Naveltruitjes en heupbroeken

[Jan W]

In de Opzij van de maand mei 2003 is een artikel gewijd aan "De kracht van de blote buik".  Geconcludeerd wordt dat de korste naveltruitjes steeds meer op hun retour raken maar dat de broeken wel steeds lager worden. Gesteld wordt: "Ouders en onderwijzend personeel worstelen ermee." "Zij zijn niet blij met de signale die vaak piepjonge meisjes met hun overdaad aan bloot uitstralen, vrezen ook de - ongewenste - reactie op uiterlijk vertoon. Maar welk probleem zit eigenlijk in hun eigen hoofd?" zo begint Femke van Zeil haar essay. De jongens en meisjes van het 2College Noord in Tilburg vinden in ieder geval dat hun ouders niet zo moeten zeuren? De vorige generatie ziet de blote buik vooral naakt, de huidige generatie vindt een blote buik net zo gewoon als een blote nek. De jongelui geven zelf aan de blote buik niet sexy te vinden. De schrijfster van het essay trekt een vergelijking naar een jaar of veertig terug waarin een ontzettende ophef bestond over de minirok. Ze stelt dat we over een jaar of twintig ook niet meer weten waarom we ons zo druk hebben gemaakt over de blote navel. De leerlingen van 2CO geven wel aan een beetje moe te worden van de halfnaakte vrouwen in clips die worden vertoond op TMF en MTV.
Gesteld wordt dat praten over naveltruitjes en blote billenbroeken nog het meest effectief is. Een leerling terugsturen omdat de getoonde kleding niet fatsoenlijk is werkt meestal averechts als je ook niet uitlegt waarom. En bedenk dat er geen sluitende definitie is van fatsoen. De schrijfster stelt dat de uitleg vooral zal moeten gaan over het bewust worden van de reacties van de buitenwereld op jouw kleding, ook al bevallen die reacties van de buitenwereld je niet.

De schrijfster eindigt met "Ze zullen er waarschijnlijk aan moeten wennen, mensen die zich geel en groen ergeren aan zoveel naakte huid in het straatbeeld of in de klas. Net zoals generaties vóór hen dat moesten met vrouwen in lange broek of blote knieën." .. "Wezenlijk is, zeker nu de blote mode het straatbeeld weer gaat bepalen, dat er in de gezinnen en op scholen veel meer wordt gepraat en geïnformeerd over seks en lichamelijkheid. Op de noodzaak van dit soort voorlichting aan kinderen kun je niet genoeg hameren."

Wat vindt u? Hebben uw kinderen naveltruitjes en heupbroeken aan? Hoe bespreekt u met hen lichamelijkheid vs seksualiteit? Kortom een nieuw seizoen, hoeveel bloot staat u toe bij uw tieners?

[Jan W]

Dit onderwerp leefr kennelijk niet meer bij ons? Een paar maanden geleden hadden we een bijeenkomst met een groep ouders die zich hier nog ernstig zorgen over maakten. Het onderwerp is duidelijk minder controversieel dan ik eerder had gedacht. Maar goed ik heb er ook niet zoveel moeite mee.

[Wilhelmina]

quote:

op 13 May 2003 20:47:24 schreef Jan W:
Dit onderwerp leefr kennelijk niet meer bij ons? Een paar maanden geleden hadden we een bijeenkomst met een groep ouders die zich hier nog ernstig zorgen over maakten. Het onderwerp is duidelijk minder controversieel dan ik eerder had gedacht. Maar goed ik heb er ook niet zoveel moeite mee.

Onze dochter van 17 jaar heeft pas een navelpiercing laten zetten. Bij alle andere kinderen ( zij is de 4de van de 5 ) hebben we ze nog persoonlijk beloofd hem er eigenhandig uit te rukken als ze dat zouden doen. Maar ja he, tijden veranderen. Ze is een lief kind, al jong wedergeboren en gedoopt in de Geest en vroeg ons op een avond warom wij er eigenlijk tegen waren. Daar moesten wij diep over nadenken, want ook ik heb gaatjes in mijn oren, en onze dochters ook al vanaf jongsafaan. Toen vertelden wij haar dat we vreesden dan zij dan kleren zou gaan kopen waar die piercing vooral goed zichtbaar zou zijn, en die paar ( te) korte truitjes van haar volgens ons ook maar nét konden. Dat wij er niet aan moesten denken dat zij in de aanbiddingsgroep op zondagmorgen haar armen omhoog zou doen om haar dwarsfluit te bespelen, en dat dan voor de gehele gemeente haar blote buik, én piercing zichtbaar zouden zijn. Toen zij ons verzekerde dat dat nooit het geval zou zijn, hebben we uiteindelijk besloten dat wij het niet fijn vonden maar dat het háár beslissing was.
Afijn, ze heeft hem, draagt langere truitjes dan wij gewend zijn en ik heb sindsdien geen blote buik meer gezien. Ik denk dat ze ons niet wil lastigvallen ermee.
Ik hoop dat ze over een paar jaar hem er weer uithaalt, ze heeft in ieder geval het gevoel dat ze het zelf mocht beslissen. En eerlijk si eerlijk, haar buik is 100x strakker dan de mijne ( maatje 36) en eigenlijk staat het wel grappig.

[elle]

'kHeb geen tieners en 'kben geen tiener...
Ik vind blote buiken en (vooral ook) blote billen een naar gezicht.
Blote buiken snap ik niet: iedereen klaagt altijd maar dat het overal koud is. Dan denk ik: duh... mot je je beter klede.. (of: moet je stoppen met roken ).
Blote billen waardoor een string zichtbaar is (zie je soms bij fietsers bijv.) vind ik 'gewoon' ranzig. Ik snap best dat 'de jeugd van tegenwoordig' elkaar niet zal bespringen bij 't zien van blote billen, maar dan ga ik nog niet mee doen.

Ik heb ook best lang een tattoo gewild, of een piercing. Zie daar inderdaad -sec- niet zo'n probleem in. 't Is vanuit welke gedachte dat gebeurt, dat kwaad kan, lijkt mij.

[Macguinness]

Het lijkt me stug dat een meisje van 17 een navelpiersing alleen maar voor haar zelf laat zetten.
Een navelpiersing laat je zetten om aan andere mensen te laten zien.

Je doet ook geen diamanten oorbellen in om er vervolgens je lange haren er over heen te laten vallen.

Sieraden wil je graag aan andere mensen laten zien.

Denk ik.

[elle]

Niet per se waar. Ik wilde een tattoo, niet om mee te pronken, maar omdat ik dacht dat ik me daardoor minder breekbaar ging voelen. Ofzo.
Dus: dergelijke dingen hebben ook te maken met eigenwaarde (al is het jammer dat sommigen die uit externe factoren moet halen...). 'kHoef nu geen tattoo meer, nu weet ik dat ik stoer ben .

[Wilhelmina]

quote:

op 14 May 2003 14:40:03 schreef macguinness:
Het lijkt me stug dat een meisje van 17 een navelpiersing alleen maar voor haar zelf laat zetten.
Een navelpiersing laat je zetten om aan andere mensen te laten zien.

Je doet ook geen diamanten oorbellen in om er vervolgens je lange haren er over heen te laten vallen.

Sieraden wil je graag aan andere mensen laten zien.

Denk ik.

Zou jij het afgedragen ondergoed van je bejaarde buurman aanwillen, of vind je het ook fijn om mooi ondergoed te dragen?
Doe jij dat om dat aan anderen te laten zien, of omdat je dat zelf mooi vindt?
Het is maar een vraagje

[Jan W]

Partners kunnen het toch ook voor elkaar doen?

[dingo]

quote:

op 14 May 2003 16:54:52 schreef Jan W:
Partners kunnen het toch ook voor elkaar doen?

Al zou m'n vrouw een jutezak aantrekken dan zou ik haar nog mooi vinden (ja ik ben bevooroordeeld in deze   ) maar ze hoeft bij mij echt niet met een (navel-)piercing aan te komen. Oorbellen is wat anders, de kans op een infectie is daar veel kleiner dan op andere plaatsen van je lichaam.

[Macguinness]

quote:

op 14 May 2003 16:53:08 schreef Wilhelmina:
[...]


Zou jij het afgedragen ondergoed van je bejaarde buurman aanwillen, of vind je het ook fijn om mooi ondergoed te dragen?
Doe jij dat om dat aan anderen te laten zien, of omdat je dat zelf mooi vindt?
Het is maar een vraagje

Nee, het lijkt me niet prettig om het afgedragen ondergoed van m'n bejaarde buurman aan te trekken (In mijn geval is dit een bejaarde buurvrouw).

Maar ik ga geen sexy tijgerstring voor me zelf aantrekken, het enige moment dat ik mezelf in ondergoed zie is smorgens voor de spiegel (En dan moet ik nog goed kijken ook).

Ondergoed moet gewoon comfortabel zitten, en dat kan prima in een HEMA-slip.(Of wat mijn buurvrouw ook maar draagt)


De meeste mensen willen er gewoon leuk uitzien voor een ander, en dat is ook met navelpiersings het geval.

Denk ik.

[hachri]

ik heb nog geen kinderen in die leeftijd en hou me daar dus niet zo mee bezig.
maar ik wil een ding aanhalen in deze discussie. of het relevant is hoor ik wel van jullie. het lichaam is wel een tempel van de Heilige Geest en die je ook zo dient te onderhouden. Horen daar dan versierselen bij om die tempel nog mooier te maken of is die mooi genoeg en af.

[Wilhelmina]

quote:

op 14 May 2003 21:03:49 schreef hachri:
ik heb nog geen kinderen in die leeftijd en hou me daar dus niet zo mee bezig.
maar ik wil een ding aanhalen in deze discussie. of het relevant is hoor ik wel van jullie. het lichaam is wel een tempel van de Heilige Geest en die je ook zo dient te onderhouden. Horen daar dan versierselen bij om die tempel nog mooier te maken of is die mooi genoeg en af.

Tja, waarom zouden we eigenlijk nog naar de kapper gaan, of een BH dragen. Die oogschaduw mag ook vast niet meer. Allemaal tekenen dat we niet zo heel erg tevreden zijn met hoe God ons heeft geschapen.

[Marloes]

Geen tijd om de exacte tekst op te zoeken, maar ik meen me uit een soortgelijke discussie ergens anders te herinneren dat God iemand een voorhoofdsiersel wilde geven (in één van de profeten, dacht ik); dit zou hetzelfde zijn als onze wenkbrauwpiercing.

edit: Ezechiel  16:12
Statenvertaling: Desgelijks deed Ik een voorhoofdsiersel aan uw aangezicht, en oorringen aan uw oren, en een kroon der heerlijkheid op uw hoofd.
NBG51: Ik gaf u een ring voor uw neus, oorringen voor uw oren en een sierlijke kroon op het hoofd.

[Wilhelmina]

quote:

op 14 May 2003 22:31:01 schreef Marloes:
Geen tijd om de exacte tekst op te zoeken, maar ik meen me uit een soortgelijke discussie ergens anders te herinneren dat God iemand een voorhoofdsiersel wilde geven (in één van de profeten, dacht ik); dit zou hetzelfde zijn als onze wenkbrauwpiercing.

edit: Ezechiel  16:12
Statenvertaling: Desgelijks deed Ik een voorhoofdsiersel aan uw aangezicht, en oorringen aan uw oren, en een kroon der heerlijkheid op uw hoofd.
NBG51: Ik gaf u een ring voor uw neus, oorringen voor uw oren en een sierlijke kroon op het hoofd.

Wat leuk, bedankt. Dat is weer eens wat anders dan die waarin je verboden wordt insnijdingen of zo te maken. Deze kende ik echt niet. Zal mijn dochter leuk vinden.

[hachri]

ik heb nog even nagezocht en jullie hebben gelijk.
of het versiersel aan het voorhoofd een piercing is geweest betwijfel ik.
de NGB heeft het over een kroon oo je hoofd
hoe die ring aan de neus werd bevestigd weet ik niet de bijbel met kanttekeningen heeft het in gen 24 vers 22 en vers 47  over een ring van ongeveer 8 gram vrij zwaar om in je neus te doen lijkt mij.
het ging mij niet over sieraden. maar over moedwillige aangebrachte merkteken die on uitwisbaar zijn. denk aan bv tattoo en brandmerken.
maakt het jullie nog wat uit waar die piercing zit of is alles gelijk ?

[bart1984]

Iedereen moet zelf weten wat hij of draagd en zelf ouders mogen dat niet tegen houden want het is wettelijk vast gesteld dat iedereen mag dragen wat hij of zij wil ook als vinden hun ouders dat niet goed.

[Zacharov]

quote:

op 15 Mar 2004 11:53:55 schreef bart1984:
Iedereen moet zelf weten wat hij of draagd en zelf ouders mogen dat niet tegen houden want het is wettelijk vast gesteld dat iedereen mag dragen wat hij of zij wil ook als vinden hun ouders dat niet goed.

Dat is niet helemaal waar. Sommige zaken zijn bij wet verboden (openbare zedenlijkheid ed.)

[bart1984]

Dat is niet helemaal waar. Sommige zaken zijn bij wet verboden (openbare zedenlijkheid ed.)[/quote]

"Helaas" horen naveltruitjes daar niet bij.  

[elle]

Edit/ Laat maar...

Zacharov: onzedelijkheid is verboden.
Bart: 't is wel handig om juist te quoten, met de quote-knop... Dat voorkomt verwarring..

NB: niet alles wat niet verboden is, is goed om te doen. 't Is eerder andersom: alles dat verboden is, is in ieder geval fout om te doen.

[Bumblebee]

quote:

op 11 May 2003 21:59:39 schreef Jan W:
De vorige generatie ziet de blote buik vooral naakt, de huidige generatie vindt een blote buik net zo gewoon als een blote nek. De jongelui geven zelf aan de blote buik niet sexy te vinden. De schrijfster van het essay trekt een vergelijking naar een jaar of veertig terug waarin een ontzettende ophef bestond over de minirok. Ze stelt dat we over een jaar of twintig ook niet meer weten waarom we ons zo druk hebben gemaakt over de blote navel.

Ja joh, topless op het strand is al doodnormaal, straks ook op straat, en over vijftig jaar zitten we naakt in de klas.

Ik vraag me af wanneer het sociaal geaccepteerd gaat worden om een vrouw zomaar bij haar borsten te pakken. Als een borst werkelijk gezien gaat worden als niet wezenlijk anders dan een elleboog, dan is het dus ook niet (zo heel) erg om eraan te zitten, dat wil zeggen, niet erger dan op iemands teen gaan staan.

 

[elle]

Da's onzin Bumblebee...
In Afrika lopen hele volksstammen rond met bloot bovenlijf, en daar lopen ze ook niet continu in elkaars borsten te knijpen. Integendeel! Lichamelijke integriteit is juist daar heel belangrijk, terwijl blote borsten doodnormaal zijn.

[Koerok]

quote:

op 16 Mar 2004 12:04:41 schreef Bumblebee:
Ik vraag me af wanneer het sociaal geaccepteerd gaat worden om een vrouw zomaar bij haar borsten te pakken.

Ik zit inderdaad ook al jaren op dat groen sein te wachten.

quote:

Als een borst werkelijk gezien gaat worden als niet wezenlijk anders dan een elleboog, dan is het dus ook niet (zo heel) erg om eraan te zitten, dat wil zeggen, niet erger dan op iemands teen gaan staan.

Op vele plekken in Afrika loopt men gewoon naakt rond. Het is dus maar de vraag wat normaal en niet-normaal is. Wij gaan als gezin meestal naar het naaktstrand en ervaren dat als gewoon. Iedereen loopt er zo natuurlijk mogelijk bij, geen facade. Je bent zoals je bent.
Ik weet niet hoe mensen er hier over denken, maar ik vind het ook voor mijn kinderen goed. Er komt een tijd dat kinderen zich gaan schamen voor hun lichaam (doorgaans omdat er op naaktheid nu eenmaal wordt gereageerd alsof het niet normaal is). Ik wil ze graag bijbrengen je lichaam niet iets is om je voor te schamen.

[Koerok]

quote:

op 16 Mar 2004 12:07:48 schreef elle:
Da's onzin Bumblebee...
In Afrika lopen hele volksstammen rond met bloot bovenlijf, en daar lopen ze ook niet continu in elkaars borsten te knijpen. Integendeel! Lichamelijke integriteit is juist daar heel belangrijk, terwijl blote borsten doodnormaal zijn.

Hé, dat was mijn punt!

[Joeri]

hmmm ik hoop dat het zo is dat de kinderen van today ook werkelijk die buik normaal vinden en niet seksueel, maar ik heb toch echt van een christen gehoord van 15 dat hij zegt dat zijn ogen als het ware door een magneet naar strakke buiken billen en borsten aangetrokken worden.

ik denk dat het altijd om het hart blijft gaan, wat betreft die meisjes die supertrots lopen te zijn en mannen op te geilen maar dan 'nee mag niet' zeggen als ze te dichtbij komen, om zichzelf een groot ego te geven, die hoeven van mij niet om veroordelende gedachten te rekenen jegens degene die besluit hen te verkrachten, zoals die marokaanse jochies in de newspaper.

en verder:als het werkelijk niet sexy is, waarom is deze samenleving dan zo sodomitisch als de pest? overal overspel, scheidingen, 1 op 3 kinderen zijn de ouders van gescheiden enzovoort. pornografie... het speelt allemaal samen.

[NBABE]

quote:

op 16 Mar 2004 12:39:13 schreef Joeri:
hmmm ik hoop dat het zo is dat de kinderen van today ook werkelijk die buik normaal vinden en niet seksueel, maar ik heb toch echt van een christen gehoord van 15 dat hij zegt dat zijn ogen als het ware door een magneet naar strakke buiken billen en borsten aangetrokken worden.

ik denk dat het altijd om het hart blijft gaan, wat betreft die meisjes die supertrots lopen te zijn en mannen op te geilen maar dan 'nee mag niet' zeggen als ze te dichtbij komen, om zichzelf een groot ego te geven, die hoeven van mij niet om veroordelende gedachten te rekenen jegens degene die besluit hen te verkrachten, zoals die marokaanse jochies in de newspaper.

en verder:als het werkelijk niet sexy is, waarom is deze samenleving dan zo sodomitisch als de pest? overal overspel, scheidingen, 1 op 3 kinderen zijn de ouders van gescheiden enzovoort. pornografie... het speelt allemaal samen.

ik zie wel een verband ja, natuurlijk is het alsnog de keuze aan een gast zelf of hij besluit aante randen en te verkrachten wat ook niet goed te praten is..!
Maar inderdaad al die perfecte beelden van vrouwen, en die perfect roman boekjes, zorgen der voor dat mensen nooit zullen vinden wat ze "eigenlijk" willen hebben...
Daarom al die schijdingen en andere vormen van uiting frustratie's....

Porno verkracht een maatschappij... Check nederland...
en helaas is het zo moeilijk voor een ieder om de ogen rein te houden...
Dit geeft al zooooov aan hoe nodig hoe erg we God in nederland weer nodig hebben..

Want tegen de tijd dat wij kinderen zullen hebben... zullen ze misschien al op een 10de sexueel actief zijn(de leeftijd ligt nu rond de 11 a 12)
zullen misschien verkracht worden aangerand, en van zulk soort dingen vloeien weer heel snel zelfmoord ect van...

Lord come and restore us back to the image of God..

[bart1984]

Ja joh, topless op het strand is al doodnormaal, straks ook op straat, en over vijftig jaar zitten we naakt in de klas.

Ik vraag me af wanneer het sociaal geaccepteerd gaat worden om een vrouw zomaar bij haar borsten te pakken. Als een borst werkelijk gezien gaat worden als niet wezenlijk anders dan een elleboog, dan is het dus ook niet (zo heel) erg om eraan te zitten, dat wil zeggen, niet erger dan op iemands teen gaan staan.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Is het zo erg om topless op het strand te zitten? Weet je wat het met jullie is jullie denken gelijk aan sex als jullie blote borsten zien en dat hoeft helemaal niet.
Een kennis van ons schilderd voor zijn beroep schilderijen (hij is dus kunstenaar).
Hij zegt tegen mensen die zo'n naakt portret vreselijk vinden (ik hou het netjes) jullie denken gelijk aan sex ik niet

[Joeri]

quote:

op 16 Mar 2004 12:47:33 schreef nothing but a beaming eye:
ik zie wel een verband ja, natuurlijk is het alsnog de keuze aan een gast zelf of hij besluit aante randen en te verkrachten wat ook niet goed te praten is..!

in het geval van trots en hoogmoed aan de kant van de vrouw denk ik niet dat god daar veel waarde aan zal hechten... dan bezinnen die meisjes zich tenminste.
wie weet hoeveel ellende die kledingstijl en die seksuele trots van tegenwoordig veroorzaakt. besef bijvoorbeeld dat het neit voor niks is dat er tegenwoordig steeds meer meisjes aan eetstoornissen lijden, en nooit tevreden zijn over uiterlijk zelfs zo erg dat ze depressief worden.

quote:

Maar inderdaad al die perfecte beelden van vrouwen, en die perfect roman boekjes, zorgen der voor dat mensen nooit zullen vinden wat ze "eigenlijk" willen hebben...
Daarom al die schijdingen en andere vormen van uiting frustratie's....

juist seksualiteit is geheel verkeerd gegaan tegenwoordig.
en als een blote navel bij een vrouw normaal is, waarom wilde paulus dan zelfs dat vrouwen met hoofddoek op baden?

quote:

Porno verkracht een maatschappij... Check nederland...
en helaas is het zo moeilijk voor een ieder om de ogen rein te houden...
Dit geeft al zooooov aan hoe nodig hoe erg we God in nederland weer nodig hebben..

klopt zeker, in een droom van een man die site heb ik je pas gegeven word gezegd door een engel dat hij de mensen moet waarschuwen voor de gevarenvan porno.

quote:

Want tegen de tijd dat wij kinderen zullen hebben... zullen ze misschien al op een 10de sexueel actief zijn(de leeftijd ligt nu rond de 11 a 12)
zullen misschien verkracht worden aangerand, en van zulk soort dingen vloeien weer heel snel zelfmoord ect van...

niet zozeer van verkrachting, als wel van het idee dat ze moeten voldoen aan een uiterlijk schoonheidsideaal.

quote:

Lord come and restore us back to the image of God..

so true

[lonneke]

weet je wat het is? De meeste mensen kunnen niet met hun vrijheid omgaan. Dat is jammer want je blijft dan altijd slaaf.

[bart1984]

Weet je wat het met sommige mensen. Als ze een bloot buikje zien, borsten en ga zo maar door word er gelijk aan sex gedacht. Dat hoeft niet. Het kan gewoon mooi zijn.

[Ampliatus]

Genesis 3:21
En de HERE God maakte voor de mens en voor zijn vrouw klederen van vellen en bekleedde hen daarmede.

Het menselijk lichaam is ontzettend mooi.
Maar er is wel zonde in de wereld.
Verleiding, begeerte en het je niet kunnen beheersen.
We moeten dus rekening houden met anderen.
Ook in onze kledingstijl.

We leven in deze zondige wereld en kunnen ons simpelweg niet alles veroorloven op kledinggebied. Dat is vooral: elkaar verzoeken.
Dus: terughoudendheid in bloot.
En rekening houden met het feit dat God schaamte heeft ingebracht in het denken van de mensen om ONS voor misbruik te behoeden.

[Koerok]

quote:

op 16 Mar 2004 15:53:08 schreef Ampliatus:
Genesis 3:21
En de HERE God maakte voor de mens en voor zijn vrouw klederen van vellen en bekleedde hen daarmede.

Nee hoor. In de evolutie is de mens z'n haren kwijtgeraakt. Toen is men gaan trekken en in de meer koude gebieden had men toen een alternatieve 'vacht' nodig. Gelukkig was de mens inmiddels een intelligent wezen, dus dat was niet zo'n probleem.

quote:

En rekening houden met het feit dat God schaamte heeft ingebracht in het denken van de mensen om ONS volor misbruik te behoeden.

Schaamte is ontstaan. Schaamte leidt tot conformatie en daardoor raak je niet verwijderd van de groep. Dat zorgt voor grotere overlevingskansen.

[bart1984]

quote:

op 16 Mar 2004 15:57:38 schreef Koerok:
[...]

Nee hoor. In de evolutie is de mens z'n haren kwijtgeraakt. Toen is men gaan trekken en in de meer koude gebieden had men toen een alternatieve 'vacht' nodig. Gelukkig was de mens inmiddels een intelligent wezen, dus dat was niet zo'n probleem.

[...]

Schaamte is ontstaan. Schaamte leidt tot conformatie en daardoor raak je niet verwijderd van de groep. Dat zorgt voor grotere overlevingskansen.

[lonneke]

quote:

op 16 Mar 2004 15:43:23 schreef bart1984:
Weet je wat het met sommige mensen. Als ze een bloot buikje zien, borsten en ga zo maar door word er gelijk aan sex gedacht. Dat hoeft niet. Het kan gewoon mooi zijn.

Overal waar een gemis aan is vraagt om vervulling, zo simpel zie ik het.

[bart1984]

quote:

op 16 Mar 2004 17:47:26 schreef lonneke:
[...]


Overal waar een gemis aan is vraagt om vervulling, zo simpel zie ik het.

Dat slaat nou echt nergens op. Dus mensen gaan een schilderij schilderen van een blote vrouw omdat ze iets missen. Wat een bullshit

[Roodkapje]

Waarom is dat bullshit?

[bart1984]

quote:

op 17 Mar 2004 00:19:15 schreef Roodkapje:
Waarom is dat bullshit?

pfff, jullie denken bij het zien van een blote vrouw gelijk aan sex ik niet.
Sorry voor de grofe taal. Dat is bij naveltruitjes ook zo. Ik denk niet gelijk aan sex maar gewoon aan een kledingstuk dat mooi kan staan.

[Roodkapje]

Misschien hebben wij wel een andere opvatting over wat allemaal onder seks valt. Misschien zou je onder onze definitie wel aan seks denken, alleen noem je dat zelf niet zo.

En als jij een blote vrouw ziet en daar niet opgewonden van wordt, ook niet een klein beetje, dan heb je of een probleem met je hormonen, of je bent homo (wat natuurlijk ook niks geeft).

Het is gewoon een biologisch gegeven dat mannen op een bepaalde hormonale manier reageren op vrouwen. En dat kan problemen geven, en in soms kan dat een ongewenste situatie opleveren. En aangezien mannen hier niks aan kunnen doen moeten vrouwen daar dus rekening mee houden.

Geldt ook omgekeerd voor mannen.

Weet je wat erogene zones zijn? Weet je dat een vrouwenborst een grote erogene zone is. Wat dacht je wat een vrouw voelt als iemand daaraan gaat zitten? Jeuk?

Jij vind wetenschap altijd zo overtuigend, take this one: er zijn wetenschappelijke experimenten gedaan waarbij de doorbloeding van de penis bij mannen werd gemeten bij het tonen van pikante plaatjes van vrouwen met steeds minder kleren aan. Hoe minder kleren een vrouw aanhad, des te sterker werd de doorbloeding. Dus mannen denken wel aan seks, alleen niet bewust.

(voor al je het niet weet: sterke doorbloeding van de penis veroorzaakt bij de man een erectie)

[Bumblebee]

quote:

op 16 Mar 2004 17:47:26 schreef lonneke:
Overal waar een gemis aan is vraagt om vervulling, zo simpel zie ik het.

Dit snap ik eerlijk gezegd ook niet helemaal. Ik heb niet het idee dat wij in Nederland een gebrek aan seks-op-straat hebben, eerder het omgekeerde.

Of bedoel je een gebrek aan seks zoals Godhet bedoeld heeft: in een langdurige, monogame, liefdesrelatie (i.e. een huwelijk) maar dan snap ik weer niet waarom naveltruitjes dat gemis vervullen.

[lonneke]

quote:

op 17 Mar 2004 00:16:55 schreef bart1984:
[...]
Dat slaat nou echt nergens op. Dus mensen gaan een schilderij schilderen van een blote vrouw omdat ze iets missen. Wat een bullshit

Je maakt een denkfout. Misschien missen ze juist niets.

[Joeri]

quote:

op 17 Mar 2004 09:45:56 schreef lonneke:
[...]


Je maakt een denkfout. Misschien missen ze juist niets.

?

[Bumblebee]

quote:

op 17 Mar 2004 00:35:02 schreef bart1984:
pfff, jullie denken bij het zien van een blote vrouw gelijk aan sex ik niet.
Sorry voor de grofe taal. Dat is bij naveltruitjes ook zo. Ik denk niet gelijk aan sex maar gewoon aan een kledingstuk dat mooi kan staan.

Sorry maar dit vind ik een klein beetje ongeloofwaardig.  

Als ik het goed heb ben je een gezonde jonge man van 19/20 jaar en jij kijkt naar blote vrouwen zonder daarbij aan seks te denken. Er zijn een paar mogelijkheden imho:

1. Dit is niet waar
2. Jouw en mijn definitie van seks verschilt
3. Er klopt iets niet met je hormonen
4. Je valt op mannen
5. De seksmaatschappij heeft het werkelijk voor elkaar gekregen jeugd ZO murw te slaan met seks dat ze het inmiddels net zo normaal vinden als soepreclame. Net zoals de Aboriginals in Australië niet van elkaars naakte lichamen opgewonden raken omdat ze altijd naakt lopen en speciale rituelen hebben.

[lonneke]

quote:

op 16 Mar 2004 17:47:26 schreef lonneke:
[...]
Overal waar een gemis aan is vraagt om vervulling, zo simpel zie ik het.

quote:

op 17 Mar 2004 00:16:55 schreef bart1984:
[...]
Dat slaat nou echt nergens op. Dus mensen gaan een schilderij schilderen van een blote vrouw omdat ze iets missen. Wat een bullshit

ok, ik ga er geen taalspelletje van maken maar je kunt als kunstenaar genieten van de schoonheid van een vrouw zonder aan sex te denken.

[Lalage]

Hmzz, ik heb net nog op ronduit.nl iets gepost over bloot op tv, dat ik me daaraan erger. Blote buiken vind ik niet zo'n mooi gezicht, net als te diepe decollete's. Maar misschien ligt dat wel aan mij. Zelf zou ik me niet gemakkelijk voelen als ik er zo zou bijlopen; ik voel me ook al niet zo prettig in badpak.

[bart1984]

quote:

op 17 Mar 2004 10:02:47 schreef lonneke:

[...]


[...]


ok, ik ga er geen taalspelletje van maken maar je kunt als kunstenaar genieten van de schoonheid van een vrouw zonder aan sex te denken.

[bart1984]

quote:

op 17 Mar 2004 09:56:00 schreef Bumblebee:
[...]


Sorry maar dit vind ik een klein beetje ongeloofwaardig.  

Als ik het goed heb ben je een gezonde jonge man van 19/20 jaar en jij kijkt naar blote vrouwen zonder daarbij aan seks te denken. Er zijn een paar mogelijkheden imho:

1. Dit is niet waar
2. Jouw en mijn definitie van seks verschilt
3. Er klopt iets niet met je hormonen
4. Je valt op mannen
5. De seksmaatschappij heeft het werkelijk voor elkaar gekregen jeugd ZO murw te slaan met seks dat ze het inmiddels net zo normaal vinden als soepreclame. Net zoals de Aboriginals in Australië niet van elkaars naakte lichamen opgewonden raken omdat ze altijd naakt lopen en speciale rituelen hebben.

Het is de manier waarop je de vrouw op het schilderij zet. Als ze gewoon zit of staat dat zal ik niet direct aan sex denken. Als ze op haar bed ligt met haar benen wijd ja dat is wat anders. En even voor alle duidelijkheid, het is wel waar, mijn hormonen daar is niks mis mee en ik val ZEKER niet op mannen.

[vrolijke]

Waarbij het een groot verschil is, of je naakte mensen op een naaktstrand of in de sauna ziet, of als je op een party iemand ziet met een doorschijnend bloesje. Waar het "past" is er geen vuiltje aan de lucht. Ergo; vanaf het moment, waar we ons aan "blote buiken" op straat gewend hebben, is het weer heel "normaal". A propos, "normaal" is sowieso tijd en regionaal gebonden.

[Joeri]

een man die in een vest rondloopt dat buik en borst zichbaar laat is niks mis mee, vrouwen doen dit om sexy te zijn ,mannen meer stoer of kwetsbaar... voorzover daar in wezen verschil tussen is.