Auteur Topic: (Gospel)Koren ouderwets? (gelezen 4111 keer)

Ard · « **Gepost op:** mei 07, 2003, 05:15:25 pm »

Je hebt ze in alle maten en stijlen, koren.
De ene zitten alleen kinderen op en een andere alleen opa's en oma's

Alleen zie je de laatste tijd dat koren minder in trek zijn. Zo is het koor waar ik op zit in zijn 15 jarig bestaan van 70 naar 30 leden gegaan. Als je dan vraagt of iemand lid wil worden krijg je al snel de reactie dat het niets is om op een koor te gaan.

Zijn koren ouderwets?? Ik vindt van niet, het is toch een vorm van evangelisatie die je mag doen. Of zie ik dat verkeerd?

Zou jij lid willen worden van een koor? Of zitten er alleen heilige boontjes

op een koor? Kijk eens voor de gein op de homepage van het koor waar ik op zit http://www.coramdeo.nl (geen reclame

) of op http://koormuziek.pagina.nl.

Wat is jou mening?

Wilhelmina · « **Reactie #1 Gepost op:** mei 07, 2003, 05:38:44 pm »

quote:
op 07 May 2003 17:15:25 schreef Ard:
Zijn koren ouderwets?? Ik vindt van niet, het is toch een vorm van evangelisatie die je mag doen. Of zie ik dat verkeerd?

Wat is jou mening?

Ik vind koren wel een beetje ouderwets. Hoewel ik vroeger met veel plezier op een jongerenkoor heb gezeten ( inderdaad in mijn gereformeerde tijd) kan het me niet meer raken. De jongeren worden ook al ouder en als ik nog een jongerenkoor op tv zie, dan zijn dat eigenlijk allemaal 40 ers die er nooit af zijn gegaan. Onze kinderen ( tussen de 14 en 28 jaar) maken allemaal muziek op velerlei wijzen in verschillende jongerenbands, maar zouden kippevel krijgen van een koor.
Je zou bij ons in de kerk niet met een koor aan moeten komen, ik denk dat er eerder mensen weg zouden blijven dan dat het mensen zou trekken. Als je tenminste de koren bedoelt zoals bij Nederland zing.
Ik vind het best mooi, alleen het repertoire is ook meteen zo oudbakken. Hetlijkt wel of dat bij elkaar hoort.
Ik kan altijd heel ontroerd worden van een mannenkoor, maar zie wél dat die koren qua leeftijd over 10 jaar niet meer bestaan. Want jonge mannen zingen niet meer in een koor.

Ard · « **Reactie #2 Gepost op:** mei 07, 2003, 06:00:11 pm »

Je hebt gelijk veel koren hebben een standaard repertoire. Vaak zijn het de bekende nummers. Gelukkig zijn er ook koren die dat niet hebben. Het koor waar ik op zit is altijd opzoek naar nummers die niet zo standaard zijn. We hebben vaak nummers gekocht in Amerika die nog niet in Nederland bij winkels te koop zijn.

Nu doen wij toevallig mee aan een TV opname van Nederland Zingt. We zijn door de EO uitgenodigd om met enkele andere koren een uitvoering te geven. Helaas zingen we niet ons eigen repertoire maar wat we zingen is wel vlot en niet zo standaard als je vaak bij Nederland Zingt ziet. Eind mei zijn de opnames en de uitzendingen zijn pas in januari 2004 en maart 2004

maar kijk er eens naar.

Heb je wel eens van het Oslo gospel choir gehoord? Wat vind je daar dan van?

elle · « **Reactie #3 Gepost op:** mei 07, 2003, 06:11:38 pm »

't lijkt mij erg leuk om op een koor te zitten. Ik heb alleen nooit zangles oid gehad, en mijn stembereik is ook niet je van het. Dus wil ik dan ook zangles. Maar mij ontbreekt de tijd om dat fatsoenlijk te gaan doen..
(In onze gemeente hadden ze enige jaren terug een koortje van een stuk of 8 meiden/vrouwen. Dat was errug mooi, kippevelkwaliteit (positief dus!), imho. Maar die zijn, voor een deel, de stad uit verhuisd

. Dus nu hebben we een praisebandje, ook best aardig

.) Ik word ook wel blij van vrouwen met een mooie stem die iets klassieks kunnen vertolken...

Ard · « **Reactie #4 Gepost op:** mei 07, 2003, 06:16:51 pm »

quote:
op 07 May 2003 18:11:38 schreef elle:
't lijkt mij erg leuk om op een koor te zitten. Ik heb alleen nooit zangles oid gehad, en mijn stembereik is ook niet je van het.

Nou je hebt geen zangles nodig om op een koor te kunnen hoor. Ik was zelf ook niet zo goed in zingen toen ik begon, nu wel

Wilhelmina · « **Reactie #5 Gepost op:** mei 07, 2003, 06:59:54 pm »

quote:
op 07 May 2003 18:00:11 schreef Ard:

Heb je wel eens van het Oslo gospel choir gehoord? Wat vind je daar dan van?

Ik geloof dat ik dat de enige positieve uitzondering vind.

Anita · « **Reactie #6 Gepost op:** mei 07, 2003, 07:13:37 pm »

Ik vind koren ook al heel snel truttig.
Toch zit ik zelf ook op een koor. Een swingend gospelkoor. Ik vind zingen heerlijk en of de mensen die komen luisteren het ook geweldig vinden weet ik niet:?, maar ik geniet er enorm van.

Maar niet alle koren zijn hetzelfde. Ik mag graag naar een professioneel koor luisteren dat een Passion uitvoert en het visserskoor hier in Den Helder met zo'n 80 mannen kan me ook nog best wat kippenvel bezorgen hoor.

In de kerkdiensten hou ik nooit zo van koren, ik zing veel liever zelf.

Anita

Jan W · « **Reactie #7 Gepost op:** mei 07, 2003, 11:09:26 pm »

Ik heb een heel moderne collega met een heel mooie stem, die zingt ook in een koor. Zo ouderwets is het dus ook weer niet. Een en ander hangt natuurlijk ook wel van het repertoire af.

Overigens de verminderde belangstelling voor koren heeft ook te maken met de verdere indivudualisering in de muziek. Zangers en zangeressen kiezen lieven voor een eigen carriére dan voor een gezamenlijk succes met anderen.

Peter · « **Reactie #8 Gepost op:** mei 08, 2003, 12:14:57 am »

Binnen de GKV zie je een aantal tendensen.

Allereerst: de traditionele koren vergrijzen en verdwijnen. Je ziet in verschillende plaatsen de koren, die verbonden zijn aan de eigen GKV gemeente ophouden te bestaan. Komt volgens mij door de algemene 'teloorgang' van het rijke gereformeerde leven. Het vervulde vooral een sociale functie (gezelligheid, samenzijn), en dat was vaak te merken aan de muzikale kwaliteit. Persoonlijk ben ik niet rouwig om deze ontwikkeling.

Daarnaast zie je de opkomst van de jeugd(gospel)koren. Vaak redelijke kwaliteit, maar lopen m.i. nog teveel achter (vroeger) de Continentals en nu Oslo aan.

En je ziet, dat er steeds meer van die 'oudere' gospelkoren opkomen. Kiezen hetzelfde repertoire als de jeugdkoren, maar de leeftijd is vaak hoger; 30-ers, 40-ers. In feite komen ze in de plaats van de traditionele dorpskoren. Volgens mij grotendeels hetzelfde doel (sociaal) en helaas ook vaak hetzelfde niveau.

En dan heb je nog de echte liefhebbers. Die gaan niet voor het sociale aspect, maar puur voor de muziek. Zie je op jeugd-niveau (jongenskoren, tienerkoren). Kindertjes, die niet kiezen voor Elly en Rikkert, maar voor Handel en Purcell. Prachtig!

En op volwassen-niveau heb je dan de kamer- en projectkoren. Moet je vaak voor in de auto stappen, maar dan heb je ook wat. Er zijn/waren er een paar echt gebonden aan de GKV, maar ook dat wordt steeds minder. Geeft ook niet, vind ik. Het gaat hier toch meer om het kunstzinnige dan om het inhoudelijke/evangeliserende. Dus een Requiem is op zo'n koor geen enkel probleem.

Pulpeet · « **Reactie #9 Gepost op:** mei 08, 2003, 12:27:13 am »

Koren ouderwets?
Zoals Peter al aangeeft, de koren die tevens als soort vereniging fungeren, raken idd uit de mode. Ook buiten het christelijke volksdeel. Je hebt vroeger ook veel socialistische koren gehad. De koren die daar nog van zijn overgebleven, zijn ook behoorlijk vergrijsd.

Ik luister heel veel naar koormuziek. Maar dan van professionele koren. Favoriet is het Collegium Vocale Gent. Maar ook het Nederlands Kamerkoor mag ik erg graag horen. En natuurlijk de Engelse jongenskoren, bijvoorbeeld het Kings College Choir zijn en blijven de moeite waard.

Koren niet ouderwets dus.
(Behalve dan al die oudbollige gereformeerde koren)

Ard · « **Reactie #10 Gepost op:** mei 08, 2003, 09:12:32 am »

quote:
op 08 May 2003 00:27:13 schreef Pulpeet:
Ik luister heel veel naar koormuziek. Maar dan van professionele koren.

Ja professionele koren zijn natuurlijk heel wat anders dan de 'gewone koren'. Coram Deo (het koor waar ik op zit) is vroeger begonnen als Geref. Jongerenkoor. En was verbonden met de geref. Kerk (Vrijg.). Maar door de jaren is puur om nieuwe leden aan te trekken besloten om niet alleen maar GKV'ers als lid te hebben. Ook was het label Jongeren niet zo passend meer. We hebben ons toen omgedoopt tot Geref. Gospelkoor.

Ook zijn we een stuk 'vlotter' geworden, we zongen eerst alleen maar met een piano als begeleiding. Nu hebben we (al een poos) een drummer en een fluitist er bij. Een enkele keer hebben we er een bas bij, helaas niet altijd omdat we geen bassist kunnen vinden. Verder werken we nog aan onze uitstraling (wat niet zo makkelijk is

)

Auke · « **Reactie #11 Gepost op:** mei 08, 2003, 02:29:00 pm »

quote:
op 07 May 2003 18:00:11 schreef Ard:
Nu doen wij toevallig mee aan een TV opname van Nederland Zingt. We zijn door de EO uitgenodigd om met enkele andere koren een uitvoering te geven. Helaas zingen we niet ons eigen repertoire maar wat we zingen is wel vlot en niet zo standaard als je vaak bij Nederland Zingt ziet. Eind mei zijn de opnames en de uitzendingen zijn pas in januari 2004 en maart 2004 maar kijk er eens naar.

Ik heb daar ook eens aan meegedaan, in mijn Greijdanus school tijd. Erg leuk was dat, en let maar eens op, de EO geeft 2 uitzendingen aan, maar daarna zie je je zeker nog een keer of 4 verspreid over het jaar langskomen!

quote:
op 08 May 2003 00:27:13 schreef Pulpeet:
Ik luister heel veel naar koormuziek. Maar dan van professionele koren. Favoriet is het Collegium Vocale Gent. Maar ook het Nederlands Kamerkoor mag ik erg graag horen. En natuurlijk de Engelse jongenskoren, bijvoorbeeld het Kings College Choir zijn en blijven de moeite waard.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Alhoewel ook niet professionele of semi-professionele koren heel goed kunnen zijn, bijvoorbeeld het Kleinkoor Magnificamus. Voor mij staat voorop het plezier dat je maakt in de muziek, al vind ik het ook heel erg belangrijk dat je streeft naar een zo hoog mogelijke kwaliteit, streven naar profesionaliteit.

Peter · « **Reactie #12 Gepost op:** mei 11, 2003, 02:17:42 am »

quote:
op 08 May 2003 09:12:32 schreef Ard:
Ook zijn we een stuk 'vlotter' geworden, we zongen eerst alleen maar met een piano als begeleiding. Nu hebben we (al een poos) een drummer en een fluitist er bij. Een enkele keer hebben we er een bas bij, helaas niet altijd omdat we geen bassist kunnen vinden. Verder werken we nog aan onze uitstraling (wat niet zo makkelijk is )

Wat je veel ziet bij dit soort koren is, dat men probeert te verbeteren door 'externe' factoren. Dus:
- uitbreiding combo
- versterken (eerst combo, maar daarna ook het koor)
- choreografie
- flitsende koorkleding
- ... (etc.)
Jammer is vaak, dat men de zang uit het oog verliest. Tegen al die gospelkoren zou ik willen zeggen: doe wat meer aan de zangkwaliteit, en laat al die kokeleko eromheen maar zitten.
Ik weet niet hoe het bij Coram Deo zit, maar ik hoop dat jullie een uitzondering vormen.

Ard · « **Reactie #13 Gepost op:** mei 12, 2003, 09:16:32 am »

Coram Deo heeft inmiddels wel een geluidsinstallatie aangeschaft. Dit hebben we puur gedaan om de mannenpartij beter uit de verf te laten komen. Qua kleding zijn we niet zo veel veranderd van vroeger. We hebben wel een poos felle kleuren gehad maar we zijn weer 'terug' naar zwart-wit kleding.

We zijn bezig om te kijken wat bannieren kosten (op die bannieren komt dan ons logo te staan). Die bannieren zetten we dan op het podium als we een concert hebben.

Peter · « **Reactie #14 Gepost op:** mei 18, 2003, 11:27:51 pm »

OK jullie zijn dus geen uitzondering

Ik snap best, dat uitstraling belangrijk is, vooral als je live optreedt.

Toch zou ik wel eens een soort 'unplugged' jongerenkoor willen beginnen:
- geen versterking
- begeleiding door akoestische instrumenten
- zangers van tevoren een stemtest laten doen en afwijzen wie niet of slecht kan zingen
- zelf (Nederlandstalige) songs (laten) schrijven.

Een gat in de markt, of niet dan?

Ard · « **Reactie #15 Gepost op:** mei 19, 2003, 05:11:12 pm »

quote:
op 18 May 2003 23:27:51 schreef Peter:
Een gat in de markt, of niet dan?

Misschien wel, alleen hoe groot wil je dan worden.
5, 10, 30 of meer?

En zeker met een klein cluppie moet versterking hebben in een zaal anders hoor je alleen de muziek of met een grote club hoor je alleen de stemmen en geen begeleiding.

Peter · « **Reactie #16 Gepost op:** mei 19, 2003, 10:12:07 pm »

quote:
op 19 May 2003 17:11:12 schreef Ard:
Misschien wel, alleen hoe groot wil je dan worden.
5, 10, 30 of meer?

Maakt in principe niet uit, maar 30 lijkt me wel het maximum.

quote:
op 19 May 2003 17:11:12 schreef Ard:
En zeker met een klein cluppie moet versterking hebben in een zaal anders hoor je alleen de muziek of met een grote club hoor je alleen de stemmen en geen begeleiding.

Ben ik niet helemaal met je eens. De dirigent moet de balans goed in de gaten houden. Bv. drums zou je ook met brushes kunnen bespelen (of gebruik bongo's of jembe's o.i.d.). Maar je hebt wel gelijk, dat niet iedere zaal zich hiervoor leent. Treed daarom bij voorkeur op in een kerk met een goede akoestiek. Maar ja, daarmee leg je jezelf wel beperkingen op.

2ndReality · « **Reactie #17 Gepost op:** mei 20, 2003, 12:10:37 am »

Ik houd helemaal niet van koren of groepszang in het algemeen.
*don't hit me* maar ik vind zingen in de kerk sowieso dramatisch. Als ik de gezichten zie van veel mensen ben ik niet de enige geloof ik, maarja het hoort nu eenmaal in een kerkdienst...
Nu hoor ik mijn moeder alweer zeggen dat het om de teksten gaat, maarja dat helpt ook niet echt.. (sorry mom

)

Carmina Burana! Dat vind ik nog wel leuk, mijn buren helaas iets minder

Peter · « **Reactie #18 Gepost op:** mei 20, 2003, 09:17:45 pm »

Komt je moeder ook nog es langs op het forum?

2ndReality · « **Reactie #19 Gepost op:** mei 20, 2003, 09:21:41 pm »

Nah ze kan net haar email checken
Forums leer ik haar later wel een keer

)

nathanje · « **Reactie #20 Gepost op:** juni 12, 2003, 04:50:10 pm »

ik wil graag ff reageren. ik zit zelf op een jongerenkoor. en wij hebben veel te maken met de vooroordelen die mensen over gospelkoren hebben.
dat vind ik erg jammer. op het gospelkoor waar ik zit, zitten ongeveer 35 jongeren (er zit op dit moment een ledenstop op omdat er teveel aanmeldingen zijn, en er niet meer mensen bij kunnen omdat het anders te vol word) we zingen heel veel verschillende soorten muziek zoals muziek van michael w smith, maar ook true vibe of the world wide message tribe. en ook weer nummers van rachal lampa en ralph van manen. om maar even te laten zien hoe breed de muziekstyle is. verder komt er ook bij dat we ook dansen. heel veel mensen - waaronder ook veel jongeren - vinden optredens van ons altijd enorm gaaf. ze verwachten een duf zangkoortje, maar uiteindelijk blijkt het gewoon een groep enthousiaste lolhebbende en zingende/dansende groep jongeren te zijn. in de naam van God! das toch cool?

Wilhelmina · « **Reactie #21 Gepost op:** juni 13, 2003, 01:45:32 pm »

quote:
op 20 May 2003 00:10:37 schreef 2ndReality:
. Als ik de gezichten zie van veel mensen ben ik niet de enige geloof ik, maarja het hoort nu eenmaal in een kerkdienst...

Volgens mij kom je in de verkeerde kerk.

Auke · « **Reactie #22 Gepost op:** juni 13, 2003, 07:40:37 pm »

quote:
op 13 Jun 2003 13:45:32 schreef Wilhelmina:
Volgens mij kom je in de verkeerde kerk.

Tja, zonder afgezaagd te willen zijn, maar waarvoor ga je naar de kerk? Ik snap dat muziek de dienst aankleedt, en dat het belangrijk is, maar is het prioriteit nr. 1?
Ik ken gemeentes genoeg waar de muziek in de kerk zeer matig is, maar het gemeente leven volop draait. En dat is, mijns inziens belangrijker.
Maar genoeg off-topic.
In de oude kerk was het heel gebruikelijk om koren in de kerk te hebben.
Kunnen wij in de kerk die traditie weer oppakken?
Of moet dan alles meteen 'modern'?

Wilhelmina · « **Reactie #23 Gepost op:** juni 13, 2003, 07:49:51 pm »

quote:
op 13 Jun 2003 19:40:37 schreef Auke:
[...]

Tja, zonder afgezaagd te willen zijn, maar waarvoor ga je naar de kerk? Ik snap dat muziek de dienst aankleedt, en dat het belangrijk is, maar is het prioriteit nr. 1?
Ik ken gemeentes genoeg waar de muziek in de kerk zeer matig is, maar het gemeente leven volop draait. En dat is, mijns inziens belangrijker.
Maar genoeg off-topic.
In de oude kerk was het heel gebruikelijk om koren in de kerk te hebben.
Kunnen wij in de kerk die traditie weer oppakken?
Of moet dan alles meteen 'modern'?

Ik had het over de gezichten die volgens de schrijver weinig blijdschap uitstraalden. Geeft volgens mij aan, dat ze in ieder geval "de vreugde des Heren" kwijt zijn.

Auke · « **Reactie #24 Gepost op:** juni 13, 2003, 07:52:15 pm »

Is maar net hoe je dat opvat.......

j@f@ · « **Reactie #25 Gepost op:** juni 15, 2003, 10:40:09 am »

quote:
op 13 Jun 2003 19:49:51 schreef Wilhelmina:
[...]

Ik had het over de gezichten die volgens de schrijver weinig blijdschap uitstraalden. Geeft volgens mij aan, dat ze in ieder geval "de vreugde des Heren" kwijt zijn.

Muziek is maar een bijzaak in de dienst hoor. En hoe meet je de vreugde des Heren.
Die vind plaats in het hart............

Peter · « **Reactie #26 Gepost op:** juni 15, 2003, 11:08:48 pm »

Genoeg over de stokpaardjes van Wilhelmina.

Ik wil even wat vragen aan Nathanje.

quote:
op 12 Jun 2003 16:50:10 schreef nathanje:
ik zit zelf op een jongerenkoor. en wij hebben veel te maken met de vooroordelen die mensen over gospelkoren hebben.

Welke vooroordelen zijn dat? En hoe gaan jullie daar mee om?

Mezzamorpheus · « **Reactie #27 Gepost op:** juni 15, 2003, 11:17:46 pm »

quote:
op 15 Jun 2003 10:40:09 schreef jfwolf:
[...]
Muziek is maar een bijzaak in de dienst hoor. En hoe meet je de vreugde des Heren.
Die vind plaats in het hart............

ALLEEN in het hart? Het is toch vreselijk raar dat als je hart blij is in de Here, dat daar op je gezicht niets van te zien valt?

Peter · « **Reactie #28 Gepost op:** juni 15, 2003, 11:37:31 pm »

Ik bedoelde eigenlijk andere vooroordelen ...

j@f@ · « **Reactie #29 Gepost op:** juni 16, 2003, 05:33:51 pm »

quote:
op 15 Jun 2003 23:17:46 schreef Mezzamorpheus:
[...]

ALLEEN in het hart? Het is toch vreselijk raar dat als je hart blij is in de Here, dat daar op je gezicht niets van te zien valt?

Mezz.....het gaat allereerste, dat is het belangrijkste, om het binnenste.......en daarna volgt de buitenkant.................
Binnenkant is mijns inziens prioriteit..........

Tave · « **Reactie #30 Gepost op:** juni 16, 2003, 08:43:54 pm »

Zeker niet ouderwets (rest van topic niet gelezen). Maar afgelopen zondag was ik nog in een jazzdienst (speciaal voor het jazzfestival in Terneuzen, georganiseerd door de Gereformeerde en Hervormde kerk hier) waar ook een gospelkoor uit Amsterdam was.. 1 woord fantastisch

Does · « **Reactie #31 Gepost op:** juni 16, 2003, 10:34:27 pm »

quote:
op 16 Jun 2003 20:43:54 schreef Tave:
Zeker niet ouderwets (rest van topic niet gelezen). Maar afgelopen zondag was ik nog in een jazzdienst (speciaal voor het jazzfestival in Terneuzen, georganiseerd door de Gereformeerde en Hervormde kerk hier) waar ook een gospelkoor uit Amsterdam was.. 1 woord fantastisch

Eigen kerk, eigen gemeente Jaap

marijma · « **Reactie #32 Gepost op:** juni 17, 2003, 12:30:11 pm »

Gospelkoren zijn zeker niet ouderwets, het is een kwestie van smaak.
Anders kan je stellen dat klassieke muziek ook ouderwets is en dat is het ook niet.
Moet eerlijk zeggen dat ik over het algemeen er echt niet van houdt maar vind het niet uit de tijd.

greetz

nathanje · « **Reactie #33 Gepost op:** juli 02, 2003, 01:03:41 pm »

quote:
op 15 Jun 2003 23:08:48 schreef Peter:
Genoeg over de stokpaardjes van Wilhelmina.
Ik wil even wat vragen aan Nathanje.
[...]

Welke vooroordelen zijn dat? En hoe gaan jullie daar mee om?

veel mensen verwachten van te voren dat een gospelkoor saai is, niet swingend, duf, en vooral niet cool. in principe kun je daar niks aan doen, maar kvind t wel altijd jammer als mensen daarom niet naar een optreden van ons komen, want dan zul je zien dat we dus helemaal niet zo saai en duf zijn als veel mensen verwachten. maar aan de andere kant is het ook wel weer leuk hoor om reacties te krijgen als " ik had niet verwacht dat het zo spetterend zou zijn" duss...

Ard · « **Reactie #34 Gepost op:** juli 25, 2003, 09:28:16 am »

Leuk om te zien dat er zoveel verschillende reacties kunnen komen op een vraag van mij.
Eerlijk gezegd was ik bang dat er totaal geen reactie op zou komen maar het tegendeel is bewezen.

Dank jullie wel voor jullie reacties en als je nog een reactie wil geven, graag.