Auteur Topic: de getallen 7, 12 en 40  (gelezen 3720 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Gepost op: mei 15, 2003, 11:32:38 am »
deze getallen komen in de bijbel meer als gemiddeld voor, enig idee waarom?
en misschien enkele voorbeelden?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #1 Gepost op: mei 16, 2003, 10:32:32 am »

quote:

op 15 May 2003 11:32:38 schreef cheese:
deze getallen komen in de bijbel meer als gemiddeld voor, enig idee waarom?
en misschien enkele voorbeelden?

 
Er wordt vaak gesproken over de 7 geesten voor de troon van God.
 (Openb.4:5, 1:4).

7 dagen der week zoals in ander topic al genoemd
7 kleuren regenboog
7 tonen oktaaf
7 elementen elementair systeem
7 armige kandelaar Menora
7 bazuinen
7 zegels
7 brieven
7 fiolen
7 kandelaren
7 sterren
7 gemeenten
7 plagen
7 geesten
7 aartsengelen

het lijkt erop dat het getal 7 een scheppingswetmatigheid is, zo ook het getal 12,
maar dan anders

12 apostelen
12 stammen israels
12 maanden van het jaar
12 dierenriemtekens
12 poorten Jeruzalem
12 hoofdzenuwbanen (acupunktuur)
12 lichaamsopeningen;)
12 zintuigen

en de 40
40 dagen in de woestijn
40 jaren in de woestijn
40 dagen tussen pasen en hemelvaart
40 dagen en nachten, Mozes op de berg
40 dagen Jona en Nineve
40 dagen en nachten regen in genesis
40 jaar regering Salomo
etc.
« Laatst bewerkt op: juni 10, 2003, 02:36:57 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #2 Gepost op: mei 16, 2003, 04:26:15 pm »
De europese unie draagt ook een 12 sterren symbool.

Ik weet dat het getal 7 het getal van de volheid betekent.

Waarom deze getallen zo veelvuldig in de bijbel voorkomen weet ik niet.

Misschien om een bepaalde logica/ harmonie weer te geven in de schepping?

Macguinness

  • Berichten: 5539
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #3 Gepost op: mei 16, 2003, 06:04:48 pm »
Getallen in de bijbel

Veel getallen in de bijbel hebben een symbolische betekenis.

1 Het getal 1 symboliseert het monotheïsme en de eenheid. Er is één God.

2 De 2 wijst op een paar, dat niet kan bestaan wanneer beide dingen of wezens afzonderlijk blijven: De mens omvat man en vrouw. Twee dieren van elk soort gaan in de Ark van Noach. Mozes ontvangt de tien geboden op twee stenen tafelen.
 
3 Het getal drie vormt een eenheid, een geheel: . De Vader, de Zoon, de Heilige Geest. De Drie-eenheid.
 
7 De zeven geeft aan dat iets klaar is. De zevende dag van de schepping rustte God, omdat de schepping af was.
Jacob werkt 7 jaar voor de hand van Rachel, maar krijt Lea, en werkt nog eens zeven jaar.
De Farao droomt van 7 vette koeien, en van 7 magere koeien.
Ook in Openbaring zijn veel visioenen zevenvoudig.
De wonderbare spijziging: 2 broden en 5 vissen: Zeven was voldoende, vijf en twee.
 
10 De opperste volmaaktheid uit 3 en 7: De tien geboden.
 
12 De betekenis: voor allen, voor iedereen.
De twaalf stammen
De twaalf discipelen
De Joodse filosoof Philo noemde 12 het volmaakte getal

40 Dit geeft aan: tijd om te leren, voorbereiding
Het volk bleef 40 jaren in de woestijn

 Ergens van het internet geplukt

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #4 Gepost op: mei 17, 2003, 10:48:07 am »
Ik kende alleen de uitleg dat 3 het getal van God is, en 4 het getal vd mens.
3+4=7
7+3=10
3*4=12
12*12=144
[Prediker 7:29]

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #5 Gepost op: mei 17, 2003, 10:55:46 am »
Persoonlijk vind ik de verschillende gevoelswaardes van die getallen nogal vergezocht. Is de betekenis van 7 nou zo verschillend van 12, zeg maar?
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #6 Gepost op: mei 17, 2003, 12:42:55 pm »

quote:

op 17 May 2003 10:55:46 schreef gesp:
Persoonlijk vind ik de verschillende gevoelswaardes van die getallen nogal vergezocht. Is de betekenis van 7 nou zo verschillend van 12, zeg maar?



het gaat echt veel verder dan een symbolische getallenduiding, want als je in de scheikunde het elementaire systeem studeert, zul je zien, dat in de opbouw van de elementen het getal 7 verborgen/ingeschapen zit en als het vervolgens in de regenboog en toonladder ook terugkomt, dan is dat een soort wetmatigheid, die ook in de dagen van de week tot uiting komen

en dat het getal 12 juist laat zien, dat er overeenstemming is tussen de makrokosmos (heelal om ons heen, bijv. sterrenhemel) en de mikrokosmos, de mens, zoals het aantal apostelen, maanden in het jaar etc. is ook veel meer als slechts een spelletje met getallen en dat juist in een boek als de bijbel dit vermeld stat, geeft aan dat men deze betekenis inzag...
maar tegenwoordig heeft men het kontakt met de ons omgevende natuur grotendeels verloren en begrijpt men niet meer de diepe samenhangen tussen allerlei dingen

het getal drie is niet allen goddelijke Triniteit, maar ook de drieheid lichaam-ziel-geest van de mens, waarbij duidelijk wordt dat de mens ook in dat opzicht gelijk is aan het beeld van God waarnaar hij geschapen is
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #7 Gepost op: mei 17, 2003, 01:47:34 pm »
Dat moet je beide eens toelichten:
* In de scheikunde zie ik 3 (elektron, positron, neutron) maar ook 2 (positief, negatief). Geen 7, hoe zit dat?
* Ik zie bij de mens maar 2 onderdelen: geest en lichaam, (het onderscheid tussen ziel en verstand vind ik niet terug).
Nogal willekeurig dus welk getal je neemt. Ik weet wel dat we als mensen nogal geneigd zijn om de werkelijkheid naar ons model in te delen.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #8 Gepost op: mei 17, 2003, 02:17:22 pm »

quote:

op 17 May 2003 13:47:34 schreef gesp:
Dat moet je beide eens toelichten:
* In de scheikunde zie ik 3 (elektron, positron, neutron) maar ook 2 (positief, negatief). Geen 7, hoe zit dat?

Ch; http://home.planet.nl/~vos00146/perio.html
zoals de 8e de oktaaf is van de eerste in de toonladder, ook zoiets  in de atoomschillen,
ik zou nog moeten nazoeken hoe het precies zit, maar in het periodiek systeem zie je rijtjes, waar er 7 boven elkaar staan, het rijtje rechts ernaast is dan een soort oktaaf daarvan

* Ik zie bij de mens maar 2 onderdelen: geest en lichaam, (het onderscheid tussen ziel en verstand vind ik niet terug).

Ch; vergelijk het met het volgende rijtje, elk natuurrijk krijgt er iets bij:
steen-lichaam (alleen bijv. mineraal)
plant-lichaam-leven, hetzelfde als de steen, maar dan levend
dier-lichaam-leven-ziel
mens-lichaam-leven-ziel-geest

ziel is dan meer onze gevoelswereld, die we met de dieren gemeenschappelijk hebben, geest is het denken, maar vooral ook ons zelfbewustzijn wat ons duidelijk van het dier afgrenst, maar hier valt natuurlijk nog veel meer over te vertellen, ook wat men bijbels gezien hieronder kan verstaan

het verschil tussen dier en mens laat tevens zien het verschil tussen ziel en geest

Nogal willekeurig dus welk getal je neemt. Ik weet wel dat we als mensen nogal geneigd zijn om de werkelijkheid naar ons model in te delen.
Ch; niet zo willekeurig, maar in een paar regeltjes is dat allemaal niet zo gauw te begronden
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #9 Gepost op: mei 17, 2003, 02:52:34 pm »
het gaat echt veel verder dan een symbolische getallenduiding, want als je in de scheikunde het elementaire systeem studeert, zul je zien, dat in de opbouw van de elementen het getal 7 verborgen/ingeschapen zit en als het vervolgens in de regenboog en toonladder ook terugkomt, dan is dat een soort wetmatigheid, die ook in de dagen van de week tot uiting komen


Het is mij iets te simpel om te zeggen dat die getallen behoren bij een natuurlijke wetmatigheid. Bijvoorbeeld:
De opbouw van het periodiek systeem der elementen heeft niet zo heel veel te maken met het getal zeven (ik zou het nog maar eens goed bestuderen), het ligt echt "iets" ingewikkelder. (en volgens mij heeft de toonladder meer iets met acht, tenminste de westerse toonladders)

Ik krijg een beetje het idee dat er maar even ergens een getal voorkomt dat veel genoemd wordt in de Bijbel dat direct als bijzonder beschouwd wordt. Ik snap dat niet, alles bij elkaar genomen hebben bijvoorbeeld de 1 en de 0 veel meer bijzondere eigenschappen.

Ik weet dat ze vroeger in zuid-amerika een 60-tallig stelsel gebruikten ipv van een tientallig stelsel, nu weet ik niet of ze een dergelijk systeem ooit in het midden-oosten gebruikt hebben, maar een 60-(of 6-) tallig stelsel verklaart direct waarom de getallen 2,3,6,7,12,10,60 en in mindere mate 4,40 zo bijzonder zijn.
60 is deelbaar door 2,3,4,5,6,10,12,15,30 (heel makkelijk rekenen dus),waarbij sommige van die getallen weer deelbaar zijn door andere getallen uit dat rijtje. Alleen de 7 is het eerste moeilijk voor de mens te vatten getal en het is niet deelbaar door een ander getal.

Ik denk niet dat dit verhaal enig verband heeft met het gebruik van getallen in de Bijbel, maar het kwam zo bij me op om dat te combineren. Dat geeft wel aan dat het niet zo moeilijk is om als je ergens een wetmatigheid in ziet daar de argumenten bij te zoeken, maar zo werkt het niet. In de Bijbel hebben getallen vaak een symbolische betekenis, maar dat wil niet zeggen dat de getallen die betekenis van zichzelf hebben.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #10 Gepost op: mei 17, 2003, 03:55:32 pm »

quote:

op 17 May 2003 14:52:34 schreef Zacharov:

het gaat echt veel verder dan een symbolische getallenduiding, want als je in de scheikunde het elementaire systeem studeert, zul je zien, dat in de opbouw van de elementen het getal 7 verborgen/ingeschapen zit en als het vervolgens in de regenboog en toonladder ook terugkomt, dan is dat een soort wetmatigheid, die ook in de dagen van de week tot uiting komen


Het is mij iets te simpel om te zeggen dat die getallen behoren bij een natuurlijke wetmatigheid. Bijvoorbeeld:
De opbouw van het periodiek systeem der elementen heeft niet zo heel veel te maken met het getal zeven (ik zou het nog maar eens goed bestuderen), het ligt echt "iets" ingewikkelder. (en volgens mij heeft de toonladder meer iets met acht, tenminste de westerse toonladders)

1-do-8
2-re-9
3-mi-10
4-fa
5-so
6-la
7-ti
8-?
juist dus de achste is de herhaling op hoger plan van de eerste

Ik krijg een beetje het idee dat er maar even ergens een getal voorkomt dat veel genoemd wordt in de Bijbel dat direct als bijzonder beschouwd wordt. Ik snap dat niet, alles bij elkaar genomen hebben bijvoorbeeld de 1 en de 0 veel meer bijzondere eigenschappen.

Ik weet dat ze vroeger in zuid-amerika een 60-tallig stelsel gebruikten

Ch; zie mijn opmerkingen ivm tijdrekening onder

ipv van een tientallig stelsel, nu weet ik niet of ze een dergelijk systeem ooit in het midden-oosten gebruikt hebben, maar een 60-(of 6-) tallig stelsel verklaart direct waarom de getallen 2,3,6,7,12,10,60 en in mindere mate 4,40 zo bijzonder zijn.
60 is deelbaar door 2,3,4,5,6,10,12,15,30 (heel makkelijk rekenen dus),waarbij sommige van die getallen weer deelbaar zijn door andere getallen uit dat rijtje. Alleen de 7 is het eerste moeilijk voor de mens te vatten getal en het is niet deelbaar door een ander getal.

Ch; dan zou ik me maar eens gann verdiepen in de getallen die met onze tijdrekening zo verbonden zijn, voor ik de term symbolisch zou gebruiken,
wat versta je eigenlijk onder symbolisch?


Ik denk niet dat dit verhaal enig verband heeft met het gebruik van getallen in de Bijbel, maar het kwam zo bij me op om dat te combineren. Dat geeft wel aan dat het niet zo moeilijk is om als je ergens een wetmatigheid in ziet daar de argumenten bij te zoeken, maar zo werkt het niet. In de Bijbel hebben getallen vaak een symbolische betekenis, maar dat wil niet zeggen dat de getallen die betekenis van zichzelf hebben.


dan wil ik de volgende getalsvragen stellen:
hoe lang duurt het dat de aarde precies 1x om zijn as draait?
en in welke 2 perioden kun je dat scheiden?
in hoeveel  stukjes heeft men dat verdeeld?
hoe lang duurt het voordat de maan 1x om de aarde heen gedraaid is?
hoe lang duurt het dat de aarde een keer om de zon heen gedraaid is?
hoeveel maal draait de maan om de aarde terwijl de aarde een keer om de zon heendraait?
hoeveel minuten heeft een uur?
hoeveel sekonden heeft een minuut?
heeft de maan te maken met de vruchtbaarheid van de vrouw?
hoeveel weken zitten er in een maand?
uit hoeveel dagen bestaat een week?

en nogmaals op volgorde
sekonde
minuut
uur
dag
nacht
week
maand
jaar
welke getalswetmatigheden komen daar te voorschijn?
alles symbolisch?

en dan nog voor de hardcore(;-)
de zon doorloopt de gehele dierenriem in 25920 jaar,
dus elk teken apart  in 2160 jaar gemiddeld (25920/12)
dan heeft de mens een ademhaling
18x per minuut
18x60=1080 per uur
24*1080=25920 per dag
de mens leeft gemiddeld 71-72 jaar (patriarchenleefdtijd)
~71*~365= ~25920

nu kun je dit alles inlegkunde noemen en symbolisch, en er voor ijveren om minuten van 100 sekonden en uren van 100 minuten en jaren van 400 dagen te krijgen, maar kennelijk is er toch overeenstemming tussen de schepping buiten de mens en in de mens, alleen je moet er wel open ogen en oren voor hebben om het te kunnen zien en horen
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Jan W

  • Moderator Muziek
  • Berichten: 1390
  • mail to: redactie@forum.gkv.nl
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #11 Gepost op: mei 17, 2003, 10:50:55 pm »
Laten we de getallen drie en 66 ook nog maar even meenemen. Vooral die 66 bijbelboeken intrigeren me ook nog altijd. Want alles wat met het getal 6 te maken heeft wordt nogal eens door veel mensen met de duivel en alles wat daar mee te maken heeft in verband gebracht.

Wel denk ik dat er in schepping veel meer 'getalsmatige' wetmatigheden te vinden zijn dan wij ons kunnen voorstellen. Onlangs hoorde ik bijvoorbeeld een astronoom vertellen over wetmatigheden in ons sterrenstelsel.
Met vriendelijke groeten,

Jan Wietsma, Zwolle

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #12 Gepost op: mei 17, 2003, 11:15:44 pm »

quote:

op 17 May 2003 22:50:55 schreef Jan W:
Laten we de getallen drie en 66 ook nog maar even meenemen. Vooral die 66 bijbelboeken intrigeren me ook nog altijd. Want alles wat met het getal 6 te maken heeft wordt nogal eens door veel mensen met de duivel en alles wat daar mee te maken heeft in verband gebracht.

Wel denk ik dat er in schepping veel meer 'getalsmatige' wetmatigheden te vinden zijn dan wij ons kunnen voorstellen. Onlangs hoorde ik bijvoorbeeld een astronoom vertellen over wetmatigheden in ons sterrenstelsel.


3 is dus een heilig getal (triniteit) en de 7 betekend volkomenheid (7e dag rustdag schepping)
777 is dan een geheiligde volmaaktheid
maar 666 is dan in die opinie alles wat onvolmaakt is, wat de 7 op drievoudige wijze niet kan bereiken,
de duivel is een wezen wat achtergebleven is in de schepping, zogezegd bij de 6 blijft hangen en de 7 niet kan bereiken
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #13 Gepost op: mei 18, 2003, 03:18:47 am »
De omlooptijd van de aarde is 365.2422 jaar, een maand heeft dan gemiddeld 30,43685 dagen. Een maand bestaat uit gemiddeld 4,3481214285714285714285714285714 weken.
De maan kent naargelang het referentiepunt 2 omlooptijden :· t.o.v de sterren : siderische omlooptijd = 27,5 dagen en t.o.v de as aarde-zon : synodische omlooptijd van volle maan tot volle maan = 29,5 dagen (de aarde draait ook rond de zon).
De seconde is de internationale standaardeenheid voor tijd. Zij is gedefiniëerd als de duur van 9.192.631.770 perioden van de golflengte die correspondeert met de overgang tussen twee hyperfijne energieniveaus van de grondtoestand van 133Cesium. Een minuut duurt 60 seconden (een afspraak) en een uur duurt 60 minuten (een afspraak)
De rotatietijd van de aarde is 23h56m4s.

Natuurlijk is het zo dat een jaar 365 dagen duurt, dat is wel zo hanteerbaar en daarom is het een goede afspraak.
Daarnaast is het in de natuur zo dat er inderdaad getalsmatige wetmatigheden voorkomen zoals bijvoorbeeld pi: 3,141592653589793238462643383279enz. daarnaast heb je het getal e en minstens nog een 30-tal constanten met vele cijfers achter de komma.
De wetmatigheden in de natuur hebben weinig te maken met de symboliek van een getal.

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #14 Gepost op: mei 18, 2003, 10:42:00 am »
Ik vrees inderdaad Cheese veel voorbeelden noemt die niet precies kloppen, alleen zo ongeveer.

In de muziek zijn er inderdaad 7 witte toetsen, maar het octaaf heeft 12 tonen. Het probleem is alleen dat dit een willekeurige indeling is. Er zijn namelijk ook toon-systemen met toetsen per octaaf (32 bijvoorbeeld).

Met een octaaf met 12 tonen klinkt namelijk niet elke kwint exact zuiver (komma van pythagoras, gelijkzwevend vs. middentoons, etc).
Het is dus een menselijke uitvinding om 7 tonen in octaaf te stoppen.

De echt vastliggende getallen zijn allemaal niet-rond:
- de omlooptijd van de zon
- de omlooptijd van de maan
- basis van natuurlijk logaritme (2.1....)
- pi
- etc.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #15 Gepost op: mei 18, 2003, 12:35:03 pm »
ik vrees inderdaad dat alles doodgerekend kan worden, symbolisch gezien dan ><img src=" class="smiley"  />
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #16 Gepost op: mei 19, 2003, 09:40:05 am »
Of misschien is de werkelijkheid minder mooi dan jij wilt zien.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #17 Gepost op: mei 19, 2003, 10:23:21 am »

quote:

op 19 May 2003 09:40:05 schreef gesp:
Of misschien is de werkelijkheid minder mooi dan jij wilt zien.
nou dat niet, maar ik zie dat er kennelijk verschillende ogen zijn :)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #18 Gepost op: mei 19, 2003, 07:34:27 pm »

quote:

op 19 May 2003 10:23:21 schreef cheese:
[...]
nou dat niet, maar ik zie dat er kennelijk verschillende ogen zijn :)


Ik heb zin om nu hele cynische opmerkingen te gaan maken...
Want ik geloof niet dat er nog heel veel overeind blijft van je voorbeelden. Zou het helpen als ik er nog 1 onderuit haal? Dat kun je natuurlijk blijven afdoen met "doodredeneren" en "verschillende ogen". Probeer je open te staan voor de feiten?
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #19 Gepost op: mei 20, 2003, 12:15:53 am »

quote:

op 19 May 2003 19:34:27 schreef gesp:
[...]


Ik heb zin om nu hele cynische opmerkingen te gaan maken...
Want ik geloof niet dat er nog heel veel overeind blijft van je voorbeelden. Zou het helpen als ik er nog 1 onderuit haal? Dat kun je natuurlijk blijven afdoen met "doodredeneren" en "verschillende ogen". Probeer je open te staan voor de feiten?


beste gesp,
omdat ik inzie dat een nietus/wellus spelletje totaal geen zin heeft is mijn reaktie zo, en dat omdat ik zie welke kloof er ligt tussen onze gezichtspunten, namelijk een onoverbrugbare, want nog meer argumenten helpen echt niet, die zijn hier en in alle andere topics al gegeven, dus als je dat inziet, waarom dan verder discussieren?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #20 Gepost op: mei 20, 2003, 12:30:38 am »

quote:

op 20 May 2003 00:15:53 schreef cheese:
[...]
omdat ik inzie dat een nietus/wellus spelletje totaal geen zin heeft is mijn reaktie zo, en dat omdat ik zie welke kloof er ligt tussen onze gezichtspunten, namelijk een onoverbrugbare


Je kunt niet verwachten dat je een overeensteeming in standpunten krijgt na een paar dagen of zelfs weken/jaren. Het gaat erom dat je met elkaar in gesprek blijft en dat je blijft zoeken naar overeenstemming met elkaar. Want uiteindelijk zijn we allemaal kinderen van dezelfde God en is er maar 1 waarheid. Het moeilijke is nou juist dat er interpretatieverschillen zijn, maar het is onze opdracht om er samen uit te komen en te zoeken naar 1 waarheid hoelang dat ook mag duren.

Dat betekent in mijn ogen dat we nooit mogen opgeven om met elkaar te spreken over het geloof en onze standpunten. En als er 1 ding is wat ik geleerd heb in mijn leven dan is het wel dat geen enkele kloof onoverbrugbaar is.

Dan blijft natuurlijk staan dat we van mening verschillen en dat we (zo blijkt) niet overtuigd zijn van elkaars argumenten. En misschien is een dergelijk forum niet de ideale plaats om uiteindelijk tot overeenstemming in opvatting te komen.
Want het is voor mij duidelijk dat we eenieder verschillende soorten argumenten anders waarderen. Anders gezegd we zitten niet op dezelfde golflengte.

Ik weet zo op dit moment niet hoe we makkelijk tot elkaar kunnen komen met betrekking tot de argumenten, maar opgeven is voor mij geen optie. En ik ga er de komende week even goed over nadenken en uiteindelijk komen we er samen wel uit, daar ben ik van overtuigd.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #21 Gepost op: mei 20, 2003, 10:38:19 am »

quote:

op 20 May 2003 00:30:38 schreef Zacharov:
[...]
Ik weet zo op dit moment niet hoe we makkelijk tot elkaar kunnen komen met
 betrekking tot de argumenten, maar opgeven is voor mij geen optie. En ik ga er de
 komende week even goed over nadenken en uiteindelijk komen we er samen wel uit,
 daar ben ik van overtuigd.


dat is een goede instelling!, daarmee kunnen we verder komen, met skepsis
alleen lukt het nml. niet,
waar het eigenlijk voor mij op neer komt om te zeggen is, dat er in de schepping bepaalde
wetmatigheden zijn, die zowel op makrokosmisch als mikrokosmisch nivo met elkaar
in verband staan, want zowel de buitenwereld als de binnenwereld (wij mensen) staan
in enge verbinding met elkaar en zijn beide scheppingsprodukten, zo geef ik maar weer een voorbeeld:

de plant (simpel gezien) heeft wortel stengel, bladeren, bloemen vrucht,
met deze wortel staat hij in de aarde en neemt daarmee voeding op, zijn
voortplantingsorganen steken omhoog, de bladeren zijn zijn ademing (nochmaals zeer simpel)

tov de positie van de plant maakt het dier een slag van 90 graden, zijn stengel
 (ruggegraat) draagt hij horizntaal over de aarde

de mens tov plant en dier draagt het hoofd (voedselopname, maar ook
 zintuigindrukopname) richting hemel, en zijn voortplantingsorganen wijzen juist omlaag,
richting aarde,
in deze beschouwing is de mens een omgekeerde plant en het dier zit er half
tussen in,
kijk dit bedoel ik nu met wat ik eerder schreef, ook met de wetmatigheid van de
12 in de kosmos met de wetmatigheid in de mens mikrokosmos, en natuurlijk niet
tot in de laatste cijfers achter de komma, maar als idee
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #22 Gepost op: mei 20, 2003, 07:59:44 pm »
Maar wat mij verbaast, Cheese, is dat je weerleggingen van je theorieen zo makkelijk negeert. Hoe kun je ooit de waarheid hopen te benaderen, als je de feiten negeert. Want dat doe je volgens mij, als je zegt dat je voorbeelden worden doodgeredeneerd, of neerkomen op een andere visie op de werkelijkheid.

Overigens is een theorie natuurlijk niet weerlegd, als er 1 detail niet klopt. Maar je moet wel openstaan voor de mogelijkheid dat je theorie niet klopt - en dat mis ik een beetje.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #23 Gepost op: mei 20, 2003, 09:40:50 pm »

quote:

op 20 May 2003 19:59:44 schreef gesp:
Maar wat mij verbaast, Cheese, is dat je weerleggingen van je theorieen zo makkelijk negeert. Hoe kun je ooit de waarheid hopen te benaderen, als je de feiten negeert. Want dat doe je volgens mij, als je zegt dat je voorbeelden worden doodgeredeneerd, of neerkomen op een andere visie op de werkelijkheid.

Overigens is een theorie natuurlijk niet weerlegd, als er 1 detail niet klopt. Maar je moet wel openstaan voor de mogelijkheid dat je theorie niet klopt - en dat mis ik een beetje.


sorry, maar ik heb nog geen enkele weerlegging vernomen en dan bedoel ik hoofdzaken, want als jij zegt dat de getallen niet rond zijn, klopt dat, maar daar gaat het me helemaal niet om, als ik het over 12 discipelen heb of 12 stammen israels, heb ik het natuurlijk niet over 12,001458 discipelen of 12,87568 stammen, dan rond ik gewoon af,
dus vanwaar die drang om die getallen zo precies te definieren, daar waar het gaat om een algemene wetmatigheid weer te geven?,
do-re-mi-fa-so-la-ti-(do), zijn er gewoon 7, kun je van alles en nog wat gaan bijhalen natuurlijk (is ook gedaan) maar that is not the point en leidt slechts af van de overeenkomst die toch merkwaardig is als je er over wilt nadenken (door mensen die van goede wille zijn) , maar als je gaat zoeken naar alles (wat ik noem achter de komma), dan begrijp je totaal niet wat ik probeer te zeggen.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #24 Gepost op: mei 21, 2003, 12:31:40 am »
Dan begrijp ik direct waar het probleem zit cheese, ik begrijp dan nog steeds je punt niet precies. Dus als je dat nog eens wil toelichten, anders reageer ik op iets wat jij bedoelt en dan duurt het alleen maar langer voor we elkaar begrijpen

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #25 Gepost op: mei 21, 2003, 12:39:34 am »

quote:

op 21 May 2003 00:31:40 schreef Zacharov:
Dan begrijp ik direct waar het probleem zit cheese, ik begrijp dan nog steeds je punt niet precies. Dus als je dat nog eens wil toelichten, anders reageer ik op iets wat jij bedoelt en dan duurt het alleen maar langer voor we elkaar begrijpen


ik neem aan dat je dit (onder toegevoegd) wilde zeggen?

Dan begrijp ik direct waar het probleem zit cheese, ik begrijp dan nog steeds je punt niet precies. Dus als je dat nog eens wil toelichten, anders reageer ik op iets wat jij (niet) bedoelt en dan duurt het alleen maar langer voor we elkaar begrijpen
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #26 Gepost op: mei 21, 2003, 12:49:46 am »
ja sorry je hebt gelijk, ik wil weer eens te snel

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #27 Gepost op: mei 23, 2003, 02:58:21 pm »
cheese, aangezien je zo geïnterreseerd bent in nummers en patronen, heb ik nog een tip voor je.

Ga de film PI bekijken,

Gaat over patronen en nummers in de thora en in de natuur, erg interresant!

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #28 Gepost op: mei 23, 2003, 03:41:48 pm »

quote:

op 23 May 2003 14:58:21 schreef Zacharov:
cheese, aangezien je zo geïnterreseerd bent in nummers en patronen, heb ik nog een tip voor je.

Ga de film PI bekijken,

Gaat over patronen en nummers in de thora en in de natuur, erg interresant!


ik neem de tip ter harte en denk vooral dat wat mij interesseert is, dat alles met alles
samenhangt in de geschapen natuur (inkl. mens)

bijv. de reeks van fibonacci in een slakkenhuis en de gulden snede in allerlei
kombinaties (ook de mens zelf vlgs. beroemde tekening Da Vinci), en de rups-vlinder
als metafoor voor de mens, maar dan geestelijk

ik geloof dat het Einstein was, die zei "God geometriseert" :)

http://www.elliottrader.com/webpagina%20afbeeldingen/fibonacci%20zonnebloem.gif zonnebloem

http://www.elliottrader.com/webpagina%20afbeeldingen/fibonacci%20nautulis%20schelp.gif nautilus

http://newsfractal.free.fr/news5/im/fibonacci.jpg fractals

http://www.borndigital.com/tree/esa/ag/whirlpool.galaxy.jpg spiraalnevel

http://socserv.socsci.mcmaster.ca/jfox/davinci.jpg Da Vinci gulden snede in menselijke verhoudingen
« Laatst bewerkt op: mei 23, 2003, 04:57:33 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #29 Gepost op: mei 31, 2003, 03:08:00 pm »
17 En hij mat haar muur op: honderd vierenveertig el,
mensenmaat, die engelenmaat is.
O p e n b a r i n g 2 1
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #30 Gepost op: juni 06, 2003, 05:33:33 pm »
Ik moet toch even zeggen dat het westerse octaaf 12 tonen heeft, ipv. 7.
Om toonladders aan te duiden met do-re-mi is ontzettend ouderwets, het heeft alleen historische waarde. In de westerse muziek sinds 1600 zijn er 24 toonsoorten: voor elke toets van het octaaf 2 (mineur en majeur).
Er is dus geen reden om de 7 in de muziek belangrijker te vinden dan 12. (Alleen jammer voor mij dat 12 ook in de titel van dit topic staat).

En zoals ik ooit eens (hierboven) heb opgemerkt, doet het verdelen van een octaaf in 12 halve toonsafstanden (of 6 hele) de werkelijkheid geweld aan, reden waarom er in de Oosterse muziek ook kwarttonen bestaan.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #31 Gepost op: juni 06, 2003, 05:54:07 pm »

quote:

op 06 Jun 2003 17:33:33 schreef gesp:
Ik moet toch even zeggen dat het westerse octaaf 12 tonen heeft, ipv. 7.
Om toonladders aan te duiden met do-re-mi is ontzettend ouderwets,

Ch; dat ben ik me ook bewust, maar het gaat ook om het principe van een algemeen
 7-voud, net zo algemeen als 7 dagen in de week,  en dan tel ik ook niet de morgens
 middagen en avonden en nachten etc. maar die nuanceverschillen zijn er natuurlijk
 wel degelijk


het heeft alleen historische waarde. In de westerse muziek sinds 1600 zijn er 24
toonsoorten: voor elke toets van het octaaf 2 (mineur en majeur).
Er is dus geen reden om de 7 in de muziek belangrijker te vinden dan 12.
(Alleen jammer voor mij dat 12 ook in de titel van dit topic staat).

Ch; en de 24 weer voor de uren van een etmaal :) l' histoire se repent

En zoals ik ooit eens (hierboven) heb opgemerkt, doet het verdelen van een octaaf
 in 12 halve toonsafstanden (of 6 hele) de werkelijkheid geweld aan, reden waarom
 er in de Oosterse muziek ook kwarttonen bestaan.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #32 Gepost op: juni 06, 2003, 06:25:06 pm »

quote:

op 23 May 2003 15:41:48 schreef cheese:
Da Vinci gulden snede in menselijke verhoudingen
Kun je eens uitleggen waar die gulden snede zit, want ik zie hier alleen een rondje en een vierkantje. (en een mens natuurlijk).
as blunt as Ockham's razor

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #33 Gepost op: juni 07, 2003, 07:53:20 am »
Het valt me op dat het volgende voorbeeld ontbreekt:
Nederland heeft 12 provincies en is bekroond met 7 waddeneilanden (5 grote en 2 kleine, net als de 7-toonsladder).
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #34 Gepost op: juni 07, 2003, 11:25:02 am »

quote:

op 07 Jun 2003 07:53:20 schreef gesp:
Het valt me op dat het volgende voorbeeld ontbreekt:
Nederland heeft 12 provincies en is bekroond met 7 waddeneilanden (5 grote en 2 kleine, net als de 7-toonsladder).


niet alle voorbeelden hoeven alleen van mij te komen toch :?

heb je wel eens gezien als je de wereldbol ziet, dat er een analogie is tussen aarde en mens wb de water/land verdeling? (hoeveel procent water zit er in de mens? en hoeveel procent van aardoppervlak is land/zee?), niet achter de komma natuurlijk, maar globaal

en dan de vorm van de kontinenten, van boven (noorden) afgerond zoals ons hoofd en schouders etc. naar beneden toe ledematenachtig, zoals ook onze armen en benen (zuiden), zie bijv. noord-amerika, zuid-amerika, afrika, europa (met italie, spanje)
^
/I\
 II
« Laatst bewerkt op: juni 10, 2003, 02:27:59 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #35 Gepost op: juni 07, 2003, 11:28:15 am »

quote:

op 06 Jun 2003 18:25:06 schreef gesp:
[...]


Kun je eens uitleggen waar die gulden snede zit, want ik zie hier alleen een rondje en een vierkantje. (en een mens natuurlijk).


in een vijfhoek, snijden alle kruisende lijnen elkaar vlgs, de gulden snede verhouding,
natuurlijk de staande mens hoofd, 2 armen, 2 benen is geen perfekte vijfhoek,
ook niet zijn 5 vingerige handen en 5 tenige voeten,
maar de gulden snede in 3-dimensionale proporties werkt ook anders als in tweedimensionale
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #36 Gepost op: juni 07, 2003, 12:12:37 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 11:28:15 schreef cheese:
[...]
in een vijfhoek, snijden alle kruisende lijnen elkaar vlgs, de gulden snede verhouding,
natuurlijk de staande mens hoofd, 2 armen, 2 benen is geen perfekte vijfhoek,
ook niet zijn 5 vingerige handen en 5 tenige voeten,
maar de gulden snede in 3-dimensionale proporties werkt ook anders als in tweedimensionale

Ik zie er geen vijfhoek in, er is door Da Vinci ook geen vijfhoek getekend.
Op internet stond:

quote:

Op de schets zijn de verhoudingen van de gulden snede te zien: de afstand tussen het hoofd en het middel verhoudt zich tot de afstand van het middel tot de voeten zoals deze zich verhoudt tot de totale lichaamslengte.

Maar ook deze verhouding is niet door Da Vinci aangegeven.
Verder wordt het bij de 1e 40 google paginas niet uitgelegd, alleen beweerd dat het er is. Of juist dat het ontbreekt:
http://www.hetorgel.nl/n2003-03b.htm
http://www.nvvw.nl/ontpyth.htm
(Dat zijn 2 korte stukjes, dus schroom niet). Maar veel wijzer ben ik nog niet.
De meeste mensen stellen gewoon dat het zo is. Zie bijv.
http://www.gr.nl/nl/100/zijlmans.php zegt:

quote:

met als meest bekende Leonardo da Vinci's mannelijke figuur die perfect past in de volmaakte geometrische vormen van de cirkel en het vierkant. De mens als maat van het universum.
Maar uit het passen binnen een cirkel en vierkant (wat ik wel zie) levert mij geen gulden snede.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #37 Gepost op: juni 07, 2003, 02:46:51 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 12:12:37 schreef gesp:
[...]


Ik zie er geen vijfhoek in, er is door Da Vinci ook geen vijfhoek getekend.
Op internet stond:
[...]


Maar ook deze verhouding is niet door Da Vinci aangegeven.
Verder wordt het bij de 1e 40 google paginas niet uitgelegd, alleen beweerd dat het er is. Of juist dat het ontbreekt:
http://www.hetorgel.nl/n2003-03b.htm
http://www.nvvw.nl/ontpyth.htm
(Dat zijn 2 korte stukjes, dus schroom niet). Maar veel wijzer ben ik nog niet.
De meeste mensen stellen gewoon dat het zo is. Zie bijv.
http://www.gr.nl/nl/100/zijlmans.php zegt:
[...]


Maar uit het passen binnen een cirkel en vierkant (wat ik wel zie) levert mij geen gulden snede.
in plaats van een heel verhaal eerst maar eens dit:
http://www.google.nl/sear...gle+zoeken&lr=lang_nl
veel succes ><img src=" class="smiley"  />

http://communications.uvic.ca/torch/1998fall/davinci.jpg

en indien niet zichtbaar: (lange downloadtijd!)
http://communications.uvic.ca/torch/1998fall/davinci.jpg, hier staat de vijfhoek met daarin de mens

of anders hier:
http://images.google.nl/images?q=da+vinci&svnum=10&hl=nl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=40&sa=N

http://images.google.nl/i...F-8&start=40&sa=N
« Laatst bewerkt op: juni 07, 2003, 03:02:56 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #38 Gepost op: juni 07, 2003, 03:14:05 pm »
Dankjewel
- een plaatje wat niet meer bestaat
- een voorgeprogrammeerde zoekactie die ik zelf ook al gedaan had.
Dat schiet het op
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #39 Gepost op: juni 07, 2003, 05:35:17 pm »

quote:

op 07 Jun 2003 15:14:05 schreef gesp:
Dankjewel
- een plaatje wat niet meer bestaat
- een voorgeprogrammeerde zoekactie die ik zelf ook al gedaan had.
Dat schiet het op


http://images.google.nl/i...F-8&start=40&sa=N

hier staat het 5e plaatje,(2e rijtje) op de een of andere manier is het niet meer rechtstreeks op te roepen, wat ik met de andere links geprobeerd heb, sorry hoor, internetland bergt vele verrassingen :)
http://images.google.nl/i...F-8&start=40&sa=N
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #40 Gepost op: juni 10, 2003, 11:32:43 am »

quote:

op 07 Jun 2003 17:35:17 schreef cheese:
[...]
Ik heb wat gezocht, maar het heeft me niet echt overtuigd:
*  Da Vinci heeft geen vijfhoek getekend.
* De vijfhoek die getekend kan worden is niet 'platonisch' en bevat daardoor geen Gulden Snede.  En dan niet 'ongeveer niet' maar 'helemaal niet'.
De afstand tussen de voeten, verhoudt zich tot: van voeten tot armen als 3:4. Voor een gulden snede - vijfhoek moet dit gelijk zijn.

Het boek van Vitruvius, waar dit een illustratie bij is, heeft het alleen maar over de cirkel en het vierkant, en dat klopt inderdaad. Maar geen Gulden Snede.

De afstand van kruin tot navel, en kruin tot voeten, is bijna een gulden snede, maar net niet, en is niet aangegeven. Dus... wat mij betreft een verzinsel, sorry.
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #41 Gepost op: juni 10, 2003, 11:54:10 am »

quote:

op 10 Jun 2003 11:32:43 schreef gesp:
[...]


Ik heb wat gezocht, maar het heeft me niet echt overtuigd:
*  Da Vinci heeft geen vijfhoek getekend.
* De vijfhoek die getekend kan worden is niet 'platonisch' en bevat daardoor geen Gulden Snede.  En dan niet 'ongeveer niet' maar 'helemaal niet'.
De afstand tussen de voeten, verhoudt zich tot: van voeten tot armen als 3:4. Voor een gulden snede - vijfhoek moet dit gelijk zijn.

Het boek van Vitruvius, waar dit een illustratie bij is, heeft het alleen maar over de cirkel en het vierkant, en dat klopt inderdaad. Maar geen Gulden Snede.

De afstand van kruin tot navel, en kruin tot voeten, is bijna een gulden snede, maar net niet, en is niet aangegeven. Dus... wat mij betreft een verzinsel, sorry.




prima, weet jij trouwens hoe de gulden snede zich 3-dimensionaal uitwerkt?

http://www.hawaii.edu/lruby/art101/IMAGES/HOLTRIN.GIF

http://home.online.no/~luneng/human.gif
« Laatst bewerkt op: juni 10, 2003, 04:41:53 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #42 Gepost op: juni 10, 2003, 11:55:36 am »
Nee
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #43 Gepost op: juni 10, 2003, 10:59:17 pm »
was een edit van de eerste, maar ik zet deze maar onderaan
de 40
40 dagen in de woestijn
40 jaren in de woestijn
40 dagen tussen pasen en hemelvaart
40 dagen en nachten, Mozes op de berg
40 dagen Jona en Nineve
40 dagen en nachten regen in genesis
40 jaar regering Salomo
etc.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

gesp

  • Berichten: 450
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #44 Gepost op: juni 11, 2003, 08:50:28 am »

quote:

op 10 Jun 2003 11:54:10 schreef cheese:
[...]
prima, weet jij trouwens hoe de gulden snede zich 3-dimensionaal uitwerkt?

http://www.hawaii.edu/lruby/art101/IMAGES/HOLTRIN.GIF

[img]

Je ziet dat dit figuur inderdaad van Da Vinci verschilt op het punt dat ik aangaf: de benen verderuit elkaar en de armen naar beneden.
Dat een mens in een 'platonische' vijfhoek past is niet zo opmerkelijk, gegeven dat hij 2 gelijke armen heeft en 2 gelijke benen + een hoofd. Maar blijkbaar was dit niet wat Da Vinci bedoelde.

quote:

[...]weet jij trouwens hoe de gulden snede zich 3-dimensionaal uitwerkt?
Zoals ik al zei: nee - is het plaatje hiervan een illustratie?
as blunt as Ockham's razor

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #45 Gepost op: juni 11, 2003, 10:15:34 am »

quote:

op 11 Jun 2003 08:50:28 schreef gesp:
[...]


Je ziet dat dit figuur inderdaad van Da Vinci verschilt op het punt dat ik aangaf:
de benen verderuit elkaar en de armen naar beneden.
Dat een mens in een 'platonische' vijfhoek past is niet zo opmerkelijk, gegeven
dat hij 2 gelijke armen heeft en 2 gelijke benen + een hoofd. Maar blijkbaar was
dit niet wat Da Vinci bedoelde.

[...]


Zoals ik al zei: nee - is het plaatje hiervan een illustratie?


nee hoor, maar alleen om te laten zien, dat ik de algemene idee mens passend in
vijfhoek niet uit de grote duim gezogen had en ergens gezien had, wat dus blijkt
te kloppen, verder heb ik niet nagerekend in hoeverre het menselijk lichaam
wel of niet precies volgens bepaalde verhoudingen gebouwd is, trouwens bij een
klein kind zou dat er ook heel anders uitzien, daar het hoofd in verhouding veel
groter is, eigenlijk ging het me erom dat er bepaalde wetmatigheden in de natuur
ingeschapen zijn, zoals fibonacci laat zien en dat dat ook in zekere zin voor de
mens zelf geldt, de schepping wordt daardoor voor mij veel interessanter en
de mens zelf zal op ontdekkingstocht moeten, want dit soort geheimen staan nu
eenmaal niet alle in de bijbel, maar er staan dus wel toespelingen in, die je
ernstig kunt nemen.

De 3D versie van gulden snede is er wel vlgs. mij, want wij beoordelen bepaalde
vormen nu eenmaal als harmonischer dan anderen, maar of dat in een formule
te vatten is en of deze dan bekend is, weet ik niet.
In ieder geval kan ik met genoegen naar een mooie vrouw kijken :), maar misschien is dat
wel iets heel anders  :+
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Scotfan

  • Berichten: 90
  • De natuur staat boven mij.
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #46 Gepost op: juli 25, 2003, 05:36:55 pm »

quote:

op 17 May 2003 23:15:44 schreef cheese:
[...]


3 is dus een heilig getal (triniteit) en de 7 betekend volkomenheid (7e dag rustdag schepping)
777 is dan een geheiligde volmaaktheid
Maar als de zevende dag een rustdag is dan is de aarde geschapen in 6 dagen, want op de zevende dag schiep hij niet.  :)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #47 Gepost op: augustus 05, 2003, 11:28:12 pm »

quote:

op 25 Jul 2003 17:36:55 schreef Scotfan:
[...]


Maar als de zevende dag een rustdag is dan is de aarde geschapen in 6 dagen, want op de zevende dag schiep hij niet.  :)


erger nog, ik denk dat de schepping nog steeds niet af is, dus nog steeds in wording is ><img src=" class="smiley"  />

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=333
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #48 Gepost op: november 29, 2003, 12:41:05 pm »
Het getal 1 drukt het volgende uit:
uniek
alleen
kracht
onafhankelijkheid
onveranderlijkheid
waarheid
..

2:
verschil, tegenstellingen, zie Gen 1
maar ook samen, zie Pred 4:7-12
de tweede: afhankelijkheid, inferieur, nederigheid, onderwerping

3:
drie dimensies, realiteit, vervulling, heiligheid, glorie

4: = 2^2 de eigenschappen van 2 op een ander niveau
zwakheid, genade, verandering
de aarde: 4 windrichtingen, de 4 rivieren in Eden

5:
regering, hand met 5 vingers: handelen
verantwoordelijkheid, oefening

6:
manifestaties van het kwade, beperking, werkweek, discipline

7:
volledigheid, perfectie, rust

8:
nieuw itt het oude
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
de getallen 7, 12 en 40
« Reactie #49 Gepost op: november 29, 2003, 12:43:50 pm »

quote:

op 05 Aug 2003 23:28:12 schreef cheese:
[...]


erger nog, ik denk dat de schepping nog steeds niet af is, dus nog steeds in wording is ><img src=" class="smiley"  />

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=333
de mens moest namen geven aan de dieren. Dit is inderdaad niet af. Het is misschien zo bedoeld: de mens moest al het geschapene weer in verbinding brengen met God, moest ervan genieten: zeggen hoe mooi/tof God het had gemaakt.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan