Auteur Topic: Jij gelooft verkeerd joh!  (gelezen 3031 keer)

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Gepost op: oktober 13, 2010, 12:13:08 pm »
Het is ongelovelijk, maar waar. Ik trof er zo één. Een christen met ene geweldige geloofservaring. Hoe Jezus hem weg trok uit zijn vastgelopen leven door middel van vertrouwen op Jezus. Dat hij je zal gaan reinigen en helen, wanneer je op hem vertrouwd. Natuurlijk sloeg hij helaas door. Hij evangeliseerd zich suf, maar owee als je ook maar een woord tegen hem ingaat, dan verketterd hij je direct onder de bewering: "Jezus en de apostelen deden dat ook!" Ze zeiden ook wie niet deugde.

Maar het kwam er volgens hem op neer dat heel mijn gemeente en heel mijn bijbelkring bestond uit procelieten die door hun zonden lieten zien nog bij satan te horen en onze dominee's waren toch stuk voor stuk farizeeërs!

Ik kon met hem argumenten aanslepen wat ik wilde, maar hij verharde in zijn afkeer.

Nu vraag ik me af: vermanen, okee. Wanneer kan dat nu eigenlijk wel? Want zo moet dit in ieder geval al helemaal niet.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #1 Gepost op: oktober 13, 2010, 12:31:14 pm »
Vermanen kan/mag altijd.... Alleen, en misschien is dat meer je vraag, op welke manier zou je dat moeten doen????

Misschien dat de aanpak van die "enthousiaste geloofsgenoot" van ons bij de een of de ander nog wel een juiste uitwerking kan hebben via het teweegbrengen van een "schokeffect".... Je voelt zelf echter al aan je klompen aan, dat die aanpak in de meeste gevallen eerder tegen de haren in zal strijken, en juist NIET het beoogde doel zal hebben.....

Ik denk dat het elkaar "bemoedigen en vermanen" een kunst is, die je pas gaandeweg kan leren.... Het is ook een weg van "navolging"... Een geleidelijk leren van het "Hoe zou Jezus dat doen???". En dat gaat (m.i.) alleen maar met vallen en opstaan....

We slaan helaas de plank nog wel eens mis (zoals b.v. de reactie van Piebe laat zien - Piebe, ik zag dat je nog wel eens meeleest de laatste dagen... - Mocht je dit lezen: ook wij hebben de waarheid nooit 100% in pacht.... Laat je niet "wegstoppen"....!!!)

Ook Paulus schetst e.e.a. als een weg.... (een leerproces dus):

31 Richt u op de hoogste gaven. Maar eerst wijs ik u een weg die nog voortreffelijker is. 1 Al sprak ik de talen van alle mensen en die van de engelen – had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle cimbaal. 2 Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsen – had ik de liefde niet, ik zou niets zijn. 3 Al verkocht ik mijn bezittingen omdat ik voedsel aan de armen wilde geven, al gaf ik mijn lichaam prijs en kon ik daar trots op zijn – had ik de liefde niet, het zou mij niet baten. (1 Kor 12-13)

Iemand liefdevol kunnen steunen in zijn/haar geloof moet je (willen!) leren!!!!
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2010, 12:36:29 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #2 Gepost op: oktober 13, 2010, 12:43:32 pm »
Enne: je gesprekspartner had groot gelijk, want vanuit onszelf ZIJN we ook niet heilig, hooguit schijnheilig... Onze heiliging moet van God komen.... Dagelijks..... Dat geldt voor de gemeenteleden, de leden van de bijbelkring, de dominee's en de farizeeërs onder ons.... En OOK voor de (zonder enige twijfel - want ZO mogen we in Christus denken!) wedergeboren geloofsgenoot, die OOK ongetwijfeld nog wel eens (...meerdere keren in zijn leven...) in handel en wandel in de fout zal gaan... Dat God genadig naar hem moge omzien op het moment dat hij gaat "landen".....
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #3 Gepost op: oktober 15, 2010, 02:05:13 am »
Ja, dat hoop ik ook.
Het was denk ik voor me goed om geconfronteerd te worden met een verkeerde aanpak. Het kwam dominerend en onbegripvol op me over. Ook had ik het gevoel dat er niet ingeleven werd. Daar werd ik vrij somber van. Ik kan merken dat zo iets dan met me mee sleept. Het is nooit prettig afgewezen te worden door een broeder of een zuster. Eigenlijk zie ik het vermanen als iets engs dat je pas toepast als een andere uiting schade aanricht. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Echter merkte ik ook onbewuste vermaningen op. In een boodschap dat ik aan de tieners op de tienerclub meegaf durfde ik voor het eerst echt openlijk over satan te hebben. Die verzweeg ik voorheen haast altijd. Ik benoemde dat satan je net als Jezus kracht kan geven en zo ook agressie kan meegeven. Daarop reageerde direct een tiener met: "nou, je wordt bedankt! Ik ben ook wel eens agressief op school!"

Typisch. Ik vertrouwde toen op wijsheid die ik hoopte te ontvangen en vroeg haar of haar moeder ook net zo agressief was. Niet natuurlijk, waarop ik kon hebben over geestelijke groei.

Misschien is vermaning soms ook iets wat gewoon automatisch gezien de situatie haast wel moet plaats vinden.
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2010, 02:06:47 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

FreedomOfMind

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #4 Gepost op: oktober 16, 2010, 12:59:22 am »

quote:

Het is nooit prettig afgewezen te worden door een broeder of een zuster.


Want die andere mens zou wel 'ns gelijk kunnen hebben ?
Komisch vond ik dat altijd, de ouderlingen die op huisbezoek kwamen en ontkenden dat mensen de vrijgemaakte kerk als enige juiste zagen.
Ondertussen merkte je om je heen dat dit wel degelijk het geval was.
Blijkbaar is dat nog steeds zo ?
Hoe denk ik nu terug aan mijn lidmaatschap van die club ?
Een periode van geestelijke verkrachting.
Ik ben er nu los van. Ik mag nu zelf nadenken.
Remain close to the Great Spirit

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #5 Gepost op: oktober 16, 2010, 01:29:05 am »
Weet je wat het met hem was (ik ken jouw denkbeelden trouwens niet, dus kan er niet op reageren), in het begin kwam hij met persoonlijke eigen ervaringen en onderbouwde dat sterk. Daar ging ik heel ver in mee en vond ik ronduit leerzaam en interessant. Op een gegeven moment begon hij me persoonlijke verwijten te maken dat ik hier en daar fout zou denken, al wist hij niet eens wat ik precies dacht en reageerde hij puur uit eigen beredeneringen van mijn woorden en bedacht daar vanuit vooroordelen van alles bij aan. Al snel bleek dat ik kon praten als brugman, maar ik bleek als de barmhartige moslim die met een pvv-stemmer in gesprek was die me voor een  Hammasstrijder aan ziet.

Het was in het begin nog anders. Ik was in zijn ogen de trouwe leerling die naar deze leraar luisterde en veel leerde. Maar toen ik zelf tegenstellingen begon te plaatsen, omdat hij mijn mede kringleden en dominee's en zelfs familie voor addergebroed en geestelijk totaal dode wetjesvolgers en vooral wetsverkrachters aanzag op basis van enkele kleine stribbelingetjes of het uitblijven van enthausiasme over zijn visie, toen werd ik al snel behandeld als die lastige puber in de klas die heibel wilde schoppen en vertrok hij met remoer.

Ik kan daar helemaal niets mee. Het ontkracht zijn eigen sterke overtuigende woorden van het eerste begin met goede onderbouwingen. Als hij niet zo uitsloeg vanuit een kokervisie, dan zou ik blindelings hem in alles gevolgd zijn ook, op wat korte momenten van twijfels na. Nu hij juist zo uitviel, ben ik zijn hele verhaal kritischer onder de loep gaan nemen en wat afstand gaan doen van wat hij eerder zei, wat ik toen nog voor voluit waar veronderstelde en zelfs meenam in discussie binnen club en kerkenwerk, vrienden en familie.

Je kan op een gegeven moment blind doorslaan en zo je geloofwaardigheid verliezen.
« Laatst bewerkt op: oktober 16, 2010, 01:43:49 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

FreedomOfMind

  • Berichten: 6
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #6 Gepost op: oktober 17, 2010, 01:26:41 am »
Ik gun iedereen zijn eigen overtuiging, in respect voor elkaar. Waar dit altijd fout gaat, is als een overtuiging opgedrongen wordt.
Mijn reactie naar de vrijgemaakte kerk, mijn haat naar de vrijgemaakte kerk is gebaseerd op het goed 40 jaar lid daarvan zijn terwijl die stroming voor mij niet de juiste was. Maar hij werd me wel opgedrongen.
Weet je wat dat met een mens doet, dat je al die tijd jezelf niet mag zijn ?
Ik ben zo dankbaar dat ik nu mijn eigen richting in het spirituele mag zoeken. Wat ik wil is dat iedereen voor zichzelf kiest wat het beste is. Kijk ik bijvoorbeeld naar mijn vader, dan zal dat voor hem nog steeds de vrijg. kerk zijn. Voor mij nu niet en vroeger niet. Een overtuiging mag je nooit opdringen !!!!
De wereld zou een veel betere plaats zijn als we ons in dat geval een stuk minder met elkaar zouden bemoeien.
Remain close to the Great Spirit

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #7 Gepost op: oktober 17, 2010, 03:28:10 am »
Dat is nu precies wat ik op deze knaap tegen had. Hij drong zijn visie aan mij op.

Een uitleg. Hij inspireert me. Hij heeft ADHD en Asperge, is van huis uit zonder geloof opgevoed. Zijn vader een ras echte atheïst en zijn moeder een vrouw die in de pinksterbeweging is opgegroeid, maar naar zijn zeggen er totaal door is kapot gemaakt. Zijn uitleg inspireert me. In die kringen kwam hij later via een schoolopdracht (om charismatische evangelischen waar te nemen op hun cultuur) terecht en kwam tot geloof. Maar het hielp niet. Al geloofde hij, de strijd tegen de zonde won hij nooit. Zijn ouders gingen uit elkaar en vanwege zijn eigen problemen raakte hij in een depressie. De uitvlucht zocht hij in pornografie op Internet, omdat zijn leven compleet niets meer te bieden had. Hij raakte diep in de put. Hij dacht aan zelfmoord en op een gegeven moment raakte hij zo diep in de put dat hij daar geen eens meer de puf voor had. Verder in de depressie kwam hij op het punt dat hij weer zichzelf en de medemensen wilde vermoorden. Hij is de wereld compleet gaan haten, inclusief zijn geloof, omdat het geen snars hielp voor hem. Hoe hij ook streed, tegen de zonden, hij belandde er steeds dieper in.
Op een dag las hij een tekst uit de bijbel (meegegeven in een evangelische conferentie van Herman  Boon), schreef die op en legde hem bij de computer. Elke keer als hij achter de computer kroop las hij hem en drong het langzaam tot hem door. Om de strijd tegen de zelfmoordneigingen, moordneigingen naar andere toe en porno internetverslavingen de baas te zijn, moet hij niet zelf strijden, maar God in Hem laten werken. Jezus, zou hem reinigen van binnen, las hij in die tekst.

Toen het tot hem door drong werkte het. Hij kwam overal van vrij. De psycholoog waar hij bij loopt stond voor een raadsel. Hij raakte in een sneltreinvaart binnen twee weken uit de depressie en van zijn internet pornoverslaving af. Puur door op Jezus te vertrouwen en niet zelf de strijd tegen de zonde aan te gaan. Hij kwam volledig in de vrijheid.

Een geweldig verhaal, maar hij interpreteert ieder ander gelovige en niet gelovige op zijn eigen wijze en valt over de minste of geringste woorden. Er hoeft maar iets in te zitten van een persoonlijke strijd, of die is in zijn ogen een proseliet of een anders gelovige. Een proseliet is een heiden die het joodse geloof aannam, wat kenmerkt in het vervullen van wetjes en regeltjes uit eigen inspanningen volgens hem. Een ander geloof rekent ook op zijn eigen kracht, terwijl de strijd door God geleverd moet worden. Logisch, want Jezus enkel is de duisternis de baas en heeft de overwinning op gehaald.

Dit belemmerde. God helpt zeker en Jezus speelt daarin de bemiddelende rol. Dat is mijn overtuigingen, maar we verliezen de kern uit het oog als we het geloof als hoofdzaak nemen en daar mensen op afwijzen. Geloof is namelijk geen hoofdzaak, maar een middel tot het doel. Het doel is de echte liefde. De liefde is het voornaamste, ongeacht of je nu geloofd of liefde van God komt of er los van staat, de liefde is waar het om draait.

Wie de liefde serieus neemt zal stukje bij beetje de waarheid leren kennen.

Alles begint bij de liefde en eindigt bij de liefde. Geen oplossing zonder liefde.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Paul2

  • Berichten: 336
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #8 Gepost op: oktober 17, 2010, 02:31:58 pm »

quote:

gaitema schreef op 17 oktober 2010 om 03:28:
Dat is nu precies wat ik op deze knaap tegen had. Hij drong zijn visie aan mij op.

Een uitleg. Hij inspireert me. Hij heeft ADHD en Asperge, .....


hallo Gaitema,

dat laatste woord, Asperger, verklaart misschien de enigszins 'hoekige' manier waarop het gesprek verliep? Het niet makkelijk ontvangen maar wel makkelijk, met veel herhalingen, uitdragen van een theoretisch gegeven past daar misschien ook wel bij? Als hij inderdaad Asperger heeft, dan heeft hij op dit moment waarschijnlijk een gewone baan, een vrij gewoon leven, misschien ook een gezin, maar kost hem dat ongelofelijk veel energie.
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2010, 02:32:24 pm door Paul2 »
maar misschien zit ik er wel naast

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Jij gelooft verkeerd joh!
« Reactie #9 Gepost op: oktober 17, 2010, 04:09:47 pm »
Het zou kunnen. Ik veronderstel ook dat het verband met elkaar heeft.
Ik wil dan graag met hem meeleven erin, maar dit is een enorme blokkade voor hem. Maar goed, vroeg of laat zal hij het moeten gaan onderkennen waar het iedere keer mis gaat. Dan kan je er rekening mee houden, denk ik.

Maar goed, daar heb ik dan weer geen ervaring in.
Een nieuwe start is een nieuw begin