randkerkelijken?

[gaitema]

Waarom randkerkelijken? Voed God ons op als randkinderen?

[Jerommel]

Zijn dat randgroepchristenen ?
Hanggelovigen? Beetje hostietjes dealen enzo?
Psalmen lallend?

[Bumblebee]

Ik denk dat je dit grappig bedoelt Jerommel, maar hier ga je toch wat ver. Dit topic staat niet in chat en is dus serieus tot het tegendeel is bewezen (lees: de crew het naar chat trapt ) en inhoudelijke reacties zijn derhalve gewenst, ten tweede is de Hostie een sacrament en zijn geintjes daarover al vrij snel lomp en kwetsend. Grapjes maken kán wel, maar de context, de toon en de algehele 'uitstraling' komen nogal precies.

Vergelijk het met gebral over het waterballet van de baptisten (uitnodiging: 'neem je zwembroek mee!') het Heilig Ontbijt van de gereformeerde kerk, kan best als je elkaar kent, als iedereen weet dat iets niet respectloos is bedoeld en de sfeer en omgeving ermee 'kloppen'.

Toen ik net verkering had met mijn man was ik niet christelijk. Hij vertrok op zondagochtend naar de kerk want er was Avondmaal. "Eet smakelijk dan" mompelde ik van onder de deken en hij viel zowat van de trap van het lachen. Dat kón, maar ik heb ook wel eens iets in een andere context gezegd waar hij níet om kon lachen.

Ik persoonlijk ervaar jouw post hierboven niet als grappig.

[Bumblebee]

On topic: Gaitema, waar wil je precies heen?  
Ik vind de topicstart niet echt een zinnige start van een discussie.

[gaitema]

Nou, ik bedacht me zo dat randkerkenlijken eigenlijk nogal een negatief woord is. Zoals Jerommel reageert komt het woord wel een beetje op mij over. Zo van: “wij zijn christelijk, maar zij zijn veel minder christelijk, rand gevallen.” Ik geloof niet dat Jezus de term randkerkenlijk gebruiken zou.

[gaitema]

In verband met opvoeding: ik geloof in een geestelijke groei onder leiding van onze Vader. Over welke kind van God je het ook hebt, niemand is een randgeval.

[dingo]

Randkerkelijken in de oorspronkelijke betekenis zijn mensen die niet actief deelnemen aan het gemeente zijn. Dat uit zich meestal in geen frequent kerkbezoek, geen deelname aan gemeenteactiviteiten en "het wel geloven". In de loop van de tijd zijn er allerlei andere negatieve gedragingen aan randkerkelijk gehangen, imo ten onrechte, a-sociaal gedrag is niet persé voorbehouden aan randkerkelijken.

[gaitema]

Ja, ik heb het ook altijd gezien als een term voor kerkleden die niet de kerk bezoeken, maar ik bedacht me gisteren dat het misschien beter is om het gewoon zo te noemen (kerkleden die niet de kerk bezoeken), inplaats van een stempel "randkerkenlijk" er op te plakken. Ik ken mensen die lid zijn van onze kerk en niet de kerk bezoeken, maar wel actief zich inzetten voor World Servants (een christenlijke ontwikkelingsorganisatie). De moeder van het gezin zei tegen me: "ik hoorde dat er zelfs een term voor ons is bedacht, randkerkenlijk."

Nu ik er over na denk, geen uitnodigende woord.

[grondig christelijk]

quote:

gaitema schreef op 01 augustus 2009 om 12:40:
Nu ik er over na denk, geen uitnodigende woord.

Leuk zo een woordspelletje

Ik ben liever buitenkerkelijk dan binnenkerkelijk.

Binnenkerkelijken zijn sterk gericht op "ons" en de waarheid die "ons" voorstaat, zij hebben geen venster nog een uitgesleten drempel.
Randkerkelijken leven op de grens van het gemeenteleven, maar tot aan de drempel van het kerkverband waar toe zij behoren. Zij maken geen keuze, ook al zouden daar goede redenen voor zijn. Zij hebben geen uitgesleten drempel, maar genieten van de geur welke door het vensterraam naar binnen komt.
Buitenkerkelijken zijn zij die de drempel van de kerk overgaan, getuigen van het evangelie aan niet-kerkelijken, kerkelijke eenheid voorstaan met andere christenen. Hun drempel is wellicht aaan vervanging toe, soms zorgen ze voor binnenkerkelijken voor teveel tocht. De binnenkerkelijke weet echter niet waar de tocht vandaan komt, zijn haar raakt uit de plooi. Dus maar weer iets meer brilcréme om de scheiding strak te houden.

Blijft over de categorie niet-kerkelijken. Dit zijn voorheen randkerkelijken die uit het venster gevallen zijn omdat zij hun neus achterna liepen, of het zijn van oorsprong niet kerkelijken die het liefst de vensterruiten van het geloof aan diggelen gooien.
De vraag is of ze ooit (nog weer) enig kerkdrempel over gaan en of zij op straat of op het werk een buitenkerkelijke tegen komen.

[gaitema]

Ook mooi gevonden. Een dichtgetimmerde kerk. Wat er in is, is er in. Wat er buiten is kan er niet in.

[Jerommel]

quote: Bumblebee

Ik denk dat je dit grappig bedoelt Jerommel, maar hier ga je toch wat ver.

Ja, was grappig bedoeld, maar ook als vraag: Wat zijn 'randkerkelijken'?
Dat weet ik nu dus.
Sorry van de hostie opmerking, had 'ouweltjes' moeten zeggen.

Maargoed, het woord randkerkelijken klinkt idd een beetje negatief.
Er zijn flink wat christenen die zich niet thuisvoelen in een kerk, maar evengoed wel in hun omgeving (die dus ook niet zo kerkelijk is) veel over het geloof praten met allerlij mensen, omdat ze er wel mee bezig zijn.
Deze mensen zorgen wel voor een drempelverlaging voor niet-gelovigen en kunnen daarom veel veelvoorkomende misverstanden wegnemen bij de nieuwsgierigen, die er wel dingen over willen weten, maar de drempel tot de kerk niet willen nemen.
De drempel tot Christus is toch belangrijker dan (gaat vooraf aan) de drempel tot het georganiseerde geloof, de kerken.

[Thorgrem]

quote:

gaitema schreef op 01 augustus 2009 om 03:08:
Waarom randkerkelijken? Voed God ons op als randkinderen?

God voed ons niet op als randkerkelijken, maar de term randkerkelijken is dan ook een wat simplistische term om een groep te benoemen waar we het wel en wee niet zo van weten.

Niet een ieder kan het opbrengen, of ziet daar de nut van, om elke zondag in de kerkbankjes te zitten. En wat dan nog als je elke zondag netjes in de bakjes zit, ben je dan een goed christen? Wat verstaan we eigenlijk onder de term randkerkelijken? Zijnd at mensen die niet elke zondag komen, mensen die een keer in de maand komen, of wellicht minder, en dan buiten de vieringen/diensten om? Zijn dat mensen die zich niet in een werkgroep inzetten voor de parochie/gemeente?

Persoonlijk kan ik me steeds minder vinden in het gebruik van een term als randkerkelijk.

[Thorgrem]

quote:

Jerommel schreef op 01 augustus 2009 om 17:45:
Sorry van de hostie opmerking, had 'ouweltjes' moeten zeggen.

Ook dan was het nog niet grappig geweest. Wellicht zou je eens kunnen proberen om grappig te zijn zonder anderen grof te beledigen in hun geloofsovertuiging.

[Jerommel]

Niet beledigend bedoeld.
Maar hebben 'dakloze gelovigen' (bij wijze van spreken) dan geen recht op de sacramenten?

[Thorgrem]

quote:

Jerommel schreef op 01 augustus 2009 om 21:13:
Niet beledigend bedoeld.
Maar hebben 'dakloze gelovigen' (bij wijze van spreken) dan geen recht op de sacramenten?

Een 'randkerkelijk' katholiek mag wat mij betreft best de eucharistie ontvangen tijdens de ene kerstmis die hij/zij per jaar bezoekt (mits hij/zij natuurlijk daadwerkelijk in de eucharistie gelooft). Voor niet-katholieken is de eucharistie echter niet bedoeld. Dus om vrij strikt te zijn, nee de dakloze gelovigen hebben geen recht op dat sacrament. Ieder maakt zijn eigen keuzes, waar consequenties aanhangen. Het is een beetje jammer dat mensen wel prat gaan op hun keuzes uit de eigen vrije wil, maar vervolgens moeilijk gaan doen over de consequenties die daarbij horen.

[Marloes]

is er dan een katholiek beledigd geweest door die opmerking? maar die toch niet zelf kon reageren? De meeste rooms-katholieken die ik ken balanceren met hun humor juist meer op het randje dan de starre calvinisten.

[rkdiak]

quote:

Thorgrem schreef op 01 augustus 2009 om 21:22:
[...]

Een 'randkerkelijk' katholiek mag wat mij betreft best de eucharistie ontvangen tijdens de ene kerstmis die hij/zij per jaar bezoekt (mits hij/zij natuurlijk daadwerkelijk in de eucharistie gelooft). Voor niet-katholieken is de eucharistie echter niet bedoeld. Dus om vrij strikt te zijn, nee de dakloze gelovigen hebben geen recht op dat sacrament. Ieder maakt zijn eigen keuzes, waar consequenties aanhangen. Het is een beetje jammer dat mensen wel prat gaan op hun keuzes uit de eigen vrije wil, maar vervolgens moeilijk gaan doen over de consequenties die daarbij horen.

Overigens mag degene die alleen met kerst naar de kerk komt, zichzelf ook afvragen wat hij/zij aan de maaltijd van de Heer te zoeken heeft.

[Thorgrem]

quote:

rkdiak schreef op 02 augustus 2009 om 00:09:
[...]

Overigens mag degene die alleen met kerst naar de kerk komt, zichzelf ook afvragen wat hij/zij aan de maaltijd van de Heer te zoeken heeft.

Wellicht een leuk vervolg op het "welkom thuis" thema van afgelopen jaar.

[rkdiak]

quote:

Thorgrem schreef op 02 augustus 2009 om 00:19:
[...]

Wellicht een leuk vervolg op het "welkom thuis" thema van afgelopen jaar.

Van dat thema werd ik ook niet direct gillend enthousiast

[Jerommel]

Dus niet door Christus deel van de kerk, maar door de kerk deel van Christus?

[dingo]

quote:

Marloes schreef op 01 augustus 2009 om 22:53:
is er dan een katholiek beledigd geweest door die opmerking? maar die toch niet zelf kon reageren? De meeste rooms-katholieken die ik ken balanceren met hun humor juist meer op het randje dan de starre calvinisten.

Het verschil is dat als een katholiek een grapje maakt over een katholiek er eerder vanuit gegaan wordt dat het als grappig bedoeld is. Dat is overigens bij de meeste calvinisten niet anders, menselijk dus.

[Bumblebee]

For the record: ik ging er bij Jerommel óók vanuit dat 't grappig bedoeld was hoor    

Gereformeerden kunnen ook prima grappen maken over katholieke zaken en vica versa. De context en toon komen echter vrij precies, zéker als het om sacramenten gaat. Dat lijkt me andersom ook.

[gaitema]

Inhouderlijk gaf Jerommel wel een mooie reactie. Mensen die als randkerkenlijken zeg maar zoekenden zijn kunnen bevriende contacten er bij betrekken.  Dat mensen 'randkerkenlijk' zijn kan verschillende redenen hebben. Een vriend van me gelooft aldus zijn woorden wel (en noemt zichzelf ook christenlijk), maar niet in het massale gebeuren van kerken. Een keer was hij in de kerk (hervormd) en zong serieus mee. Het echtpaar rechts van hem gingen spontaan twee plaatsen naar rechts. Hij stond ook meteen op en verliet de kerk. Toch is hij bij het verhuizen naar een wijk heel bewust wel lid geworden van de pkn-wijkgemeente. Hij betaalt bewust een bepaald geldbedrag voor de kerk en beschouwd het als een goede doel. Ook bezorgde hij jaren het kerkblad bij de mensen thuis. En om niet te vergeten: hij was er altijd voor mij als een goede vriend en voor zijn familie als een goede neef, broer, zoon en kleinzoon. Laatst stopte hij met de auto lang de weg omdat hij iemand met autopech zag staan, want zei hij tegen me: "als ik met autopech langs de weg zou staan, dan zou ik het ook prettig vinden als iemand voor me stopte om me te helpen."