Auteur Topic: Wat is er mis met 'Harry Potter'?  (gelezen 3673 keer)

MrSmiley

  • Berichten: 6
  • Ik geloof niet dat ik geloof :
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Gepost op: mei 06, 2003, 10:28:43 am »
Hallo daar.

Ik las deze week een kort artikel in een tijdschrift voor 'gelovigen'. Hierin stonden de verleidingen die zij (de gelovigen) konden tegenkomen in bijvoorbeeld de nieuwere media.

Mijn blik viel met name op de voorbeelden die gegeven werden als zijnde potentieel slecht. Een van de voorbeelden waren de Harry Potter boeken/films.

Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik geen christelijk persoon ben.. althans niet zoals velen van jullie dat zullen 'zijn'. Ik leef dus ook niet met restricties die via een geloof mij worden 'geadviseerd'. Vandaar dat ik ook niet begrijp waarom Harry Potter (en soortgelijke romans/films) zo schadelijk zou zijn voor (sommige) gelovigen.

Heeft iemand hier er een mening over, en zo ja, kun je mij uitleggen hoe dit bedoeld wordt?

Dank voor serieuze reacties.

Smilerzzz

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #1 Gepost op: mei 06, 2003, 11:06:01 am »
Onder christenen is verdeeldheid hierover. Er is een groep die er totaal geen moeite mee heeft, maar er is ook een groep die alles wat met Harry Potter te maken heeft mijdt.

Als je vraagt naar 'de' mening van christenen, krijg je dus geen mening, maar een discussie.

M.i. wordt de afwijzende houding veroorzaakt door de associaties met het occulte die de Harry Potter boeken en films oproepen. Uit voorzichtigheid en vanwege angst voor de invloeden uit het rijk der duisternis, is het dan raadzaam om het Harry Potter gebeuren maar helemaal te mijden. Waarom onnodig risico lopen?

Er zijn ook christenen die om dezelfde redenen Tolkien afwijzen, of de Narnia-sprookjes van Lewis. Deze discussies zijn niet ten einde, en waarschijnlijk zal er nooit overeenstemming bereikt worden.

MrSmiley

  • Berichten: 6
  • Ik geloof niet dat ik geloof :
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #2 Gepost op: mei 06, 2003, 11:32:47 am »

quote:

Als je vraagt naar 'de' mening van christenen, krijg je dus geen mening, maar een discussie.


Ik realiseer me dat de vraag niet goed gesteld is.. het ging mij inderdaad om meningen van de hier aanwezige christenen. Niet om DE mening van DE christen.

quote:

M.i. wordt de afwijzende houding veroorzaakt door de associaties met het occulte die de Harry Potter boeken en films oproepen. Uit voorzichtigheid en vanwege angst voor de invloeden uit het rijk der duisternis, is het dan raadzaam om het Harry Potter gebeuren maar helemaal te mijden. Waarom onnodig risico lopen?


Ik denk dat ik je gedachtengang volg. Gezien vanuit de christelijke 'leer' (overtuiging e.d.) zijn alle invloeden die niet door God of zijn volgelingen zijn goedgekeurd per definitie zondig? En dus 'off limits' voor hen die goed willen leven?
Of vat ik het te eenvoudig samen?

quote:

Deze discussies zijn niet ten einde, en waarschijnlijk zal er nooit overeenstemming bereikt worden.


Het mooie van discussieren is toch dat je je eigen mening kunt geven en inzicht kunt krijgen in die van anderen? Ik ben gewoon benieuwd naar de beweegredenen en meningen van (bijna) iedereen. En ik geloof inderdaad niet dat bepaalde onderwerpen zich echt lenen voor een definitief antwoord.

In ieder geval bedankt voor jouw mening.

Smilezz

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #3 Gepost op: mei 06, 2003, 11:56:23 am »

quote:

op 06 May 2003 11:32:47 schreef MrSmiley:
Ik realiseer me dat de vraag niet goed gesteld is.. het ging mij inderdaad om meningen van de hier aanwezige christenen. Niet om DE mening van DE christen.
Even voor de duidelijkheid: dat was geen correctie van mij, maar het leek me zinnig om dat vooraf even te melden.

quote:

Ik denk dat ik je gedachtengang volg. Gezien vanuit de christelijke 'leer' (overtuiging e.d.) zijn alle invloeden die niet door God of zijn volgelingen zijn goedgekeurd per definitie zondig? En dus 'off limits' voor hen die goed willen leven?
Of vat ik het te eenvoudig samen?
Als 'gelovige' wil ik wel graag even een nuanceverschil maken: Iets is niet 'per definitie' zondig, en ook niet enkel omdat God het niet goedgekeurd zou hebben. Het is omdat het echt kwaad kan. Er zijn voorbeelden te over van mensen die in de onder invloed zijn gekomen van duistere machten. Reden genoeg om er voorzichtig mee te zijn. Wat niet betekent dat je er krampachtig mee om moet gaan... en over dat grensvlak verschillen de visies onder christenen nogal eens.
Eerder op dit forum is hierover gediscussieerd. In dit topic. Wellicht vind je het interessant om die discussie te lezen...

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #4 Gepost op: mei 06, 2003, 11:58:22 am »
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik Harry Potter niet ken :)...

De Narnia kronieken van CS Lewis, een christelijk schrijver, ken ik wel. Het zijn kinderboeken waarin mensenkinderen terecht komen in een ander soort wereld (Narnia) met sprekende dieren en bomen, heel sprookjesachtig. Er is een strijd van goed tegen kwaad, en er worden een God en een duivel in opgevoerd. Het laatste deel van de serie beschrijft een eindtijd waarin de godfiguur zich opoffert voor zijn volgelingen, daarmee het kwaad overwint, en er vervolgens een selectie wordt gemaakt tussen goede en slechte wereldbewoners, waarbij de goede wereldbewoners in een soort hemel terecht komen.

Dat vond ik een erg indrukwekkend en verrijkend verhaal. Het zit vol met religieuze aspecten. Maar: het komt niet echt overeen met wat de bijbel zegt over onze eindtijd. Dus zullen sommige mensen er duivelse krachten (letterlijk) in ontwaren, krachten die gelovigen af proberen te leiden van God en Zijn plan. En voor dergelijke krachten worden we al in de bijbel, Gods Woord, gewaarschuwd.

Da's waarschijnlijk ook het probleeem bij Harry Potter: er worden magische krachten in opgevoerd, er wordt gesuggereerd dat je die kunt aanwenden om er beter van te worden. Gelovigen weten dat die krachten geen verzinsel zijn, ze zijn werkelijk. En het zijn vaak kwade krachten, dus levensgevaarlijk: niets om mee te spelen/spotten. Een boek/film waarin er op een dergelijke luchtige manier mee wordt omgesprongen is dus, in potentie, ook gevaarlijk.

Mijn mening: macht van kwade krachten moet ik niet onderschatten, maar in Christus ben ik ijzersterk. Dus heb ik niet zoveel problemen met 'gevaarlijke dingen doen'. (Er is hier ergens een discussiedraad over TV-kijkgedrag, daar lees je wat meer over dit soort onderwerpen.)
Als je er 'schade' van ondervindt, dus nachtmerries krijgt oid, of 'van God los' raakt, dan moet je het vooral niet lezen/kijken. Maar ik vermoed dat ik na het lezen van Harry Potter denk: 'ach ja, grappig', en over ga tot de orde van de dag.
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2003, 12:03:57 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #5 Gepost op: mei 06, 2003, 12:38:41 pm »
en het licht scheen in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen,
okkult betekend verborgen, onbelicht, komt het echter in het juiste licht, verdwijnt het
okkulte, dus niet er voor weg lopen, maar het in het juiste licht zien, dan verliest het zijn
duistere kant en heeft het geen macht meer over je
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2003, 12:43:56 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #6 Gepost op: mei 06, 2003, 12:44:59 pm »
ff ter verduidelijking: Cheese begint met een bijbelcitaat: Johannes 1...
Daar spreekt de tekst over Christus als 'het licht', en over het kwaad als 'de duisternis' (duh)... je kunt het nalezen in een online bijbel
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #7 Gepost op: mei 06, 2003, 12:46:47 pm »

quote:

op 06 May 2003 11:58:22 schreef elle:
[...] Mijn mening: macht van kwade krachten moet ik niet onderschatten, maar in Christus ben ik ijzersterk. Dus heb ik niet zoveel problemen met 'gevaarlijke dingen doen'. [...]
Is dat dan niet 'God verzoeken'?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #8 Gepost op: mei 06, 2003, 12:53:55 pm »
Da's een andere kwestie, maar ter verduidelijking:
ik bedoelde het doen van dingen waar ik geen gevaar in zie (Millenium kijken, Harry Potter lezen, Magnums eten) maar sommige anderen wel. Ik doelde niet op jouw voorbeeld, het handen (laten) lezen en andere meer occulte dingen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #9 Gepost op: mei 06, 2003, 12:54:42 pm »
Ok, dan is het goed :)

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #10 Gepost op: mei 06, 2003, 12:57:39 pm »

quote:

op 06 May 2003 12:38:41 schreef cheese:
en het licht scheen in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen,
okkult betekend verborgen, onbelicht, komt het echter in het juiste licht, verdwijnt het
okkulte, dus niet er voor weg lopen, maar het in het juiste licht zien, dan verliest het zijn
duistere kant en heeft het geen macht meer over je
Als iets uit de 'duisternis' in het 'licht' komt kan toch ook juist blijken hoe slecht het was.
Zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, worden ook niet ineens goed als ze in de openbaarheid komen.

Pleun

  • Berichten: 5704
  • Burp
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #11 Gepost op: mei 08, 2003, 04:28:07 pm »

quote:

op 06 May 2003 12:53:55 schreef elle:
Da's een andere kwestie, maar ter verduidelijking:
ik bedoelde het doen van dingen waar ik geen gevaar in zie (Millenium kijken, Harry Potter lezen, Magnums eten) maar sommige anderen wel. Ik doelde niet op jouw voorbeeld, het handen (laten) lezen en andere meer occulte dingen.


Ik heb precies hetzelfde. Het is puur persoonlijk welke invloed bepaalde dingen, van Harry Potter tot de X-files, op je hebben. Sommige christenen kunnen er niet tegen, maar anderen (zoals ik) hebben er niet zoveel problemen mee. Ik neem occulte dingen ook zelden serieus. Het interesseert me wel, maar het raakt me verder niet. Gisteren had ik het hier toevallig met een member van dit forum over. Ze was het niet met me eens, maar ik denk dat de een er gewoon gevoeliger voor is dan de ander. Ik snap heel goed dat christenen sommige dingen niet verdragen.

Overigens ben ik geen Harry Potter-kenner. Moet me er toch eens in verdiepen, maar ik hou niet zo van verhalen over heksen en hocus pocus.
Het menselijk leven met al zijn gewone, dagelijkse bezigheden heeft een goddelijke betekenis met eeuwigheidswaarde - Heilige Jozefmaria. Hyves van Pleun

Arjan_T

  • Berichten: 7
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #12 Gepost op: juni 05, 2003, 02:19:39 am »
Ik zal maar meteen toegeven dat ik GÉÉN Harry Potter fan ben, het boeit mee helemaal niet, wat dat betreft vodn ik Willow (jaja een gouwe Ouwe ;)) toch veel leuekr :D, maar met wat ik gezien heb wordt er teveel ophef gemaakt over zgn. occultisme, je meot vooral neit vergeten dat de schrijfster het eigenlijk met de kijk van een kind heeft beschreven, het is allemaal fantasy, en occultisme is iets dat een gevaar is in realiteit, maar dit soort fantasy???, er ontstaat geen drang naar het occulte toe bij mij in ieder geval, wat dat betreft zijn er wel echte realistische occulte gevaren.

En weer met vriendelijke groeten van mij  :-7;)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #13 Gepost op: juni 05, 2003, 11:48:07 am »

quote:

op 06 May 2003 12:57:39 schreef Pulpeet:
[...]

Als iets uit de 'duisternis' in het 'licht' komt kan toch ook juist blijken hoe slecht het
was.
Zaken die het daglicht niet kunnen verdragen, worden ook niet ineens goed als ze in
 de openbaarheid komen.


ik zag pas nu deze reaktie,
maar inderdaad eerst het licht maakt duidelijk of het inderdaad slecht was, maar op
voorhand al zeggen dat het slecht zou zijn zonder het te belichten met je
onbevooroordeelde onderzoeksmogelijkheden is ........of dogmatisch of ....getuigt van
angst voor het onbekende of misschien wel beide
 ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2003, 02:13:29 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #14 Gepost op: juni 05, 2003, 01:40:42 pm »
Even een beetje off-topic :

Er is een t-shirt in Nederland in omloop met het opschrift :

JESUS IS THE POTTER, NOT HARRY !

Weet iemand van jullie waar dat gemaakt wordt, dus niet waar het te koop is.

bvd
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #15 Gepost op: juni 05, 2003, 05:21:29 pm »

quote:

op 05 Jun 2003 11:48:07 schreef cheese:
....getuigt van
angst voor het onbekende of misschien wel beide
 ><img src=" class="smiley"  />
Of voorzichtigheid.

Je gaat ook niet langs de rand van een ravijn lopen...

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #16 Gepost op: juni 05, 2003, 05:34:51 pm »

quote:

op 05 Jun 2003 17:21:29 schreef Pulpeet:
[...]

Of voorzichtigheid.

Je gaat ook niet langs de rand van een ravijn lopen...


ik heb pas interessante documentaires gezien over 50 jaar beklimming Himalaya
(Hillary/Tenzing) en als dat niet gedaan was,  wat jij boven noemt, dan was deze
documentaire er vast niet geweest :| en veel andere dingen ook niet zoals de
vuilnisbelt ter plaatse, maar dat is een ander verhaal wat niet noodzakelijkerwijze
hoort bij het lopen langs een ravijn....
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cochise

  • Berichten: 1717
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #17 Gepost op: juni 05, 2003, 06:04:55 pm »
ik zal het kort maar krachtig houden er is helemaal niks mis met harry potter
als dat zo is kijk dan is naar films zoals lord of the rings the matrix star wars enz.
So pardon me while I burst into flames.
I've had enough of the world, and it's people's mindless games
So pardon me while I burn, and rise above the flame

Johan V.

  • Berichten: 318
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #18 Gepost op: juni 06, 2003, 12:19:16 am »

quote:

op 05 Jun 2003 18:04:55 schreef cochise:
ik zal het kort maar krachtig houden er is helemaal niks mis met harry potter
als dat zo is kijk dan is naar films zoals lord of the rings the matrix star wars enz.


Nu moet je niet alles over 1 kam scheren beste vriend,  O-)

Ik wil graag The Lord of the Rings buiten dit rijtje hebben.

Persoonlijk ben ik een fantasy fanaat en vindt HP erg leuk om te lezen en te kijken.
vanuit mijn interesse heb ik ook niet zoveel problemen met HP omdat ik door een aantal dingen wel heen prik en het puur naar het verhaal en de creativiteit bekijk.

Deze interesse is een beetje een uit de hand gelopen hobby; mijn afstudeerscriptie ging over de relatie tussen de Bijbel, Fantasy Literatuur en Mythologie.

Toch kan ik me voorstellen dat voor veel Christenen in bijv. HP een aantal bezwaarlijke elementen zitten.
Op dit moment is er in vele films, series en boeken een ware hang naar het occulte.

Nu is dat er in de HP boeken niet dubbeldik aanwezig, maar veel christenen willen daar zo ver mogelijk van weg blijven,
iets wat m.i. een goede zaak is, als je er niet direct door heen kunt prikken en het kunt ontzenuwen.

Daarnaast is de HP serie natuurlijk bedoeld als een kinderboekenserie. En daar schuilt wel het gevaar in.
We proberen onze kinderen op te voeden in deze wereld. In de boeken van HP maken ze kennis met een hele andere wereld.
Een wereld van magie en een wereld waarin veel kwade machten aan het werk zijn, en waar het kwaad in de vorm van Voldemort ook erg machtig is.

Voor kinderen schuilt daar denk ik wel een gevaar in omdat ze het niet in perspectief kunnen plaatsen.

Dus:

1. Zelf heb ik er niet zo'n problemen mee
2. Christenen die bang zijn voor occulte invloeden en daar niet direct doorheen kunnen prikken kunnen m.i. de boeken inderdaad beter links laten liggen.
3. Voor kinderen vindt ik het wel gevaarlijk als de ouders daar verder geen aandacht aan geven hoe ze daar mee om moeten gaan.
Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus, die ons naar zijn grote barmhartigheid door de opstanding van Jezus Christus uit de doden heeft doen wedergeboren worden tot een levende hoop,

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #19 Gepost op: juni 06, 2003, 07:49:35 pm »

quote:

op 05 Jun 2003 13:40:42 schreef Mientje:
Even een beetje off-topic :

Er is een t-shirt in Nederland in omloop met het opschrift :

JESUS IS THE POTTER, NOT HARRY !

Weet iemand van jullie waar dat gemaakt wordt, dus niet waar het te koop is.

bvd
Onder andere hier: http://www.themustard.com/hot_trends/jesus_potter.htm en als dat het niet is moet je zelf maar even verder zoeken met Google.
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #20 Gepost op: juni 06, 2003, 10:08:29 pm »

quote:

op 06 Jun 2003 19:49:35 schreef Harm:
[...]


Onder andere hier: http://www.themustard.com/hot_trends/jesus_potter.htm en als dat het niet is moet je zelf maar even verder zoeken met Google.
Harm, hardstikke bedankt. Ik heb het doorgegeven aan iemand die er om vroeg. Het is het T-shirt wat ik bedoelde.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #21 Gepost op: juni 07, 2003, 12:54:05 am »

quote:

op 05 Jun 2003 17:34:51 schreef cheese:
ik heb pas interessante documentaires gezien over 50 jaar beklimming Himalaya
(Hillary/Tenzing) en als dat niet gedaan was,  wat jij boven noemt, dan was deze
documentaire er vast niet geweest :| en veel andere dingen ook niet zoals de
vuilnisbelt ter plaatse, maar dat is een ander verhaal wat niet noodzakelijkerwijze
hoort bij het lopen langs een ravijn....
Als iemand de Mount Everest gaat beklimmen zal hij, als hij verstandig is, een risicoanalyse maken, en de juiste voorbereidingen treffen. Goede uitrusting, route uitstippelen, etc. Als uit de risicoanalyse blijkt dat je het beter niet kunt doen, dan zal een verstandig mens thuisblijven

In het geval van de Himalaya ben je in staat om zo'n analyse te maken. Je weet wat je zoal kan tegenkomen.

Als het gaat om de machten uit het rijk der duisternis, is dat niet zo. Het gaat over machten die groter zijn dan jezelf, en waar je (ik tenminste) het fijne niet vanaf weet. Ik heb genoeg verhalen van mensen gehoord om er ver vandaan te willen blijven.

In jouw ogen blijf ik dan misschien onwetend. Maar liever onwetend dan onder de directe invloedsfeer van occulte machten te komen. Als van al de getuigenissen die ik hierover gehoord heb, de helft waar is, dan nog is het iets dat je je ergste vijanden niet toewenst.

Angst is trouwens niet per se een slechte emotie. Het dient ter zelfbescherming. Je moet je angstgevoelens niet negeren. Het zijn nuttige signalen. Veel avonturiers hebben hun roekeloosheid met hun leven moeten bekopen. Het ligt daar op de Mount Everest bezaaid met lichamen van mensen die het niet gehaald hebben.
Weggegooide levens....

(Dat van die vuilnisbelt begrijp ik niet...)

bakker2

  • Berichten: 11
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #22 Gepost op: juni 30, 2003, 11:24:14 pm »
Volgens mij is dat weeral eens zo een overdreven reactie van gelovigen.
Ze zitten weer vanalles slecht achter vanalles te zoeken, terwijl die films gewoon als ontspanning zijn bedoeld.
 :( Niet iedereen zit constant met zijn neus in de bijbel om alles te ontleden en over van alles wat men in een film ziet te interpreteren als slecht, het is gewoon ontspanning en fantasy dus beschouw het aub ook eens als zo iets
bakker2 ><img src=" class="smiley"  />
bakker2

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #23 Gepost op: juni 30, 2003, 11:31:31 pm »

quote:

op 30 Jun 2003 23:24:14 schreef bakker2:
Volgens mij is dat weeral eens zo een overdreven reactie van gelovigen.
Ze zitten weer vanalles slecht achter vanalles te zoeken, terwijl die films gewoon als ontspanning zijn bedoeld.
 :( Niet iedereen zit constant met zijn neus in de bijbel om alles te ontleden en over van alles wat men in een film ziet te interpreteren als slecht, het is gewoon ontspanning en fantasy dus beschouw het aub ook eens als zo iets
bakker2 ><img src=" class="smiley"  />
Huh? Over wie heb je het? In deze discussie heb ik nog geen één 'gelovige' horen beweren dat Harry Potter slecht is....

Joesoef

  • Berichten: 7743
  • Administrator ALG
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #24 Gepost op: juli 01, 2003, 12:54:38 am »

quote:

op 30 Jun 2003 23:24:14 schreef bakker2:
Volgens mij is dat weeral eens zo een overdreven reactie van gelovigen.
Ze zitten weer vanalles slecht achter vanalles te zoeken, terwijl die films gewoon als ontspanning zijn bedoeld.
 :( Niet iedereen zit constant met zijn neus in de bijbel om alles te ontleden en over van alles wat men in een film ziet te interpreteren als slecht, het is gewoon ontspanning en fantasy dus beschouw het aub ook eens als zo iets
bakker2 ><img src=" class="smiley"  />


Reveal yourself....
Wie zijt ge...
The Lord gave and the Lord has taken away; may the name of the Lord be praised

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #25 Gepost op: juli 01, 2003, 07:55:29 am »
Ik vind het een goeie Pulpeet (maarja dat snap je wel ;))
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Lord Darth Vader

  • Berichten: 66
  • www.faq-online.nl
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #26 Gepost op: juli 01, 2003, 05:22:17 pm »
http://vandi294.speed.pla...q=viewpage&pageid=461


Een verslag over Harry Potter in relatie tot het christendom.
[Als je niet in God of een andere bovennatuurlijke macht gelooft, is determinisme het enige alternatief

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #27 Gepost op: juli 02, 2003, 10:47:43 am »

quote:

op 07 Jun 2003 00:54:05 schreef Pulpeet:
[...]

Als iemand de Mount Everest gaat beklimmen zal hij, als hij verstandig is, een
 risicoanalyse maken, en de juiste voorbereidingen treffen. Goede uitrusting, route
 uitstippelen, etc. Als uit de risicoanalyse blijkt dat je het beter niet kunt doen, dan
zal een verstandig mens thuisblijven


Ch; alles gebaseerd op bekende feiten, het risico wordt groter naarmate bepaalde
 feiten niet bekend zijn, dus niet te analyseren, zodat ze voor onverwachte
verrassingen kunnen zorgen, dus het is goed je feitenkennis te vergroten

quote:

In het geval van de Himalaya ben je in staat om zo'n analyse te maken. Je weet
wat je zoal kan tegenkomen.

Als het gaat om de machten uit het rijk der duisternis, is dat niet zo. Het gaat
over machten die groter zijn dan jezelf, en waar je (ik tenminste) het fijne niet
vanaf weet. Ik heb genoeg verhalen van mensen gehoord om er ver vandaan te
 willen blijven.


Ch; maar het is wel mogelijk het fijne ervan te weten zonder er aan te vervallen,
dat wapend je dan

quote:

In jouw ogen blijf ik dan misschien onwetend. Maar liever onwetend dan onder
 de directe invloedsfeer van occulte machten te komen. Als van al de
 getuigenissen die ik hierover gehoord heb, de helft waar is, dan nog is het iets
dat je je ergste vijanden niet toewenst.


Ch; als je op weg gaat naar de himalaya, kun je besluiten niet te gaan,
maar deze wezens wachten er niet op dat wij hen bezoeken, maar ze komen naar
 ons toe en dan is het goed om ze te kunnen herkennen, want ze zijn nml. niet zo
zeer  herkenbaar aan het verschrikkelijke, maar ze misleiden op dat gebied en
zullen zich voordoen als het goede en dan moet je toch hun misleidingstaktieken
minstens kennen om gewapend te zijn, bijv. proberen stenen in brood te veranderen
en dan denken Christus heeft dat gedaan, terwijl Hij dat juist als verleiding afgewezen
 heeft, dat ligt heel subtiel

quote:

Angst is trouwens niet per se een slechte emotie. Het dient ter zelfbescherming.
 Je moet je angstgevoelens niet negeren. Het zijn nuttige signalen. Veel
avonturiers hebben hun roekeloosheid met hun leven moeten bekopen. Het ligt
 daar op de Mount Everest bezaaid met lichamen van mensen die het niet
gehaald hebben.
Weggegooide levens....


Ch; anderzijds Amerika zou niet door Columbus ontdekt zijn als hij gedacht zou
hebben als het merendeel der mensen toen...

quote:

(Dat van die vuilnisbelt begrijp ik niet...)


daarmee bedoelde ik inderdaad dat het niet allemaal positief is wat daar in de
bergen gebeurd door de avonturiers, ze laten ook in een oorspronkelijk ongerept
gebied veel troep achter, dus ik zie de schaduwzijden ook wel
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #28 Gepost op: oktober 09, 2003, 11:56:58 am »

quote:

op 06 May 2003 12:38:41 schreef cheese:
en het licht scheen in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen,
okkult betekend verborgen, onbelicht, komt het echter in het juiste licht, verdwijnt het
okkulte, dus niet er voor weg lopen, maar het in het juiste licht zien, dan verliest het zijn
duistere kant en heeft het geen macht meer over je


uhm cheese je maakt er een heel ander verhaal van dan dat er staat.

en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen.

maar dat betekent toch niet dat als je alle occulte dingen in het licht zet je niet beinvloed word.
als jij met je vrienden mee gaat glaasje draaien en je denkt oow k ben toch in het licht dan ben je goed stom bezig.
je weet namelijk van te voren al dat het fout is.
Dat weet je ook bij harry potter.

Deuteronomium 18:9

Wanneer gij gekomen zijt in het land dat de Here, uw God, u geven zal, dan zult gij niet leren doen naar de gruwelen van die volken.
Onder u zal er niemand worden aangetroffen, die zijn zoon of dochter door het vuur doet gaan, die waarzeggerij pleegt, geen wichelaar, uitlegger van voortekenen, OF TOVENAAR, geen bezweerder, niemand die de geest van een dode of een waarzeggende geest ondervraagt od die de doden raadpleegt.
Want ieder die deze dingen doet, is de Here een gruwel, en ter willen van deze gruwelen drijft de Here, uw God, hen voor u weg.

Harry Potter is toch echt een tovenaar.

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #29 Gepost op: oktober 09, 2003, 12:07:50 pm »
Ja, en dan heb je nog Ti-Ta Tovenaar (echt, heus, 't is raar maar waar...) en daar mochten we vroeger niet naar kijken. tja...

Ik ben ook niet gecharmeerd van Harry Potter (mede gezien zijn politieke activiteiten hier in den lande  ><img src=" class="smiley"  /> ) maar dat heeft met meer dan het occulte (met een C! graag) te maken. Het is de wijze waarop er in het boek met de mens omgegaan wordt: egocentrisch, je komt zelf op de eerste plaats, de krachten die je hebt moet je aanwenden om er vooral zelf beter van te worden etc. Het boek / de film geeft blijk van een tamelijk onchristelijk mensbeeld. en daar heb ik moeite mee.  (naast het feit dat het natuurlijk gewoon hele slechte, goedkope rotzooi is van een madam die alle mystieke elementen uit de wereldgeschiedenis op een grote hoop heeft gegooid en er vervolgens een Bob Evers sausje overheen gooide. bah!)
geef mij maar LOTR (zie dat andere, veel boeiender, topic  ><img src=" class="smiley"  /> )
...

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #30 Gepost op: oktober 09, 2003, 12:14:42 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 11:56:58 schreef evaatje:
[...]


uhm cheese je maakt er een heel ander verhaal van dan dat er staat.

Ch; nee hoor, zie onder

en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen.

maar dat betekent toch niet dat als je alle occulte dingen in het licht zet je niet beinvloed word.
als jij met je vrienden mee gaat glaasje draaien en je denkt oow k ben toch in het licht dan ben je goed stom bezig.
je weet namelijk van te voren al dat het fout is.

Ch: en dat is dus net wat ik bedoelde, ik hoef dat niet mee te maken om er een oordeel over te kunnen hebben

Dat weet je ook bij harry potter.

Deuteronomium 18:9

Wanneer gij gekomen zijt in het land dat de Here, uw God, u geven zal, dan zult gij niet leren doen naar de gruwelen van die volken.
Onder u zal er niemand worden aangetroffen, die zijn zoon of dochter door het vuur doet gaan, die waarzeggerij pleegt, geen wichelaar, uitlegger van voortekenen, OF TOVENAAR, geen bezweerder, niemand die de geest van een dode of een waarzeggende geest ondervraagt od die de doden raadpleegt.
Want ieder die deze dingen doet, is de Here een gruwel, en ter willen van deze gruwelen drijft de Here, uw God, hen voor u weg.

Harry Potter is toch echt een tovenaar.

Ch; nee, het is een verzonnen figuur in een kinderboek, dat maakt wel verschil,
overigens is er zowel witte en zwarte magie en met het in het juiste licht zien, bedoelde ik om daar onderscheid in te kunnen zien
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #31 Gepost op: oktober 09, 2003, 12:20:44 pm »
ja maar het gaat allemaal over toveren er worden spreuken in gezegd waarvan je niet weet wat het betekent.
verder word er ook in tongentaal gesproken. alleen dan met slangen vind je dat dan niet een beetje raar???

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #32 Gepost op: oktober 09, 2003, 12:37:51 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 12:20:44 schreef evaatje:
ja maar het gaat allemaal over toveren er worden spreuken in gezegd waarvan je niet weet wat het betekent.


Ch; juist dat bedoelde ik, zou je weten wat het betekende dan verliest het z'n magie, vandaar dat er een groep mensen is, die geen latijn meer in de kerk wil horen...

quote:

verder word er ook in tongentaal gesproken. alleen dan met slangen vind je dat dan niet een beetje raar???


Ch; verder ben ik niet zo bekend met HP, maar wat je hier noemt komt toch ook voor in christelijke sekten?
niet dat ik het daar mee eens ben....
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #33 Gepost op: oktober 09, 2003, 12:55:08 pm »
nee als je daar niet mee eens bent waarom ben je t dan wel eens met HP

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #34 Gepost op: oktober 09, 2003, 12:57:19 pm »
Al zou je weten wat t betekende dan weten de kinderen die alle spreuken nazeggen uit Hp ook weten wat ze zeggen. Misschien zijn het wel citaten uit de satans bijbel. k zeg misschien he!!
maar kinderen weten dus helemaal niet wat ze zeggen. dat is misschine de magie ervan.
maar k denk dat het woord magie bij God niet als iets positiefs zal zijn.Ook al kan ik dat natuurlijk absoluut niet weten. maar dat is mijn mening.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #35 Gepost op: oktober 09, 2003, 01:01:32 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 12:55:08 schreef evaatje:
nee als je daar niet mee eens bent waarom ben je t dan wel eens met HP
ik heb nergens gezegd dat ik het eens ben met HP!
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #36 Gepost op: oktober 09, 2003, 01:03:53 pm »
nee maar je zegt wel dat het je niet beinvloed toch???
Maar hoe weet je dat terwijl je niet eens weet wat er in de spreuken gezegd word

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #37 Gepost op: oktober 09, 2003, 01:10:34 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 13:03:53 schreef evaatje:
nee maar je zegt wel dat het je niet beinvloed toch???
Maar hoe weet je dat terwijl je niet eens weet wat er in de spreuken gezegd word
ik hou me in principe al niet bezig met spreuken, die ik niet begrijp, of ik laat ze links liggen of ik ga er achter komen wat ze betekenen, in beide gevallen hebben ze geen vat op me, het ging me gewoon om aan de kaak te stellen dat onbekend en onbegrepen geen angst hoeft op te wekken
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #38 Gepost op: oktober 09, 2003, 01:20:55 pm »
Mij gaat het erom mensen te beschermen tegen dit soort dingen in het begin van mijn bekering had k ook zoiets van k word niet beinvloed k heb alle boeken van hp gelezen en de films gezien. als de 3e film uitkomt zal k t moeilijk hebben k vond hp geweldig. maar ben er achter gekomen dat het niet goed voor me is vooral omdat je niet weet wie erachter zit. precies hetzelfde als lotr. k heb zoiets van k kan me er beter niet mee bezig houden als k niet zeker weet wat het allemaal inhoudt. natuurlijk is dit moeilijk want dat weet je van nix maar k probeer dan vooral uit tegaan van de onderwerpen uit t boek of de film. bij hp is t vooral toveren. zoals k uit de bijbel lees denk k dat toveren niet goed is. ook al is dit voor iedereen anders.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #39 Gepost op: oktober 09, 2003, 01:57:28 pm »
onderzoekt alle dingen en behoudt het goede,
waar staat dit ook alweer
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #40 Gepost op: oktober 09, 2003, 02:11:43 pm »
1 tess 5:21

Dooft de Geest niet uit, veracht de profetieen niet, maar toetst alles en behoudt het goede.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #41 Gepost op: oktober 09, 2003, 03:17:08 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 13:20:55 schreef evaatje:
Mij gaat het erom mensen te beschermen tegen dit soort dingen in het begin van mijn bekering had k ook zoiets van k word niet beinvloed k heb alle boeken van hp gelezen en de films gezien.

Ch; dus je hebt juist wel eerst wat ervaren, waarvan je je later distantieerd omdat je er weet van hebt en het beoordeeld

als de 3e film uitkomt zal k t moeilijk hebben k vond hp geweldig. maar ben er achter gekomen

Ch; juist en dat proces van het er zelf achter komen zou je willen overslaan en willen dat andere mensen op autoriteit van Evaatje (die ze wil beschermen) aannemen dat het niet pluis is?

dat het niet goed voor me is vooral omdat je niet weet wie erachter zit. precies hetzelfde als lotr. k

Ch;? lotr.k.?

 heb zoiets van k kan me er beter niet mee bezig houden als k niet zeker weet wat het allemaal inhoudt. natuurlijk is dit moeilijk want dat weet je van nix

Ch;zie je dat je jezelf tegenspreekt? (zie maar hoe jouw kenproces boven verlopen is)

maar k probeer dan vooral uit tegaan van de onderwerpen uit t boek of de film. bij hp is t vooral toveren. zoals k uit de bijbel lees denk k dat toveren niet goed is. ook al is dit voor iedereen anders.
PS warom schrijf je k ipv ik?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #42 Gepost op: oktober 09, 2003, 06:31:00 pm »
iedereen moet daar misschien ook zelf achter komen dat is ook zo maar toen k de boeken van hp las was k nog niet bekeerd.
al was k wel bekeerd had k ze nooit gelezen natuurlijk.

Het gevoel dat k ze wel wil lezen is gewoon de duivel die mij probeert te verleiden.

k is een afkorting voor ik typt wat makkelijker

en k bedoelde lotr lord of the rings

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #43 Gepost op: oktober 09, 2003, 08:42:50 pm »
Als iemand chinees leest, maar niet weet wat hij leest leest hij niks.*
Het zlefde geldt voor toverspreuken.... Als jij geen betekenis kent hebben ze ook geen betekenis.

Uitleg: stel er is een nederlandse zin, laten we zeggen "Jan fietst op straat" en die is in een of andere afrikaanse taal een toverspreuk. Zeg ik dan een toverspreuk als ik die zin gebruik? Nee tuurlijk niet... ik geef er een andere lading aan dan die afrikaanse tovenaar.
Zo geldt het ook voor fictie. Als je een toverspreuk leest zonder daar een waarde aan te geven spreek je geen toverspreuk maar een fictieve zin uit.**

God zegt dat wij niet aan toverij mogen doen. heel duidelijk. Maar als je niet in toverij gelooft kun je ook niet aan toverij doen. Feit en fictie zijn gewoon los van elkaar. Toverij is fout, een verhaal over toverij allerminst.

*voor zich zelf dan.... voor een chinees misschien wel.
** In het verlengde van het bovenstaande kan zo'n zin voor iemand die in toverij geloofd wel een bepaalde waarde hebben. Die mag het dan niet uitspreken....
Vergelijk het met het vlees eten uit de tempel van de afgoden. Als het voor jou gewoon vlees is, net als elk ander vlees is er niks aan de hand. Als het voor jou toch iets speciaals heeft wordt het dus fout.
Pinkeltjefan

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #44 Gepost op: oktober 09, 2003, 09:11:58 pm »
Gos zegt inderdaad dat je niet aan tovenarij mag doen maar zou Hij zeggen dat kijken erna wel mag.

Dat zou hetzelfde zijn als dat hoererij verboden word maar naar een pornofilm mag je wel kijken???

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #45 Gepost op: oktober 09, 2003, 09:23:40 pm »

quote:

op 09 Oct 2003 21:11:58 schreef evaatje:
Gos zegt inderdaad dat je niet aan tovenarij mag doen maar zou Hij zeggen dat kijken erna wel mag.

Dat zou hetzelfde zijn als dat hoererij verboden word maar naar een pornofilm mag je wel kijken???

Nee nu ga je het hebben over echte toverij. En we hebben het juist over fictie.

Je mag best over hoeren schrijven of deze in een film gebruiken, wat echter niet mag is ze op zo'n manier gebruiken dat het lustopwekkend is. Ook is het niet goed  om mensen in een film iets te laten doen wat verboden is.
Alleen en daar zit hem het punt, de acteurs toveren niet! ze acteren. Als acteurs sex hebben, hebben ze wel degenlijk ook practisch sex. Daar zit dus het verschil in beide.
Pinkeltjefan

evaatje

  • Berichten: 28
  • In den beginne was het Woord e
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #46 Gepost op: oktober 09, 2003, 10:27:24 pm »
De acteurs toveren niet echt inderdaad maar door de film te kijken die alleen maar over toveren gaat ben je met je gedachten wel met toveren bezig.
God verbied toveren. ik vind dat een film die alleen maar over toveren gaat je beinvloedt ook al zeggen mensen van niet. Vaak word je onbewust toch beinvloed.
Het gaat erom dat als je na een sexfilm kijkt je wel degelijk beinvloed word daardoor en aan sex gaat denken. dit vind k met een film over toveren hetzelfde.
de duivel is toch bezig je te laten denken aan toveren.
Je wordt door naar dit soort films te kijken blind voor de gevolgen en verleidingen ervan.
Toveren word een gewenning.

fruitbat

  • Berichten: 117
  • Just say NO to religion!!
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #47 Gepost op: oktober 10, 2003, 12:16:53 am »

quote:

op 06 May 2003 10:28:43 schreef MrSmiley:
Hallo daar.

Mijn blik viel met name op de voorbeelden die gegeven werden als zijnde potentieel slecht. Een van de voorbeelden waren de Harry Potter boeken/films.

Vandaar dat ik ook niet begrijp waarom Harry Potter (en soortgelijke romans/films) zo schadelijk zou zijn voor (sommige) gelovigen.

Heeft iemand hier er een mening over, en zo ja, kun je mij uitleggen hoe dit bedoeld wordt?


Och :? Schadelijk :?
Vandaag vernam ik dat een vrouw is doodgeramd omdat ze een flessie bier had gestolen... waar was Prins Bernard? Dan valt Harry Potter daarbij in het niets. Maar in antwoord op je vraag... de film, net als allerlei griezelfilms bereiden de mensen erop voor dat er een nieuwe tijd aankomt, de New Age.

De hele geestelijke onderwereld houdt zich daar ook mee bezig en straks zullen mensen nog beter hun kunsten kunnen vertonen tot degene die zegt dat ze maar flink hun best moeten doen en dan kunnen ze ook dmv hun geest zaken verplaatsen of met anderen contact maken..

De duivel is dus de "god dezer eeuw" en heeft in die positie zelf macht over gelovigen die niet wandelen in het Licht. Als gelovigen worden wij hiertegen vele malen gewaarschuwd. De duivel kan wedergeboren gelovigen niet het eeuwige leven afnemen, maar hij kan er wel voor zorgen dat gelovigen zich niet richten op de zaken die God belangrijk vindt. De duivel verdraaid altijd het Woord van God en zaait hiermee onrust en verwarring.


"De slang nu was listiger dan al het gedierte des velds, hetwelk den HEERE God gemaakt had, en zij zeide tot de vrouw: Is het ook, dat God gezegd heeft : Gijlieden zult niet eten van allen boom dezes hofs ?"  Gen. 3:1

"Dit is nu de gelijkenis : Het zaad is het Woord Gods. En die bij den weg bezaaid worden, zijn dezen, die horen; daarna komt de duivel, en neemt het Woord uit hun harten weg opdat zij niet zouden geloven, en zalig worden"  Luk. 8:11-12

"Zijt nuchteren, en waakt ; want uw tegenpartij, de duivel, gaat om als een briesende leeuw, zoekende, wien hij zou mogen verslinden"  1 Petr. 5:8

Deze "geestelijke strijd" tegen de duivel wordt gevoerd in het verborgene. Indien wij in Christus zijn en in Zijn Licht (Woord) wandelen heeft de duisternis geen macht over ons. Net zoals het werk van Christus verborgen is voor de wereld is ook het werk van de duivel verborgen voor de wereld. Hier komt echter verandering in ! Aangezien de duivel de strijd verloren heeft zal hij zijn (verborgen) positie in de hemel moeten opgeven. Wanneer hij uit de hemel geworpen wordt (met zijn gehele hiërarchie) komt hij vanzelfsprekend terecht op de aarde. In Openbaringen wordt de val van satan verteld in een visioen :

"En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.    Op. 12:9

Als de duivel uit zijn positie in de hemel gezet is, kan hij via die weg géén macht meer uitoefenen over de wereld. Hij zal zich dan moeten openbaren (materialiseren). Hij zal de gestalte van een mens aannemen. Net zoals de Heere Jezus Christus (die God is) verschijnt sinds Zijn opstanding in een menselijke gedaante, zal ook de "antichrist" (die de duivel is) verschijnen in een menselijke gedaante. Zijn openbaarwording zal gepaard gaan met tekenen en wonderen.

Het tijdstip van zijn openbaarwording wordt tegen gehouden door de Gemeente. Zolang de Gemeente (het Lichaam van Christus) zich nog op aarde bevindt kan de antichrist zich nog niet openbaren. Wanneer echter de "opname der Gemeente" plaats vindt, moet de duivel en zijn engelen hun positie afstaan aan Christus met Zijn Gemeente.

2 Thess. 2:1-12  ......... De openbaring van den antichrist.

1"En wij bidden u, broeders, door de toekomst van onzen Heere Jezus Christus, en onze toevergadering tot Hem.  2  Dat gij niet haastelijk bewogen wordt van verstand, of verschrikt, noch door geest, noch door woord, noch door zendbrief, als van ons geschreven, alsof de dag van Christus aanstaande ware.  3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;  4 Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.  5 Gedenkt gij niet, dat ik, nog bij u zijnde, u deze dingen gezegd heb? 6 En nu, wat hem wederhoudt, weet gij, opdat hij geopenbaard worde te zijner eigen tijd.  7 Want de verborgenheid der ongerechtigheid wordt alrede gewrocht; alleenlijk, Die hem nu wederhoudt, Die zal hem wederhouden, totdat hij uit het midden zal weggedaan worden.  8 En alsdan zal de ongerechtige geopenbaard worden, denwelken de Heere verdoen zal door den Geest Zijns monds, en te niet maken door de verschijning Zijner toekomst;  9 Hem, zeg ik, wiens toekomst is naar de werking des satans, in alle kracht, en tekenen, en wonderen der leugen;  10 En in alle verleiding der onrechtvaardigheid in degenen, die verloren gaan; daarvoor dat zij de liefde der waarheid niet aangenomen hebben, om zalig te worden.  11 En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven;  12 Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.  

In de brief aan de Thessalonicensen wordt de openbaarwording van de antichrist toegelicht. In vers 1 en 2 worden gelovigen toegesproken om niet verontrust te zijn door allerlei valse brieven of leringen over het aanbreken van de "dag van Christus" (hetwelk een aanduiding is van de toekomst des Heeren). Vers 3 en 4 wordt hun gezegd dat voordat deze "dag" zal aanbreken éérst de "mens der zonde, de zoon des verderfs" zich zal openbaren.  Uit vers 6 en 7 leren we dat deze "mens der zonde" alrede in het verborgene werkzaam is maar dat zijn openbaring nog wordt tegengehouden (door de Gemeente). Vers 8 geeft aan welk oordeel deze "mens der zonde" staat te wachten. In vers 11 en 12 wordt zelfs gezegd dat God zelf een leer der dwaling zou zenden aan diegene die "een welbehagen gehad hebben in de ongerechtigheid".

Zodra de duivel merkt dat hij op de aarde geworpen is, zal hij rondgaan als een briesende leeuw en de volkeren verleiden.

"Hierom bedrijft vreugde, gij hemelen, en gij, die daarin woont ! Wee dengenen, die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is tot u afgekomen, en heeft groten toorn, wetende, dat hij een kleinen tijd heeft.   Op. 12:12

De duivel zal dus verschijnen op de aarde in een menselijke gedaante en zich keren tegen de Christus oftewel stellen in de plaats van Christus. Hiermee is hij dus de antichrist in hoogste vorm.
No desire to the flesh-pots, they are less than nothing and I go forward to the mark!

Arjan_T

  • Berichten: 7
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #48 Gepost op: oktober 18, 2003, 03:13:23 pm »
Ik snap niet wat er nu over Harry Potter valt te discusseren  :? het is geschreven door een vrouw die van alles uit de sprookjeswereld haalde, ze heeft er neit een research voor gedaan, ze gebruikte gewoon haar eigen ervaringen en omgeving voor eht boek, gewoon wat ze zag als ze in de auto ofzo zat. Met LOTR valt het al helemaal niet te vergelijken, want daar zit nog een gedachtegoed achter.
Maar Harry Potter?? Dat is gewoon verfilmen van een populaire boekenreeks.
Moet wel zeggen, de schrijfster zal wel talent en een hoop fantasie hebben om dit te hebben kunnen bewerkstelligen in toch zo'n korte tijd, 10 jaar geleden had volgens mij nog niemand van Harry Potter gehoord, dus als we willen discusseren over occultisme, kunnen we dan niet beter gewoon aan de kaak stellen of de sprookjes zelf goed of slecht zijn ;)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Wat is er mis met 'Harry Potter'?
« Reactie #49 Gepost op: oktober 18, 2003, 10:47:11 pm »

quote:

op 18 Oct 2003 15:13:23 schreef Arjan_T:
ze heeft er neit een research voor gedaan,
Dat heeft ze wel. In de namen van sommige personen kun je daar al aanwijzigngen voor zien. Ik heb de eerste delen wel een keer gelezen maar weetniet precies meer hoe die persoon heette; de naam verwees in elk geval naar een plaats in N-Amerika die bekend is geworden door de heksen aldaar.
[Prediker 7:29]