Indië (1946-49).
Ja, in-triest.
Echter, Indonesische geschiedenisboekjes kennen zulke 'acties' niet,
maar spreken over de 'Grote Vrijheidsoorlog' die aan honderduizenden van hun landgenoten het leven kostte.

En wat het Konininlijk Huis betreft behoud ik altijd een zekere ambivalentie.
- Prins Bernhard was tot zijn huwelijk lid van de NSDAP.
Verhalen over zijn aanbod aan Hitler om 'stadhouder' van Nederland te worden, zijn nooit ontzenuwd!
- Prins Claus was (tegen zijn zin, maar toch) lid van de Hitlerjugend.
- De vader van Pieter van Vollenhove was lid van de NSB, hetgeen vorige week tijdens die fraaie documentaires mooi werd verzwegen.

Tegen geen van deze  drie koester ik gevoelens van wraak of wat dan ook,
toch denk je op 4 mei: moe(s)ten deze mensen nu echt in het voorste gelid staan bij de dodenherdenking???

[drentenaar]

Heel goed vond ik gisteravond de speech van Wim de Bie in de Nieuwe Kerk.
Hij was in 1945 een jongetje van 5, bijna 6 jaar.
Vertelde over wat 'gewone' mensen (geen verzetslui) als zijn ouders meemaakten in de hongerwinter in Den Haag.
En passant memoreerde hij dat in maart 1945 de engelsen door een navigatiefout het Haagse Bezuidenhout bombardeerden.
Gevolg: ruim 500 doden. (In R'dam vielen in mei '40 ruim 600 doden door het Nazi-bombardement).

Wat 'ons' bezet-zijn betreft, vernam ik gisteren - eveneens via het Nationaal Programma - dat duitse militairen hier te lande geenszins het gevoel hadden hier als bezetter te vertoeven.
De Nederlandse bevolking is destijds kennelijk niet in staat geweest hen dat gevoel wél te geven.

[rkdiak]

quote:

drentenaar schreef op 05 mei 2009 om 13:56:
Ik kan me echter ook wel vinden in wat rkdiak schreef inz. de hypocrisie van 'ons', Nederlanders.

Het zal je mogelijk verbazen, maar de ervaringen van mijn familie maken dat ik weinig heb met "ons Nederlanders". Dat hindert me wat bij dit soort nationale evenementen

[rkdiak]

quote:

drentenaar schreef op 05 mei 2009 om 14:15:
De Nederlandse bevolking is destijds kennelijk niet in staat geweest hen dat gevoel wél te geven.

Je weet, neem ik aan, dat het Nederlandse verzet serieus op gang kwam NA 1945?

[elle]

Het blijft wat cryptisch zo...
Bij ons in de families werd er niet over gepraat. Geen idee of er verzetslui in mijn familie zaten. Ik vermoed van niet. Ik kan me ook niet heugen dat er een (ver) familielid in een kamp heeft gezeten. De enige daad van verzet die is gepleegd is -voor zover ik weet- het onderduiken van 1 van mijn opa's in de polder omdat hij niet in Duitsland wilde werken. Diezelfde opa sprak soms wel onaardig over de moffen, maar dat weerhield hem niet van elke zomer in Duitsland kamperen.

[rkdiak]

quote:

elle schreef op 05 mei 2009 om 14:32:
Het blijft wat cryptisch zo...

Als je merkt dat afwijken van de historische leugens die dit land zichzelf 60 jaar heeft verteld je uiterst kwalijk wordt genomen, dan word je vanzelf cryptisch.

[gaitema]

Op 4 mei heb ik als Tamboer van Muziekvereniging Advendo in buurtschap Notter tussen Nijverdal, Rijssen en Wierden de stille trom geslagen in de stille stoet naar een gedenkbeeld waar een christelijke lied werd gezongen, stukjes voorgelezen en kransen + bloemen gelegd door twee oud-Indiëgangers en kinderen van een basisschool in deze plattelands buurtschap.
Ik heb ook de vlag halfstok opgehangen. Dit uit medeleven met allen die vandaag de dag er nog onder lijden, zoals ook de oud-Indiëgangers. De optocht wordt elk jaar groter en groter. De belangstelling neemt steeds meer toe. We hebben na het trompetsignaal 2 minuten stilte gehouden. Bij het monument is op één van de laatste dagen van de oorlog door een aantal duitse militairen een hele groep mensen ge-executeerd.
In de tweede wereldoorlog is onze halve dopr plat gebombardeerd door de Engelsen, om de brug op te blazen waar de duitsers anders over konden. 15 keer gemist en toen pas raak. Halve dorp was inmiddels al plat en meer dan 50 dorpbewoners, waaronder mijn bed-overgrootvader kwam er bij om het leven. Mijn opa liep naast hem toen als jongetje en werd getroffen door heel wat granaatscherven. Hij was in èèn klap bewusteloos, maar heeft het overleeft. Ons dorp was in 1945 plat gegooid. De zwaarst getroffen dorp van Nederland. Juist in deze tijd vindt ik het heel belangrijk dat mensen bewust zijn van de keuzes die ze maken, omdat de geschiedenis zich vaak herhaald. In deze tijd van steeds nationalistischer wordende gedachtes is het goed om terug te denken aan toen en er van te leren.

Ik weet nog trouwens hoe met het feest van de 60 jarige bevrijding van Nijverdal oude veteranen uit Canada door ons dorp gingen, hoe ze straalden bij het zien van het grote feest, net als op het monent van de 50 jarige bevrijding. Toen waren er ook veteranen bij id evol enthausiasme vertelden aan andere oud veteranen eenmaal terug in Canada hoe groot het feest wel niet was met de vele rijk versierde straten. De andere veteranen die er niet bijwaren kregen spijt dat ze het niet meegevierd hadden en zij die het mee mochten maken kwamen dan daardoor alsnog op het feest van de 60 jarige bevrijding. Ze vonden het geweldig om te zien hoe deze toen volledige woesternij weer zo schitterend opgebouwd is.

Kijk, daar doe je het voor

[elle]

quote:

gaitema schreef op 05 mei 2009 om 14:49: Ze vonden het geweldig om te zien hoe deze toen volledige woesternij weer zo schitterend opgebouwd is.

offtopic:Nijverdal schitterend!?

Nouja, het verklaart wel waarom er zoveel beton in het centrum te zien is. Zelfde met Rotterdam: naar mijn bescheiden mening ook oerlelijk. Maar daar weet je de oorzaak, de vuurzee is nog wel bekend. Dat Nijverdal een vergelijkbaar verhaal heeft, daar sta ik dan weer niet bij stil. Wel suf, eigenlijk.

[gaitema]

quote:

elle schreef op 05 mei 2009 om 14:59:
[...]
offtopic:Nijverdal schitterend!?


Nouja, het verklaart wel waarom er zoveel beton in het centrum te zien is. Zelfde met Rotterdam: naar mijn bescheiden mening ook oerlelijk. Maar daar weet je de oorzaak, de vuurzee is nog wel bekend. Dat Nijverdal een vergelijkbaar verhaal heeft, daar sta ik dan weer niet bij stil. Wel suf, eigenlijk.

Nijverdal is een schitterend dorp, want ik woon er  

Tja, monumentaals vind je er niet veel meer. De katholieke kerk, het grootste deel van onze gereformeerde kerk, het kerkgebouw dan de vrij evangelische gemeente en de fabrieken is nog het meest monumentale van uit de vorige eeuw gespaard gebleven, met nog enkele rijen oude arbeiderswoningen achter èèn van de fabrieken. De brug moesten ze raken. Onze gereformeerde kerk heeft nog herstelde plekken in de muur waar gaten in waren beland door de bombardement, en die staat helemaal aan de andere kant van het centrum. Een kleine kilometer verder op. Ja, ze konder goed mikken die Engelsen.

Gelukkig is trouwens ook cafe-hotel de Budde gespaart gebleven dat bekent staat als het goudzoekershotel. Maar dat is weer een ander off-topic verhaal

[Doarsie]

Nijverdal is zó ver weg dat mijn paspoort al sinds oktober is verlopen...


Dit geheel off topic.


Ik heb gisteren gehalfstokvlagt en tv gekeken.
Meestal werk ik op 4 mei s'avonds.  Met een hele hoop Duitsers, deze Duitsers weten net zo weinig van WOII als  de gemiddelde Nederlander.
Ook ga ik wel eens naar het monument in Daarlerveen (jaja)