Auteur Topic: Opwekking-vraag  (gelezen 20047 keer)

Rita

  • Berichten: 3
  • gkv Leerdam
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Gepost op: maart 18, 2011, 10:08:05 pm »
Hallo,

Ik begrijp dat er een lijst goedgekeurde opwekkingsliederen is voor tijdens de dienst. Zover ik weet mogen de andere voor de dienst wel gezongen worden. Maar mag iemand tijdens de collecte een niet-goedgekeurd lied zingen? Weet iemand de officele berichtgeving vanuit de synode?

Groeten,
Rita
Rita Ubaghs

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #1 Gepost op: maart 18, 2011, 11:26:45 pm »

quote:

Rita schreef op 18 maart 2011 om 22:08:
Hallo,

Ik begrijp dat er een lijst goedgekeurde opwekkingsliederen is voor tijdens de dienst. Zover ik weet mogen de andere voor de dienst wel gezongen worden. Maar mag iemand tijdens de collecte een niet-goedgekeurd lied zingen? Weet iemand de officele berichtgeving vanuit de synode?

Groeten,
Rita

Is er niet.
Domweg omdat de plaatselijke kerk bepaald wat er in de dienst gebeurt en de synode geen heersend orgaan dient te zijn (zie kerkorde :) )
Je moet je echter wel afvragen of de collecte een moment is om iemand te laten zingen. De collecte is offerdienst. Dat hoort imho centraal te staan en niet het gezang van iemand op het podium (en nee, ook niet het gebabbel der mensen of het gespeel der orgellist)
Mail me maar als je wat wilt weten

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #2 Gepost op: maart 18, 2011, 11:28:00 pm »
Een niet-goedgekeurd lied zingen?..  Begrijp ik niet helemaal.. In hoeverre heeft Zijn Geest dan plaats hierin? of is dat een stomme vraag : $
.. kan je er in elk geval geen antwoord op geven vrees ik :$l..
« Laatst bewerkt op: maart 18, 2011, 11:46:39 pm door yvon777 »
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #3 Gepost op: maart 19, 2011, 10:07:59 am »

quote:

yvon777 schreef op 18 maart 2011 om 23:28:
Een niet-goedgekeurd lied zingen?..  Begrijp ik niet helemaal.. In hoeverre heeft Zijn Geest dan plaats hierin? of is dat een stomme vraag :$
.. kan je er in elk geval geen antwoord op geven vrees ik :$l..

Er zijn lijsten van liederen die door de gezamenlijke kerken als "geschikt" voor de eredienst aanvaard worden.
Maar daarnaast is er ook heel veel wat wel geschikt is maar niet besproken.
Je zou dan krampachtig kunnen doen en zeggen:"Dat lied staat niet op de lijst dus mag het niet gezongen worden IN de dienst".
Je kunt ook als liturg (predikant) zelf kijken in hoeverre de tekst van het lied aansluit bij wat de Bijbel leert :)
Er staan bv. hele mooie liederen in Tussentijds en in andere bundels.
[Veel liederen zijn (beter) geschikt voor gemeentezang dan grote delen van Opwekking ook nog. ]
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #4 Gepost op: maart 21, 2011, 01:30:55 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 18 maart 2011 om 23:26:
[...]

Je moet je echter wel afvragen of de collecte een moment is om iemand te laten zingen. De collecte is offerdienst. Dat hoort imho centraal te staan en niet het gezang van iemand op het podium (en nee, ook niet het gebabbel der mensen of het gespeel der orgellist)
Helemaal mee eens.Je ziet meer en meer (omdat mensen toch moeite hebben om even stil te zijn) dat er eerst collecte is en dan pas gezegd wordt wat het laatste lied is.

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #5 Gepost op: maart 22, 2011, 02:01:55 am »
Tja, sommige liedjes hebben weinig diepgang en hebben erg veel herhaling, daar zit inderdaad wel verschil ik.. maar iets niet mogen zingen..
Inderdaad wat rtfm schrijft geloof ik ook wel dat de stilte af en toe ook ver te zoeken is, wat soms veel meer waarde heeft dan aldoor maar (vooraf geselecteerde) liederen te zingen.
Maar mbt goedgekeurde liederen.. Alle psalmen zijn toch goedgekeurde liederen?. Hoe kijk je dan aan tegen bijvoorbeeld een psalm als nr.69 van David:

quote:

Voeg schuld bij hun schuld,
zodat zij niet komen tot uw rechtvaardiging.
29 Laten zij uit het boek des levens worden uitgedelgd,
met de rechtvaardigen niet worden opgeschreven.
In hoeverre is dat geoorlooofd te zingen, als Jezus ons heeft geleerd:

quote:

Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben en uw vijand zult gij haten. Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen, opdat gij kinderen moogt zijn van uw Vader, die in de hemelen is (matt 5:43)
Niet om af te doen aan de psalmen (van de tijd voor Jezus), maar misschien eens bij stil te staan.. Want iemand uit het boek des levens delgen is nog erger dan hem lichamelijk dood te willen hebben..
« Laatst bewerkt op: maart 22, 2011, 02:03:35 am door yvon777 »
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #6 Gepost op: maart 22, 2011, 11:45:52 am »

quote:

yvon777 schreef op 22 maart 2011 om 02:01:
Tja, sommige liedjes hebben weinig diepgang en hebben erg veel herhaling, daar zit inderdaad wel verschil ik.. maar iets niet mogen zingen..
Inderdaad wat rtfm schrijft geloof ik ook wel dat de stilte af en toe ook ver te zoeken is, wat soms veel meer waarde heeft dan aldoor maar (vooraf geselecteerde) liederen te zingen.
Maar mbt goedgekeurde liederen.. Alle psalmen zijn toch goedgekeurde liederen?. Hoe kijk je dan aan tegen bijvoorbeeld een psalm als nr.69 van David:

[...]
Je moet dan wel de hele psalm lezen en ook lezen wat er aan de hand is met David.
Een enkel vers plukken is een vreemde manier om een psalm te interpreteren.

quote:



In hoeverre is dat geoorlooofd te zingen, als Jezus ons heeft geleerd:

[...]

Niet om af te doen aan de psalmen (van de tijd voor Jezus), maar misschien eens bij stil te staan.. Want iemand uit het boek des levens delgen is nog erger dan hem lichamelijk dood te willen hebben..
Jezus leert ons anders ook http://www.biblija.net/bi...qids=ffffffffffffffffff3f
« Laatst bewerkt op: maart 22, 2011, 11:46:46 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #7 Gepost op: maart 22, 2011, 12:18:40 pm »
Hamvraag is mi veel meer waarom zou je een "niet" goedgekeurd lied tijdens de collecte willen zingen ? Wat wil je daarmee bereiken,wat vindt de kerkraad en de gemeente ?
Ik zat zondag eerst even lekker op een terras te genieten van de zon en kerkte ergens waar iemand een eigen lied zong ter ere van God en als dank voor sacrament.Het zal mij aan de ene kant wxxxx zijn of dat lied wel of niet is goedgekeurd maar ik begrijp heel goed dat er bepaalde regels zijn.
Ik snap ook dat mensen het helemaal zat zijn om alles maar in een dienst te proppen en snap ook dat als je het na de dienst doet mensen misschien allemaal weg zijn.
Waar het om gaat is,of er ruimte is om dit te doen en als het vanuit je binnenste komt,fijn doen zou ik zeggen,zolang je maar weet dat anderen zullen zeggen:graag niet weer.

Off topic:mooi die zwarte blokjes zonder smiley

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #8 Gepost op: maart 22, 2011, 01:05:22 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 22 maart 2011 om 12:18:
Hamvraag is mi veel meer waarom zou je een "niet" goedgekeurd lied tijdens de collecte willen zingen ?
Omdat de "ik" het fijn of mooi vindt ws.

quote:

Wat wil je daarmee bereiken,
Ik merk dat er veel gevoel speelt bij dit soort zaken. Heel toevallig vandaag Bodar gelezen in het Ref.Dagblad?(http://www.refdag.nl/kerk..._af_van_platheid_1_541084)
Citaat
wat vindt de kerkraad en de gemeente ?
Citaat
Volgens mij is dat al een verkeerde vraag die je stelt. Past het bij het heilig ontmoeten van God?
Daarbij mag men gerust na gaan denken over de inhoud van sommige liederen (bv. opwekkingsliederen waarbij men meent te zeggen dat we op schoot bij de Vader zitten. Beslist niet bijbels. We knielen voor Gods troon, Hij slaat zijn armen om ons heen (ps.103) maar nergens lezen we het lieve verhaal van het kind op schoot van de Vader.)

quote:


Ik zat zondag eerst even lekker op een terras te genieten van de zon en kerkte ergens waar iemand een eigen lied zong ter ere van God en als dank voor sacrament.Het zal mij aan de ene kant wxxxx zijn of dat lied wel of niet is goedgekeurd maar ik begrijp heel goed dat er bepaalde regels zijn.
Ik snap ook dat mensen het helemaal zat zijn om alles maar in een dienst te proppen en snap ook dat als je het na de dienst doet mensen misschien allemaal weg zijn.
Waar het om gaat is,of er ruimte is om dit te doen en als het vanuit je binnenste komt,
Dat binnenste is volgens mij funest voor de liturgie. Want ieders binnenste is anders en jawel, alweer "het gevoel".

quote:

fijn doen zou ik zeggen,zolang je maar weet dat anderen zullen zeggen:graag niet weer.
Niet doen zou ik zeggen. Denk maar eens na over waarom we dingen in de liturgie doen zoals we ze doen zonder direct alles overboord te kieperen.
Er wordt heel weinig nagedacht over wie we ontmoeten in de Erediensten maar er is veel aandacht voor welke doelgroep er zal zijn.

quote:

Off topic:mooi die zwarte blokjes zonder smiley
idd maar ik mis ook de functie's zoals img invoegen etc.
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #9 Gepost op: maart 22, 2011, 01:44:43 pm »
@riemer:wat ik aan wil geven in de eerste vraag bepaalt voor mij grotendeels het verdere verloop.Als het om ik vind dat fijn dan is het voor mij wel duidelijk,en deel ik je mening.
Als er een andere motivering achter zit valt eea mi te bezien.

Mbt de opwekkingsliederen,zoveel mensen zoveel meningen.Veel lastiger wordt het nog als het de kerk in groepen gaat verdelen.Ik vind en ik wil en ik.....

Maar goed ik geef het woord graag aan de TS (knipoog)

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #10 Gepost op: maart 22, 2011, 02:39:40 pm »
Een vraagje van iemand, die er volslagen niets van af weet:
Wat zijn "opwekkingsliederen"?
Zijn dat die liederen waarvan ja wakker wordt?
Die worden wel best gezongen voor de preek denk ik... of erna?

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #11 Gepost op: maart 22, 2011, 02:56:17 pm »

quote:

vrolijke schreef op 22 maart 2011 om 14:39:
Een vraagje van iemand, die er volslagen niets van af weet:
Wat zijn "opwekkingsliederen"?
Zijn dat die liederen waarvan ja wakker wordt?
Die worden wel best gezongen voor de preek denk ik... of erna?
"Opwekken" vertalen met "wakker maken" zou neerkomen op het fabriceren van een germanisme... Je moet hier meer denken aan een betekenis als in "opwekkende middelen"....

1) Aandrijvend 2) Aanmoedigend 3) Aansporend 4) Aanzettend 5) Animerend 6) Bemoedigend 7) Fris 8 ) Hartversterkend 9) Impulsief 10) Opbeurend 11) Opwekkelijk 12) Prikkelend 13) Stimulerend 14) Tonisch

Zoals jij het opvat zou gesproken moeten worden over "wekkingsliederen"... Zou je die in het Duits "Aufwach-Lieder" noemen?? Of zou men het eerder omschrijven, als b.v. "Lieder zum Aufwachen"???
« Laatst bewerkt op: maart 22, 2011, 03:29:13 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

vrolijke

  • Berichten: 1104
  • bekennende pantheïst
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #12 Gepost op: maart 22, 2011, 03:59:58 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 22 maart 2011 om 14:56:
[...]

"Opwekken" vertalen met "wakker maken" zou neerkomen op het fabriceren van een germanisme... Je moet hier meer denken aan een betekenis als in "opwekkende middelen"....

1) Aandrijvend 2) Aanmoedigend 3) Aansporend 4) Aanzettend 5) Animerend 6) Bemoedigend 7) Fris 8 ) Hartversterkend 9) Impulsief 10) Opbeurend 11) Opwekkelijk 12) Prikkelend 13) Stimulerend 14) Tonisch

Zoals jij het opvat zou gesproken moeten worden over "wekkingsliederen"... Zou je die in het Duits "Aufwach-Lieder" noemen?? Of zou men het eerder omschrijven, als b.v. "Lieder zum Aufwachen"???



Het was eigenlijk als grapje bedoeld.
Maar dat werkt alleen maar, als je zo slecht nederlands spreekt als ik, denk ik. 8)7
In dit geval, (en ik heb nog eens nagekeken bij: http://www.uitmuntend.de/) komt het wel eerder als "anspornen" of "Stimulieren" gelijk.

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #13 Gepost op: maart 22, 2011, 04:13:04 pm »

quote:

vrolijke schreef op 22 maart 2011 om 15:59:
[...]
Het was eigenlijk als grapje bedoeld.

Wist ik eigenlijk wel... En ik moet zonodig die grap weer om zeep helpen door er zo serieuzig op in te gaan...  8)7

(sorrie...)


Maar serieus: je wijst "ons" op het gebruik van "reli-jargon", en dat kan nooit kwaad!!

Gebruik van "geheimtaal" houdt buitenstaanders buiten... En dat is voor niemand goed...
« Laatst bewerkt op: maart 22, 2011, 04:16:10 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #14 Gepost op: maart 22, 2011, 05:20:21 pm »

quote:

vrolijke schreef op 22 maart 2011 om 15:59:
[...]


Het was eigenlijk als grapje bedoeld.
Maar dat werkt alleen maar, als je zo slecht nederlands spreekt als ik, denk ik. 8)7
In dit geval, (en ik heb nog eens nagekeken bij: http://www.uitmuntend.de/) komt het wel eerder als "anspornen" of "Stimulieren" gelijk.
In de Bijbel betekent opwekken uit de dood opstaan (Mar 12,26) en heeft het niets met het zingen van liederen te maken.
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Piebe

  • Berichten: 6200
  • oud katholiek
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #15 Gepost op: maart 22, 2011, 05:21:23 pm »

quote:

Hendrik-NG schreef op 22 maart 2011 om 16:13:
[...]

Wist ik eigenlijk wel... En ik moet zonodig die grap weer om zeep helpen door er zo serieuzig op in te gaan...  8)7

(sorrie...)


Maar serieus: je wijst "ons" op het gebruik van "reli-jargon", en dat kan nooit kwaad!!

Gebruik van "geheimtaal" houdt buitenstaanders buiten... En dat is voor niemand goed...
Opwekkingsliederen houden mij ook buiten, zingen jullie maar dan studeer ik wel met de deur gesloten! :D
'Wie van zijn bezit of zijn werk leeft heeft het goed, maar wie een schat vindt heeft het beter.'

Hendrik-NG

  • Berichten: 3757
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #16 Gepost op: maart 22, 2011, 06:55:20 pm »

quote:

Piebe schreef op 22 maart 2011 om 17:20:
[...]

In de Bijbel betekent opwekken uit de dood opstaan (Mar 12,26) en heeft het niets met het zingen van liederen te maken.
Ook in de bijbel betekent "opgewekt" soms iets anders dan "de dood voorbij"... En heeft het woord alles met feesten (en zingen) te maken:

b.v. 2 Kron 7:9 Op de achtste dag hielden ze een feestelijke samenkomst; het inwijdingsfeest van het altaar had zeven dagen geduurd, en daarna vierden ze zeven dagen het Loofhuttenfeest. 10 Op de drieëntwintigste dag van de zevende maand stuurde de koning het volk naar huis terug. Allen waren opgewekt en verheugd om het goede dat de HEER voor David, Salomo en zijn volk Israël had gedaan.

En ook in b.v. de opgewekte levensles uit de Wijsheid van Jezus Sirach:
30:25 Wie Vrolijke en opgewekt is, heeft een goede eetlust
en geniet van zijn maaltijd.
« Laatst bewerkt op: maart 22, 2011, 06:55:58 pm door Hendrik-NG »
'De roeping van de mens is mens te zijn!'

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #17 Gepost op: maart 22, 2011, 09:04:12 pm »

quote:

Je moet dan wel de hele psalm lezen en ook lezen wat er aan de hand is met David.
Een enkel vers plukken is een vreemde manier om een psalm te interpreteren.
ik wou jullie niet vermoeien met de hele psalm te noteren omdat iedereen die zelf op zoeken. Maar ik zal in vervolg de hele psalm plaatsen :)  Het gaat erom dat david veracht en vervloekt wordt door zijn vijanden.

Maar Jezus leerde: Tot u, die Mij hoort, zeg ik: Hebt uw vijanden lief, doet wel degenen, die u haten; zegent wie u vervloeken; bidt voor wie u smadelijk behandelen.

quote:

[ Niet om af te doen aan de psalmen (van de tijd voor Jezus), maar misschien eens bij stil te staan.. Want iemand uit het boek des levens delgen is nog erger dan hem lichamelijk dood te willen hebben..
Jezus leert ons anders ook http://www.biblija.net/bi...qids=ffffffffffffffffff3f

Leerde Jezus ons dat?..
Of is het oordeel aan Hem, en niet aan ons..?

Ik wou het toch even aanhalen als we dan toch nadenken over wat we zingen :)

Ps opwekkingliederen geven mij ook de indruk van vrolijke liedjes, van mensen die opgewekt zijn. (Maar hoe is het dan als je niet opgewekt bent en je moet opwekkingsliederen zingen, of juist als je heel opgewekt en dankbaar naar God toe bent en je moet bijvoorbeeld een psalm zingen als psalm 10..?)

Soms ben ik met een groepje christenen en bidden we samen wanneer iemand het moeilijk heeft, dan zijn we 1 van Geest, wat tevens bewerkt dat wanneer we verheugd zijn de vreugde delen en samen zingen tot eer van Zijn naam. Maar als je een groep van 100 of 500 mensen hebt lijkt me dat soms best lastig om je te laten leiden door Gods Geest..
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #18 Gepost op: maart 25, 2011, 12:53:38 am »

quote:

yvon777 schreef op 22 maart 2011 om 21:04:
[...]
 ik wou jullie niet vermoeien met de hele psalm te noteren omdat iedereen die zelf op zoeken. Maar ik zal in vervolg de hele psalm plaatsen :)  Het gaat erom dat david veracht en vervloekt wordt door zijn vijanden.
De geroepene en gezalfde Gods wordt vervolgd dus. Waar en wie zal zijn Helper zijn denk je?

tevens: David leefde in de verwachting van de komst van de messias. Hij was van VOOR de komst namelijk.
Een essentieel onderdeel in dezen.

quote:

Maar Jezus leerde: Tot u, die Mij hoort, zeg ik: Hebt uw vijanden lief, doet wel degenen, die u haten; zegent wie u vervloeken; bidt voor wie u smadelijk behandelen.
Maar ja, die beste David leefde toen al enkele eeuwen niet meer....

quote:


[...]

Leerde Jezus ons dat?..
Of is het oordeel aan Hem, en niet aan ons..?
Wil je de uitspraken van Jezus dan ook écht lezen?

quote:

Ik wou het toch even aanhalen als we dan toch nadenken over wat we zingen :)
Idem dito: als we dan toch lezen.....

quote:

Ps opwekkingliederen geven mij ook de indruk van vrolijke liedjes, van mensen die opgewekt zijn. (Maar hoe is het dan als je niet opgewekt bent en je moet opwekkingsliederen zingen, of juist als je heel opgewekt en dankbaar naar God toe bent en je moet bijvoorbeeld een psalm zingen als psalm 10..?)

Soms ben ik met een groepje christenen en bidden we samen wanneer iemand het moeilijk heeft, dan zijn we 1 van Geest, wat tevens bewerkt dat wanneer we verheugd zijn de vreugde delen en samen zingen tot eer van Zijn naam. Maar als je een groep van 100 of 500 mensen hebt lijkt me dat soms best lastig om je te laten leiden door Gods Geest..
inderdaad.
Stel je even voor dat je in een doopdienst zit en je vader of moeder is net overleden. Stel je voor dat je in een huwelijksdienst zit en je broer / zus is gescheiden.
Er is héél veel te zeggen om soms even niet opgewekt te zijn. Verdriet en tegengas mogen een plek krijgen in de gemeente.
Je hoeft dan ook niet met alles mee te zingen, er zijn opwekkingsliederen die ik (uit overtuiging) niet zal zingen. Er zijn er ook die ik uit overtuiging wél zing.
Ongeacht mijn stemming maar gericht op de INHOUD.
Jammere is dat ik zelf weinig inhoud ontdek in veel liederen in dat genre. Dat is mijn beleving (en veelal nog bijbels onderbouwd ook) maar als mijn buurman ze wil zingen: LAAT HEM zolang het niet tegen de Bijbel ingaat.
« Laatst bewerkt op: maart 25, 2011, 12:58:09 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #19 Gepost op: maart 25, 2011, 09:41:17 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 25 maart 2011 om 00:53:
David leefde in de verwachting van de komst van de messias. Hij was van VOOR de komst namelijk.Maar ja, die beste David leefde toen al enkele eeuwen niet meer....
daarom.. om die reden vroeg ik me af of we dan zo iets nog wel kunnen zingen..
Zoals ik al zei niet om af te doen, maar ik stond er wel bij stil in hoeverre we God hier een plezier mee doen als we David zijn woorden herhalen, terwijl Jezus zelf aan het kruisgenageld zegt: Heer, vergeef het hun, want ze weten niet wat ze doen.
Begrijp je?

quote:

Wil je de uitspraken van Jezus dan ook écht lezen?
wat zie ik over het hoofd dan?

quote:

Stel je even voor dat je in een doopdienst zit en je vader of moeder is net overleden. Stel je voor dat je in een huwelijksdienst zit en je broer / zus is gescheiden.
dankje voor je aanvulling hierin, dat is inderdaad ook waar!

quote:

Jammere is dat ik zelf weinig inhoud ontdek in veel liederen in dat genre. Dat is mijn beleving (en veelal nog bijbels onderbouwd ook) maar als mijn buurman ze wil zingen: LAAT HEM zolang het niet tegen de Bijbel ingaat.
Ook daar ben ik het mee eens, zowel het eerste als het laatste. De inhoud is niet echt doep, maar daarnaast mag iedereen zingen voor God wat hij/zij wil, want het gaat om ons hart naar Hem.
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #20 Gepost op: maart 25, 2011, 10:15:39 am »

quote:

yvon777 schreef op 25 maart 2011 om 09:41:
[...]
 daarom.. om die reden vroeg ik me af of we dan zo iets nog wel kunnen zingen..
Zoals ik al zei niet om af te doen, maar ik stond er wel bij stil in hoeverre we God hier een plezier mee doen als we David zijn woorden herhalen, terwijl Jezus zelf aan het kruisgenageld zegt: Heer, vergeef het hun, want ze weten niet wat ze doen.
Begrijp je?
Ja, maar toch ook weer niet.
In de context waarin David het zingt kan het best zijn dat jij ook in een dergelijke situatie zit.

quote:



[...]
 wat zie ik over het hoofd dan?
Jezus zegt nadrukkelijk dat mensen in de buitenste duisternis geworpen moeten worden als ze bepaalde zaken doen / niet doen.
Jezus is helemaal niet alleen de Godszoon die liefde predikt namelijk.
Zijn uitspraken zijn soms heel hard voor de omstanders.
Het uitgesproken kruiswoord kun je dus niet 1 op 1 doorzetten naar alles.

quote:

Ook daar ben ik het mee eens, zowel het eerste als het laatste. De inhoud is niet echt doep, maar daarnaast mag iedereen zingen voor God wat hij/zij wil, want het gaat om ons hart naar Hem.
Inderdaad, ons hart maar dan wel toetsbaar aan Zijn Woord.
Lees onderstaand lied eens: Opwekking 581
Ik wil heel dicht bij U zijn,
als een kind bij de vader op schoot.
Ik wil heel dicht bij U zijn;
dat is de plek waar ik hoor.

Til mij op, neem mij in uw armen.
Til mij op, houd mij dicht tegen U aan.
Til mij op, ik wil U omarmen.
Til mij op en laat mij niet meer gaan.

Draag mij door het diepe water,
waar ik zelf niet meer kan staan.
In uw armen ben ik veilig,
wanneer U mij draagt,
als ik niet verder kan gaan.

Ik mag heel dicht bij U zijn,
als een kind bij de vader op schoot.
Ik mag heel dicht bij U zijn;
dat is de plek waar ik hoor.

En U tilt mij op, neemt mij in uw armen.
En U tilt mij op,
houdt mij dicht tegen U aan.
En U tilt mij op, Ik mag U omarmen.
En U tilt mij op )
en laat mij niet meer gaan. ) 2x


In eerste instantie denk je ws: "niks mis mee".
Maar dan pak je de Bijbel erbij en ontdek je dat er dingen niet kloppen.
We lezen namelijk nergens dat wij de Vader omarmen of mogen omarmen.
Wel lezen we in Psalm 103 :"13 Zo liefdevol als een vader is voor zijn kinderen,
zo liefdevol is de HEER voor wie hem vrezen."
God is daarnaast een Heilige God. Dat is heel goed te lezen bij de roeping van Mozes:
"‘Kom niet dichterbij,’ waarschuwde de HEER, ‘en trek je sandalen uit, want de grond waarop je staat, is heilig. 6 Ik ben de God van je vader, de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob.’ Mozes bedekte zijn gezicht, want hij durfde niet naar God te kijken."

Wij mensen moeten klein zijn tegenover God.
Exodus 24:1 "Mozes kreeg van de HEER deze opdracht: ‘Kom naar mij toe, de berg op, samen met Aäron, Nadab en Abihu en zeventig van Israëls oudsten, en kniel op eerbiedige afstand neer."
Nog een heel mooi lied in de Bijbel is te vinden in Kronieken 16 waar de terugkomst van de Ark gevierd wordt.
Als je het dan over opwekking wilt hebben: David was er erg goed in :)
Op die dag droeg David Asaf en zijn verwanten op voortaan als volgt de lof van de HEER te zingen:

8 ‘Loof de HEER, roep luid zijn naam,
maak zijn daden bekend onder de volken,
9 zing en speel voor hem,
spreek vol lof over zijn wonderen,
10 beroem u op zijn heilige naam.
Wees blij van hart, u die de HEER zoekt.

11 Zie uit naar de HEER en zijn macht,
zoek voortdurend zijn nabijheid.
Dat is overigens niet" op schoot klimmen!
12 Gedenk de wonderen die hij heeft gedaan,
de oordelen die hij heeft uitgesproken,
13 nageslacht van Israël, zijn dienaar,
kinderen van Jakob, door hem verkozen.

14 Hij is de HEER, onze God,
zijn besluiten gelden over de hele aarde.
15 Gedenk tot in eeuwigheid
zijn belofte aan duizend geslachten,
16 het verbond dat hij sloot met Abraham
en voor Isaak bevestigde met een eed.

17 Voor Jakob verhief hij het tot wet,
voor Israël tot een eeuwig verbond,
18 toen hij zei: “Ik zal jou Kanaän geven,
dat land wordt je onvervreemdbaar bezit,”
19 terwijl jullie daar nog maar korte tijd waren,
een handjevol vreemdelingen,
20 zwervend van volk naar volk,
van het ene koninkrijk naar het andere.

21 Hij stond niet toe dat iemand hen verdrukte,
ter wille van hen strafte hij koningen:
22 “Raak mijn gezalfden niet aan,
doe mijn profeten geen kwaad.”

23 Zing voor de HEER, heel de aarde.
Verkondig van dag tot dag dat hij ons redt.
24 Maak aan alle volken zijn majesteit bekend,
aan alle naties zijn wonderdaden.

25 Groot is de HEER, hem komt alle lof toe,
geducht is hij, meer dan alle goden.
26 De goden van de volken zijn minder dan niets,
maar de HEER: hij heeft de hemel gemaakt.
27 Glans en glorie gaan voor hem uit,
macht en luister vullen zijn woning.
en bij wie kiest Hij zijn woning ook alweer? Als dat bij jouw / mij is dan mogen we wel heel goed bedenken wat we met die macht en luister doen. Denk dan weer even aan Mozes: heilige grond!

28 Erken de HEER, stammen en volken,
erken de HEER, zijn majesteit en macht,
29 erken de HEER, de majesteit van zijn naam,
draag geschenken voor hem aan.

Buig u voor de HEER in zijn heilige glorie,
buigen dus, niet op schoot klimmen of vertroetelen maar : klein maken...
30 huiver, heel de aarde, wanneer hij verschijnt.
Vast staat de wereld, ze wankelt niet.
31 Laat de hemel zich verheugen, de aarde juichen.
Zeg onder de volken: “De HEER is koning.”

32 Laat bruisen de zee en het leven dat haar vult,
laat het veld juichen en alles wat daar groeit,
33 en laten de bomen jubelen voor de HEER,
want hij is in aantocht, als rechter der aarde.

34 Loof de HEER, want hij is goed,
eeuwig duurt zijn trouw.

35 Zeg: “Red ons, God, onze redder,
bevrijd ons en breng ons bijeen uit de andere volken,
dan loven wij uw heilige naam
en verkondigen trots uw roem.
36 Geprezen zij de HEER, de God van Israël,
van eeuwigheid tot eeuwigheid.”’

En het hele volk antwoordde: ‘Amen!’ en ‘Prijs de HEER!’

Dat wou ik nog even kwijt :)
« Laatst bewerkt op: maart 25, 2011, 10:16:06 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #21 Gepost op: maart 25, 2011, 11:25:39 am »

quote:

Jezus zegt nadrukkelijk dat mensen in de buitenste duisternis geworpen moeten worden als ze bepaalde zaken doen / niet doen.
Jezus is helemaal niet alleen de Godszoon die liefde predikt namelijk.


Dat zeg ik ook niet. Er schreef alleen iemand dat Jezus ONS dat leert.
Maar ik vind nergens in de Bijbel dat Jezus ons leert mensen te oordelen, en de buitenste duisternis in te wensen..
Daarmee zeg ik niet dat God alleen maar liefde is en predikt, Hij is duidelijk over ZIJN oordeel over de wereld wanneer deze zich niet tot Hem (be)keert.
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #22 Gepost op: maart 25, 2011, 02:39:30 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 25 maart 2011 om 10:15:
[...]
Jezus is helemaal niet alleen de Godszoon die liefde predikt namelijk.


Hoe komen mensen hier toch bij ? Jezus is liefdevol en dat is heel iets anders dan liefde.
Mat 10:33 of Mat 12:30 zijn slechts 2 voorbeelden.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #23 Gepost op: maart 25, 2011, 07:46:23 pm »

quote:

yvon777 schreef op 25 maart 2011 om 11:25:
Daarmee zeg ik niet dat God alleen maar liefde is en predikt, Hij is duidelijk over ZIJN oordeel over de wereld wanneer deze zich niet tot Hem (be)keert.

Hoe lees je de door mij aangehaalde teksten dan?Is jezus daar niet lerend aanwezig?????

Ik bedoel daarmee te zeggen: is er ook geen opdracht om het kwade uit de gemeenschap te zetten omdat Jezus in een enkele situatie vergeving predikte?
Heb je wel eens gelezen hoe fél Jezus tegen bv de farizeers was?
« Laatst bewerkt op: maart 26, 2011, 01:01:17 am door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #24 Gepost op: maart 25, 2011, 10:09:40 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 25 maart 2011 om 14:39:
[...]


Hoe komen mensen hier toch bij ? Jezus is liefdevol en dat is heel iets anders dan liefde.
Omdat mensen het liefste alleen het liefste willen zien vrees ik.
Dan krijg je een welvaartsevangelie waarin de eisende kant van God gewoon niet meer van belang is.
Tuurlijk is het fijn dat Jezus je broer wil zijn. Geeft allicht een prettig gevoel.
Net zo prettig als het is dat je zingt dat je bij de Vader op schoot mag zitten, etc.etc.
We worden door Paulus volgens mij aardig gewaarschuwd tegen zulke vormen van evangelie.
Mail me maar als je wat wilt weten

Pink

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #25 Gepost op: maart 25, 2011, 11:17:38 pm »
Verwar het hele evangelie niet met één lied. Desondanks ben ik het oneens met de redenatie dat het onbijbels is om bij de Vader op schoot te zitten.

In Johannes 1 staat dat als wij Jezus aannemen, dat we dan macht hebben gekregen om kinderen Gods te worden. We mogen dus met God omgaan als onze Vader. Zou een Vader zijn kind afwijzen als deze hem wil omarmen?

Een lied hoeft toch niet persé een enorme diepgang te hebben? Zie bv psalm 117 ....

Ik denk dat we niet te veel 'op de letter' moeten zijn, maar meer moeten kijken of een lied onwaarheden verkondigd.
De Here God is genadig en rechtvaardig

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #26 Gepost op: maart 25, 2011, 11:32:34 pm »

quote:

Pink schreef op 25 maart 2011 om 23:17:
Verwar het hele evangelie niet met één lied. Desondanks ben ik het oneens met de redenatie dat het onbijbels is om bij de Vader op schoot te zitten.
Inderdaad.

quote:

Een lied hoeft toch niet persé een enorme diepgang te hebben? Zie bv psalm 117 ....

Hier breekt mijn klomp.
Psalm 117 geen diepgang?
Mijn zoon zou zeggen:"Kom onder die tegel vandaan".
Lees even mee zou ik zeggen.
Looft de ÉNE, alle vólken,
wilt hem róemen,
álle náties!
Want over ons is gewéldig
zijn vríendschap,
de trouw van de ENE is voor éeuwig!
Alléluía!

Nee hoor, geen diepgang maar lees je dan wel wat er staat?
Wat is er meer diepgang dan getuigen van de trouw van de Heer? Is dat niet de KERN van het evangelie????

quote:

Ik denk dat we niet te veel 'op de letter' moeten zijn, maar meer moeten kijken of een lied onwaarheden verkondigd.

Inderdaad: is een lied naar eer en geweten te zingen.
Een aantal opwekkingsliederen zijn dat volgens mij niet,, ik schat ongeveer 75% van de liederen heeft een gehalte qua inhoud waar ik niet achter sta (let wel: ik schat!).
« Laatst bewerkt op: maart 25, 2011, 11:33:32 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #27 Gepost op: maart 26, 2011, 11:47:42 pm »
in dezen zeer leuk artikel:link die niet op zondag werkt :)
Quote uit het artikel waar iedereen wel eens over na mag denken:

quote:

De hoogleraar benadrukte het doel van elke eredienst: de heerlijkheid van God. Hij citeerde Psalm 63. „David zegt niet: Ik ga naar de tabernakel voor de muziek, voor het gebed, voor de mensen. Maar: Ik zoek Ú. Ik heb Ú aanschouwd. Ongetwijfeld ervoer hij die gemeenschap met de Heere door gebed en muziek, maar het ging hem om de ontmoeting met God Zélf. Dat moet ons als predikanten en musici altijd voor ogen staan: het gaat in de eredienst om het kennen en aanbidden van God.”

Inderdaad: de samenkomst is niet ONS feestje maar GODS FEEST.
Je komt niet voor de sfeer, de emotie in de kerk.
Je komt er om GOD te ontmoeten.

En wederom: leer eens wat devotie zou ik zeggen O-)
Is prima te leren in de RKkerk voor wie dat nog niet weet....

Groetsels van een grefoliek.
« Laatst bewerkt op: maart 26, 2011, 11:49:48 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #28 Gepost op: maart 26, 2011, 11:58:43 pm »

quote:

Pink schreef op 25 maart 2011 om 23:17:

Ik denk dat we niet te veel 'op de letter' moeten zijn, maar meer moeten kijken of een lied onwaarheden verkondigd.

Dan blijft er van veel opwekking geen spaan heel vrees ik.
Heel veel liederen in Opwekking zijn gebaseerd op het gevoel van de schrijver, op de ervaring en zijn met minimale kennis van de bijbel te ontkrachten.
Elders hier is al aangetoond dat je "In de maneschijn" theologisch zo kunt draaien dat het in de bundel opwekking kan :) (Was het niet Nunc die dat presteerde???)
Daarnaast is het genre (ondanks dat er wel wat moois in te vinden is) wel errug "ik" gericht maar daar is al een draad over.
Als ik de vrijheid neem om bv. Oosterhuis en andere dichters te vergelijken met Opwekking dan ontdek ik dat er in Opwekking iets mist op het gebied van de eis van het verbond en dat er enkel vrijheid blijheid bejubelt wordt.
Voor de evangelischen onder ons is deze site van een evangelische broer wellicht een aanrader: Geelhoed.
De beste man is beslist NIET gereformeerd overigens, hij is baptist :)
Maar wel een baptist met verstand van zaken op sommige gebieden kennelijk...
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #29 Gepost op: maart 27, 2011, 07:57:58 am »

quote:

Riemer Lap schreef op 26 maart 2011 om 23:58:
[...]

Voor de evangelischen onder ons is deze site van een evangelische broer wellicht een aanrader: Geelhoed.
De beste man is beslist NIET gereformeerd overigens, hij is baptist :)
Maar wel een baptist met verstand van zaken op sommige gebieden kennelijk...


Er is niks mis met een baptist  ;)
Deze link is direkter http://www.toetsalles.nl/...ingsliederen.bezwaren.htm

Verandering van spijs doet eten maar je mag best kritisch blijven.Je hebt het niet over je vriendje toch ?

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #30 Gepost op: maart 27, 2011, 01:46:25 pm »
Het Ik-ode.

Ik dank God omdat Hij me helpt.
Ik dank God, omdat er voor me gebeden wordt
Ik dank God, omdat er deze week dingen gebeuren die
ik voor onmogelijk heb gehouden.
Ik ben blij
Ik ben opgewekt
Ik ben bevrijd
Ik ben in het licht beland. Wat is er aan de hand
Ik leef!
Dank U Jezus dat ik mezelf niet meer ben,
Ik ben gestorven
Jezus leeft in mij.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #31 Gepost op: maart 27, 2011, 03:07:27 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 27 maart 2011 om 07:57:
[...]


Er is niks mis met een baptist  ;)
Deze link is direkter http://www.toetsalles.nl/...ingsliederen.bezwaren.htm

Verandering van spijs doet eten maar je mag best kritisch blijven.Je hebt het niet over je vriendje toch ?
Ik zeg ook niet dat er iets mis is met een baptist, het is opvallend dat juist uit die kring tegengeluiden komen op dit gebied :)
Mail me maar als je wat wilt weten

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #32 Gepost op: maart 27, 2011, 03:24:26 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 26 maart 2011 om 23:47:
in dezen zeer leuk artikel:link die niet op zondag werkt :)
Quote uit het artikel waar iedereen wel eens over na mag denken:

[...]

Inderdaad: de samenkomst is niet ONS feestje maar GODS FEEST.
Je komt niet voor de sfeer, de emotie in de kerk.
Je komt er om GOD te ontmoeten.

En wederom: leer eens wat devotie zou ik zeggen O-)
Is prima te leren in de RKkerk voor wie dat nog niet weet....

Groetsels van een grefoliek.


Amen, mooie woorden Riemer.
Waar veel devotie is, is weinig liturgisch vormgegeven gevoel nodig.
Want de behoefte aan omgang met God wordt reeds vervuld.

Waar het geloof in de waarachtige God afneemt,
daar ontstaat wrevel over de kaalheid en de bedekte omgang met God.

Ik hoorde laatst een preek over hoe Jezus met tollenaren omging: je kijkt om je heen en ze ziet mensen blij zijn met Jezus. En je ziet daaromheen (farizeeërs) mensen met kritiek. Soms bewust en soms onbewust. Maar wie weet hoezeer hij zondig is en dus hoezeer hij gered is, is blij. En na de preek zingen we dan opwekkingslied kom tot Jezus zoals je bent, want Hij houdt altijd van je. Waar zo stigmatiserend gepreekt wordt, is begrip onmogelijk. Nee de afstand is nog groter want er wordt op twee niveaus gesproken. Oppervlakkig wordt afstand geschapen. Een zeer grote afstand, omdat ook wordt gesproken over "zoals het vroeger bij ons ging". Iemand met kritiek wordt daarmee afgeserveerd, en kan beter ophouden.

Maar de predikant zegt daarbij:  de sleutel is of wij onszelf zien (erkennen) als zondaren die gered moeten worden. Onze kerk is, zegt hij, medisch centrum west. Waarmee hij dus zeer bedekt bloot geeft dat het mogelijk is dat juist wat hij aan de oppervlakte aanhaalt en omhelst, toe is aan genezing en verbetering. Want, zo zegt hij, degene die bij de dokter komt en daar geen genezing meer verwacht, die kan niet genezen worden. En ook zegt hij erbij dat hetgeen hij eerder zei over blijdschap nuanceringen behoeft - waarmee ook deze preek in haar vervolg een wending kan krijgen die het ten diepste tot een schriftuurlijke preek zou kunnen maken.

Maar het komt erop aan om het beeld - en meer is het niet- juist toe te passen. Wie is degene die geen genezing verwacht? Wie is degene die zegt dat het allemaal wel meevalt met wat wij verkeerd deden? Is dat degene die het gevoel volgt en daarmee klaar komt, of is dat degene die roept: stop en bekeer u ? En dan, als de kerk zou dwalen - en sommigen claimen dat ten stelligste: wie is het dan die bij dat bericht blij en vrolijk blijft ?

Ik zeg noch het een noch het ander over de viering. Want ik geloof niet dat de oppervlakte het verschil maakt. Dus ook niet ten goede....

Want de bodem onder mijn verzet tegen een "moderne" eredienst is dat het gewoon een kwestie van pure diefstal is, en verraad aan de eigen gemeente. Een fluwelen revolutie, zo je wilt. Want de wijze van viering is gewoon evangelisch of baptistisch. Niets anders. Maar die baptisten en evangelischen bestonden ook al vele jaren geleden. Maar toen volgden de gereformeerden trouw, en tegen eigen gevoel in, het Woord van God. Dat dat naar de mens fout is gegaan, is een ander verhaal. Vraag dat maar eens aan katholieken. Maar trouw aan God vraagt trouw tot het einde. Officieel was de vrijgemaakte kerk de kerk die aanspreekbaar was op haar trouw aan God, zoals God zich heeft geopenbaard in Zijn Woord. Waarom dan afvallen van die trouw? De liefde onderling was toch al verminderd - na de jaren 60 - en dat wordt niet opgelost met een oppervlakkige andere viering. Waarom dan niet vastgehouden aan trouw aan God. of aan trouw aan de eigen voorvaderen? Of aan trouw aan de leer (=traditie)? Of aan trouw aan God's uitweg uit donkere tijden op Zijn tijd? Of desnoods aan trouw aan gemaakte afspraken?

Want had de kerk zich getrouwer getoond, dan had zij niet zonder trouw aan eigen leer en traditie alles omarmt wat maar aangeboden wordt op de markt van "God is goed en alles is goed" als het is in dankzegging. In de bijbel wordt dat genoemd: een ieder deed wat goed is in eigen ogen. Daar staat niet dat een ieder fout deed. Maar er staat dat een ieder goed doet, maar daarbij niet in de eerste plaats let op God's Eer, God's Woord, en God's Dienst; Een alfa-kerk.

Terug naar het begin. De suggestie wordt beschreven (hoewel de sleutel helder is) dat de blijde vierders meer in de liefde zijn. Het bewijs dat deze suggestie onjuist is, zit in de viering zelf. Want de viering is volstrekt bewijsbaar in conflict met de wijze van viering 30 jaar geleden. Maar toen bestond zo'n viering ook al bij de evangelischen. Had men liefde gehad dan waren niet trouwe godsdienstigen 'weggejaagd' en in de buitenste duisternis geworpen (kerkelijk gezien). Met die gelovigen is ook de kritische houding op de inhoud verdwenen. En dat levert een paradox op want juist die gelovigen die afhaken, hebben in het verleden de leer verdedigd dat je in geen enkel geval naar een andere kerk mag. En ironisch is dan dat die gelovigen dus noodgedwongen de eigen kerk hebben aangepast.. De wil van de mens wint altijd van de Wil van God. Dat is omdat de satan heerst op deze aarde die in de vloek leeft van God. En dat is waarom bekering altijd nummer één is op het takenlijstje van een christen. Dat kan ook in de Geest. Opwekking is dat. Maar niet tot vreugde, maar tot terugkeer naar God.

De GKv is gewoon evangelisch/baptistisch geworden. Was men werkelijk in de liefde geweest, dan had men niet het eigen gevoel opgedrongen aan de kerk die als speerpunt had om in de eerste plaats trouw op de smalle moeilijke weg te blijven, en in ieder geval God's Woord trouw te bewaren. Maar als men in de liefde was dan had men gewoon de trouw aan de leer van de voorvaderen gehonoreerd, en aan de medeleden, en aan de roeping om in alles alles te toetsen aan God's Woord. En wie desondanks echt zijn eigen gevoel en beleving wilde volgen had die ook kunnen vieren buiten de kerkdiensten. En in plaats van een eigen revolutie had men kunnen kiezen voor een vlucht naar de evangelischen of baptisten. En dan zouden zij zijn versterkt door het positieve in die kerken. En omgekeerd zouden die kerken mogelijk versterkt kunnen worden. En dan - als dan inderdaad liefdeloosheid heerste bij de kritischen die heersen in de kerk, en inderdaad de trouw aan God's Woord een lege huls was - dan was er een wettige ondergang geweest van de GKv kerk. Nu is er geen corrigerende invloed meer door de directe omgeving. Nu is de ondergang (opgang) evenzo de route, maar is zij onwettig en liefdeloos. En nu zijn lieden als Bolt, tegen de schijn in, méér in de Liefde (trouw). Want door de houding van de kerk zijn zij op plaatsen die ze niet uit vrije wil hebben gekozen. Maar dat is het lot ook van de beste. En de oppervlakkige viering zal niet kunnen verhullen dat achter de viering dezelfde oude lijn schuil gaat van liefdeloosheid. Is dat zo; iedereen kan zich toch bekeren? Ja, dat is zo. God volgt niet het individu maar de lijn van het geslacht. Dat is een kern in het geloof en in ons bestaansrecht in Adam en in de tweede Adam. Bekering leidt altijd tot een terugaan naar God. Dat is teruggaan naar getrouwheid. Dat is teruggaan naar wat God vraagt en wat Hij biedt, boven wat wij vragen en wat wij bieden.

Gaven van de Geest? Nee, wat ik zie zijn geesten van de gaven van mensen.

Begrijp me ged, mijn woorden zijn niet gericht tegen jou, en ik zie juist een authentieke gereformeerde in je woorden. Maar jij bent representatief voor de oude kerk. En mijn bezwaren zijn niet gericht tegen de nieuwe kerk, maar tegen die eraan vooraf gaat; dat is de kerk die de nieuwe kerk bloed en geboorte heeft gegeven.

En wat "grefoliek" betreft: besef dat je voor degenen aan wie je je spiegelt gewoon een grefoleek blijft.. :+

De devotie waar je van spreekt is m.i. buitengewoon belangrijk. Maar voor de katholieken biedt zij een norm die uitstijgt boven de menselijke beleving. Ongrijpbaar, en mystiek, en onmiskenbaar iets van hogere orde. En daardoor beschermd tegen alles en iedereen - zelfs tegen de bijbel. Maar de gelovigen die spraken van de Sola's, die grepen terug naar de kern. Het hart, en het geloof, en God's Woord. En de rest is vormgeving van het menselijke om iets terug te zien van wat we in het hart voelen. Dat laatste steunt de deelnemers en biedt veel, maar het mist in alles de kern: Niet onze wil, maar Uw wil geschiedde. Niet onze viering maar Uw viering. Niet ons gevoel alleen, maar bovenal ons hart en onze trouw en onze wil om te volharden.
Niet onze hoogten, maar Uw enige hoogte.
Ons gevoel is geen norm, en geen vorm, maar gewoon de gesteldheid van het hart.

Ik spreek over geen enkele authentieke viering een verkeerd woord tegen de authentieke vierders. Want de viering is ondergeschikt. Maar mijn woorden gaan uit naar de vierders om niet in het huis van hun vaders een eigen feestje te bouwen, terwijl de vaders buitengezet zijn.
En mijn woord aan de kerk is om terug trouw te zijn en het gezag van God te herstellen. Dat is NIET het gezag van de kerkenaad; maar het gezag van de dienaar van het Woord. En de kerkenraad is er om toe te zien dat het geen heerszuchtig optreden wordt. Voel je het spanningsveld? Het gezag is van God, en dus bij de dienaar van het Woord. Maar tot bescherming is dat gezag paal en perk gesteld. Dus willen wij terug naar God, dan moeten we als gemeente weer luisteren naar de dominee. En aan God is het om de predikanten net dat beetje moed te geven om gewoon God's Woord onbedekt te verkondigen en dan liever bespot en uitgehoond te worden, dan ontrouw te zijn aan God. Wie de gemeente echt wil beschermen moet juist voorrang geven aan het beschermen van God's Woord en Eer.

Want de gereformeerde kerk (vrijgemaakt) is een kerk die haar ontstaan uitsluitend dankt aan het volhardend volgen van God, dwars door alle gevoel en alle tegenstand en alle vriendschap en vijandschap heen.
Trouw aan het Woord zoals het hoort.
« Laatst bewerkt op: maart 27, 2011, 04:54:04 pm door small brother »

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #33 Gepost op: maart 27, 2011, 03:37:14 pm »
Hoi SB;

Het is volgens mij gebruikelijk om geen namen te noemen in berichten, zeker niet van mensen die hier niet komen.
Ik ken de predikant op een totaal andere wijze dan jij kent kennelijk.

@grefoliek: ik geloof in de heilige, algemene, katholieke kerk. :)
Mail me maar als je wat wilt weten

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #34 Gepost op: maart 27, 2011, 04:27:48 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 27 maart 2011 om 15:07:
[...]
Ik zeg ook niet dat er iets mis is met een baptist, het is opvallend dat juist uit die kring tegengeluiden komen op dit gebied :)
Ik weet niet hoe ver de Gkv nu is met dit soort liederen,maar ook binnen de evanglische kerken klinken di soort signalen.Zoals al eerder genoemd op dit forum,de engelse versie's kunnen nogal verschillen met onze nederlandse versie.

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #35 Gepost op: maart 27, 2011, 06:41:37 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 27 maart 2011 om 16:27:

quote:

Ik zeg ook niet dat er iets mis is met een baptist, het is opvallend dat juist uit die kring tegengeluiden komen op dit gebied
Ik weet niet hoe ver de Gkv nu is met dit soort liederen,maar ook binnen de evanglische kerken klinken di soort signalen.Zoals al eerder genoemd op dit forum,de engelse versie's kunnen nogal verschillen met onze nederlandse versie.

Ja dat is mij inderdaad ook opgevallen. Al kom ik zelf niet uit de evangelische hoek.
Misschien gaat het dieper dan te bedenken wat je wel of niet moet/mag zingen..
Het gaat om wat er leeft in het hart denk ik.
Vanuit een liefdevolle relatie is het niet erg als je soms iets ondieps zegt, als je het maar meent. Anderszijds kan vanuit een enorme diepgang je liefde betonen aan de ander.
Het gaat vanuit het hart, ook hierin. De echtheid
« Laatst bewerkt op: maart 27, 2011, 07:02:13 pm door yvon777 »
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #36 Gepost op: maart 27, 2011, 11:06:48 pm »
Ach ja, de woorden van de mensen lijken niet eens op de wijsheid van God. Hoe een mens het ook brengt, Gods wijsheid trekt zijn eigen sporen dus toch.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #37 Gepost op: maart 27, 2011, 11:39:13 pm »

quote:

gaitema schreef op 27 maart 2011 om 23:06:
Ach ja, de woorden van de mensen lijken niet eens op de wijsheid van God. Hoe een mens het ook brengt, Gods wijsheid trekt zijn eigen sporen dus toch.
Je zou natuurlijk ook on-topic kunnen reageren _O_
Mail me maar als je wat wilt weten

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #38 Gepost op: maart 28, 2011, 07:34:06 am »

quote:

gaitema schreef op 27 maart 2011 om 23:06:
Ach ja, de woorden van de mensen lijken niet eens op de wijsheid van God. Hoe een mens het ook brengt, Gods wijsheid trekt zijn eigen sporen dus toch.

Is misschien wel zo, maar als je kleine zoon of dochter een liedje voor je zingt omdat hij/zij van je houdt of omdat je jarig bent ofzo, let jij dan op hoe mooi of hoe vol wijsheid ze zitten? Of zie je de liefde in zijn/haar ogen en zeg je: wat mooi en lief van je, ik hou van je! (L)

Daarnaast mogen we Zijn wijsheid kennen door Zijn Geest die in ons kan komen wonen/woont. Daardoor ontvangen we Zijn wijsheid.
En dan kan je inderdaad paulus nazeggen: Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen. Onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft.
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

rtfm08

  • Berichten: 995
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #39 Gepost op: maart 28, 2011, 10:49:58 am »

quote:

yvon777 schreef op 27 maart 2011 om 18:41:
[...]

Ja dat is mij inderdaad ook opgevallen. Al kom ik zelf niet uit de evangelische hoek.
Misschien gaat het dieper dan te bedenken wat je wel of niet moet/mag zingen..
Het gaat om wat er leeft in het hart denk ik.
Vanuit een liefdevolle relatie is het niet erg als je soms iets ondieps zegt, als je het maar meent. Anderszijds kan vanuit een enorme diepgang je liefde betonen aan de ander.
Het gaat vanuit het hart, ook hierin. De echtheid


Het gaat idd om de binnenkant en niet om de buitenkant,maar wees getroost Jezus kijkt er bij mij gewoon dwars doorheen.
Ik denk dat het nuttig zou kunnen zijn om je af te vragen dat als er op Wikipedia een kritische noot staat mbt inhoud en andere zaken je dat best in overweging kunt nemen.
Veranderen is niet per definitie verkeerd,maar voor wie doe je het,omdat ik het leuk vind of ....
Nou ja zo veel mensen,zoveel meningen.  ;)

God heeft mij helemaal niet nodig,ik Hem wel  :)

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #40 Gepost op: maart 28, 2011, 04:08:50 pm »

quote:

rtfm08 schreef op 28 maart 2011 om 10:49:
God heeft mij helemaal niet nodig,ik Hem wel  :)
(ook geen arbeiders om de oogst binnen te halen? (Matt 9/Luc 10)
www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #41 Gepost op: maart 28, 2011, 05:28:19 pm »

quote:

Riemer Lap schreef op 27 maart 2011 om 23:39:
[...]

Je zou natuurlijk ook on-topic kunnen reageren _O_
Zou kunnen, maar ik vind dit een onmogelijk gespreksonderwerp. Bij elk woord wat men zegt is er altijd wel een christen te vinden die het theologisch onverantwoord vindt. Ik kijk liever naar wat de schrijver nu bedoelt, inplaats van hoe christenen het lezen.
Een nieuwe start is een nieuw begin

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #42 Gepost op: maart 28, 2011, 05:30:44 pm »

quote:

yvon777 schreef op 28 maart 2011 om 07:34:
[...]

Is misschien wel zo, maar als je kleine zoon of dochter een liedje voor je zingt omdat hij/zij van je houdt of omdat je jarig bent ofzo, let jij dan op hoe mooi of hoe vol wijsheid ze zitten? Of zie je de liefde in zijn/haar ogen en zeg je: wat mooi en lief van je, ik hou van je! (L)

Daarnaast mogen we Zijn wijsheid kennen door Zijn Geest die in ons kan komen wonen/woont. Daardoor ontvangen we Zijn wijsheid.
En dan kan je inderdaad paulus nazeggen: Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen. Onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft.
Ik denk dat God inderdaad zo werkt. Al gebruiken mensen daar wel weer vaak hun eigen woorden voor. God kijkt naar je hart en doorgrond het.
Een nieuwe start is een nieuw begin

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #43 Gepost op: maart 28, 2011, 05:38:22 pm »

quote:

yvon777 schreef op 28 maart 2011 om 07:34:
[...]

Is misschien wel zo, maar als je kleine zoon of dochter een liedje voor je zingt omdat hij/zij van je houdt of omdat je jarig bent ofzo, let jij dan op hoe mooi of hoe vol wijsheid ze zitten? Of zie je de liefde in zijn/haar ogen en zeg je: wat mooi en lief van je, ik hou van je! (L)

Geloven als een kind houdt zegt iets over het hart en de intentie.
Het beeld van het kind zegt iets over het vertrouwen en de zuiverheid en de onvoorwaardelijke overgave.
Misschien gaat dat beeld niet meer op in onze maatschappij.
Maar blijft staan dat het gaat over het kind, en hoe het kind er tegenaan kijkt.
Nou zegt jouw kind tegen jou: het maakt niet uit wat ik zing tegen of over mama, want ze ziet wel dat ik van haar houdt... Ik zal je voorbeelden besparen. Hoezo zuiver, hoezo overgave, hoezo dat vertrouwen? Het beeld van het kind is van toepassing op dezelfde mensen die ook terug kunnen vallen in genade, en ook in ongenade kunnen vallen door hoererij.

Is dat dan een kind uit het bijbels beeld of is dat een kind dat duidelijk niet is opgegroeid met de corrigerende tik??
Het zijn maar liedjes, dus waar hebben we het over; maar het is wel fijn om gewoon helder te kunnen zijn. Eerbied is formeel nog altijd een norm. Liefde is formeel nog altijd met meer dan de helft van ons hart en met meer dan de helft van onze ziel en met meer dan de helft van ons verstand. Dat dat per persoon verschilt wil niet zeggen dat de intentie van elk persoon niet maximaal moet zijn. Want dat was nu precies het beeld van geloven als een kind.

quote:

Daarnaast mogen we Zijn wijsheid kennen door Zijn Geest die in ons kan komen wonen/woont. Daardoor ontvangen we Zijn wijsheid.
En dan kan je inderdaad paulus nazeggen: Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen. Onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft.

De Geest die wij mogen kennen geeft ons (mij) vrijheid van spreken, onbekommerdheid van confronteren, en een vertrouwen dat het goede in anderen prevaleert boven het kwade. Buitengewoon onbegrijpelijk vindt mijn geest het als iemand het goede en mooie en heilige van God gepaard doet gaan (wil doen gaan) met allerlei bewust in stand gehouden onzin en geen enkele intentie van zuiverheid of verbetering heeft. Ik begrijp dat gewoon niet. We komen vanuit een tijd zeer lang geleden dat alle mooiste kunst en alle wetenschap ter ere van God werd beoefend (Voetius). Alleen het mooiste en anoniem ('donkere' midddeleeuwen), want aan God alleen komt de eer van onze mooiste werken.
We komen uit een geloof waar alleen het beste goed genoeg is voor God. De eerstelingen zijn van God (jodendom).
God heeft ons een bijbel gegeven met liederen, en die zijn volmaakt. Fijn dat we daar iets aan toevoegen. Maar doe dan tenminste je uiterste best om dat met enige zorg en enig eerbied te doen. Voordat je het in één adem zingt met liederen die door God zelf zijn voortgebracht.

Prima, O.K.; Zing dan met heel het hart, en je hoeft echt niet kritisch te zijn bij het zingen van elk lied. Maar als iemand erover begint, dan is het als een onwillig en onopgevoed en ongehoorzaam kind om te zeggen dat het niet uitmaakt en dat God toch van ons houdt.  En als het gaat om het maken van een lied, ben je me geheel kwijt.

Het gaat maar om liedjes, maar wat je zegt slaat op heel het geloofsleven. Wat wij vinden dat is veel belangrijker. Wat wij doen is normatief. Wij bepalen de tolerantiegrenzen van God, en bewegen ons er vrij binnen. En ook buiten, omdat we vertrouwen op zijn liefdevol erbarmen over onze menselijke beperkingen. Maar gevraagd wordt gewoon om je in te zetten voor het goede, en het is gewoon de adeldom die verplicht om - als je je geplaatst ziet voor werken van geestelijke aard - om daarbij zuiver en zorgvuldig te zijn.

Maar dat gezegd hebbende, en hoewel ik je vet-maken niet volg, ben ik het dus gewoon geheel met deze pericoop van jou eens :-) Dank voor je goede woorden.

yvon777

  • Berichten: 171
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #44 Gepost op: maart 28, 2011, 08:36:31 pm »

quote:

small brother schreef op 28 maart 2011 om 17:38:Wat wij vinden dat is veel belangrijker. Wat wij doen is normatief. Wij bepalen de tolerantiegrenzen van God, en bewegen ons er vrij binnen. En ook buiten,

Het spijt me maar als ik heel eerlijk mag zijn volg ik je schrijven niet zo heel erg goed : $..
Zing met heel je hart, maar wees niet kritisch, want het maakt toch niet uit, God is liefde. Wij bepalen de tolerantiegrenzen en bewegen ons er buiten..?

Het kan ook zijn dat je niet zozeer naar mij gericht schrijft, maar gewoon je algemeen beeld erover.
Maar omdat je eindigt met: Maar dat gezegd hebbende ben ik het dus gewoon geheel met deze pericoop(?) van jou eens..
Ik bedoel het niet verkeerd, maar ik volg je niet helemaal, zal aan mij liggen.

Om nog even een paar dingen aan te halen wat je schrijft:

quote:

small brother schreef op 28 maart 2011 om 17:38:Zing dan met heel het hart, en je hoeft echt niet kritisch te zijn bij het zingen van elk lied. Maar als iemand erover begint, dan is het als een onwillig en onopgevoed en ongehoorzaam kind om te zeggen dat het niet uitmaakt en dat God toch van ons houdt.
Je bedoelt een kind die 'schijt' heeft aan zijn/haar ouders (vergeef me even de omschrijving: $ ) en dan maar wat zingt, omdat de ouders toch wel van hem/haar houden?.. Ik denk eigenlijk niet dat het kind dan uberhaupt zou zingen maar er alleen maar tegenaan zou schoppen..
Ik doelde meer (en Jezus ook denk ik) op een kind in een liefdevol gezin, zichzelf geliefd wetende

quote:

small brother schreef op 28 maart 2011 om 17:38:Maar gevraagd wordt gewoon om je in te zetten voor het goede, en het is gewoon de adeldom die verplicht om - als je je geplaatst ziet voor werken van geestelijke aard - om daarbij zuiver en zorgvuldig te zijn.
Wat is adeldom, en wat verplicht deze? goede werken?
De enige Geestelijke werken die ik ken zijn simpelweg van God afkomstig door Zijn Geest. En aangezien Hij zuiver en Heilig is..

quote:

small brother schreef op 28 maart 2011 om 17:38:hoewel ik je vet-maken (zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft) niet volg

De Geest die wij mogen kennen geeft ons (mij) vrijheid van spreken, onbekommerdheid van confronteren, en een vertrouwen dat het goede in anderen prevaleert boven het kwade.

Wat volg je precies niet dan?
Paulus schrijft hier eigenlijk gewoon, eer Hem zoals de Geest het je ingeeft. Dus zoals Hij zelf ge-eerd wil worden.
De Geest die ik mag kennen van Hem, leert mij niet zozeer het goede zien in mensen, of onbekommerde confrontatie, maar Hij laat me verder kijken dan ik met mijn eigen ogen kan zien.
Hij laat me voor mensen bidden die ik niet/nauwlijks ken.
Hij spreekt tot mensen daar waar ik geen woorden heb.
Hij maakt wegen waar nooit wegen hebben gelopen.
Zijn Geest laat de diepten zien van God.
Zeg maar kort samen gevat: Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord, en wat in geen mensenhart is opgekomen (1 Kor 2), dat is wat er mag gebeuren en wat je mag gaan zien als God ons vol genade leven geeft door Zijn Geest.

En dat kan wel eens maken dat ik simpelweg wil zingen, Ik wil heel dicht bij U zijn, als een kind bij de Vader op schoot, dat is de plek waar ik hoor. Een verlangen om gewoon aan Zijn hart te zijn, zoals de discipel dichtbij Hem wou zijn in Joh 21:20, begrijp je?

www.inchristus.nl , omdat er buiten Hem niets is

Pink

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #45 Gepost op: maart 28, 2011, 09:11:15 pm »
Amen.

(iemand die zich zeer gekwetst voelt als gezegd wordt hij niet achter naar schatting 75% van de opwekkingsnummers kan staan: immers daarmee geeft hij aan dat ik niet met een rein geweten deze liederen kan zingen).

Wat ik me afvraag is wel waarom de vrijgemaakten zich bezig houden met de vraag over het al of niet zingen van opwekkingsliederen. Ook de eigen liederen voldoen naar mijn idee prima. Je kunt zelfs een eredienst houden zonder vooraf geschreven liederen en ' een nieuw lied voor de Here zingen' zoals David deed.

De vraag komt voort uit een probleem dat op een heel ander terrein ligt, en daar kan men zich dan beter mee bezig houden.

Trouwens, de teksten van SB kan ik ook niet goed volgen....ik dacht dat een café niet geschikt was voor lange volzinnen...
« Laatst bewerkt op: maart 28, 2011, 09:30:29 pm door Pink »
De Here God is genadig en rechtvaardig

Pink

  • Berichten: 37
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #46 Gepost op: maart 28, 2011, 09:19:05 pm »
Hierbij een tekst: Opwekking 112
'k Ben zo gelukkig
hoe word jij gelukkig?
'k ben zo gelukkig
vertel mij toch waarom
'k ben zo gelukkig hoe word jij gelukkig
ik wil het ook graag zijn
het is een wonder
wat is dat wonder?
is dat wonder dat gebeurd is ook voor mij?
Jezus stierf en redde mij
gaf zijn bloed en kocht mij vrij
dus kan ik gelukkig zijn...

Is dit diepgang of niet? Wat is dit? OK?
Mag een kind dit zingen? Is het geoorloofd voor een volwassene om dit te zingen?

Graag reactie..

Ik geef alvast een schot voor de boeg: ik kan er geheel achter staan!
« Laatst bewerkt op: maart 28, 2011, 09:20:55 pm door Pink »
De Here God is genadig en rechtvaardig

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #47 Gepost op: maart 28, 2011, 09:33:25 pm »
De zanger voelde zich opgewekt, das toch mooi?

Wel denk ik dat de meeste mensen die dit zingen het niet echt menen. Want wie is er nu zo gelukkig?

Ik begin het pas net te worden :)
Een nieuwe start is een nieuw begin

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #48 Gepost op: maart 28, 2011, 10:19:59 pm »

quote:

yvon777 schreef op 28 maart 2011 om 20:36:
[...]
Je bedoelt een kind die 'schijt' heeft aan zijn/haar ouders (vergeef me even de omschrijving: $ ) en dan maar wat zingt, omdat de ouders toch wel van hem/haar houden?.. Ik denk eigenlijk niet dat het kind dan uberhaupt zou zingen maar er alleen maar tegenaan zou schoppen..
Ik doelde meer (en Jezus ook denk ik) op een kind in een liefdevol gezin, zichzelf geliefd wetende

Nee, ik bedoel een kind dat van zichzelf spreekt dat het niet uitmaakt hoe hij communiceert met de ouders.
Ik bedoel een kind weet dat het van zijn ouders houdt, maar niet bereid is om altijd secuur te luisteren en evenmin bereid om precies te doen wat moeder vraagt.
Ik bedoel een kind dat onmondig is en ongeschoold, maar evengoed zijn  mond roert en meent te weten wat goed is voor zichzelf.
Ik bedoel een kind dat meent genoeg te weten over het leven.
Ik bedoel ook een ontevreden kind.
Ik bedoel gewoon een gewoon kind.

De bijbel is het Woord van God, als je instructies zoekt.
De Geest is de inspirator, als het gaat om het hart te voelen kloppen en de liefde te voelen branden.
De maat wordt gegeven door je volledige hart in te zetten. Maar ook je volledige verstand. En ook je volledige ziel.
Zeggen dat de Geest je de vrijheid geeft om te doen wat goed is in eigen ogen, is je tanden willen zetten in iets waarvoor je nog geen tanden hebt gegroeid gekregen. Met verslikkingsgevaar.
De Geest zoekt God, en de Geest volgt het Woord. Alles wat niet God zoekt en het Woord niet volgt is niet uit God, en is niet in de Geest. De Geest inspireert ook beperkte mensen, en beperkte mensen brengen dus beperkte produkten. Maar om dan te zeggen dat de produkten brengen wat God vraagt is compleet de wereld op de kop zetten. Zou jij het spreken in tongen willen duiden als een Geestelijke vrucht tot bouwing van anderen?? Nee, de les die je krijgt van Paulus is dat de Geest in vrijheid spreekt, maar dat het verstand (ook onderworpen aan de Geest) de Geest corrigeert. Heel eenvoudig en niets nieuws aan. En dan komen eigenwijze kinderen en die zeggen dat er geen uitleg en geen correctie nodig is, want de Vader houdt van de Geestelijke werken. Oh, ja; en dat is dan gelijk ook goed om heel de gemeente te bouwen... In al mjn beperkingen kan ik dit alleen maar als prietpraat zien. Het is gewoon jammer dat alleen ik mijzelf hier lijk te begrijpen :-(  

quote:

Wat is adeldom, en wat verplicht deze? goede werken?
De enige Geestelijke werken die ik ken zijn simpelweg van God afkomstig door Zijn Geest. En aangezien Hij zuiver en Heilig is..
Jawel goede werken zijn verplicht. En jawel als kind van de koning heb je je koninklijk te gedragen. En jawel God is zuiver. Maar, nee; jij bent dat niet. En ik ook niet. Ik niet en jij niet; niemand mag de Geest voor het karretje spannen van zijn eigen begeerten. De Geest zoekt de Geest en de Geest verlangt wat uit God is. En waar de menselijke beperkingen toenemen heeft de Geest meer moeite om de Geest te zoeken en te herkennen en Geestelijke werken te waarderen en ervan te leren. Als wij met elkaar merken dat het geestelijke niveau afneemt, dan is het geen oplossing om heel hard te roepen dat de Geest gegeven is. En evenmin helpt het om meer te doen aan opwekking van de Geest. Ja, dat helpt wel voor het moment maar het bouwt niet. Het bouwt niet op en het verbreedt niet het fundament. Ons fundament is niet de Geest, maar de leer van Jezus Christus. Daar is het waar wij onze lering uit halen. Niet uit onze vrije perceptie van de Geest! Denk ik.

quote:


Wat volg je precies niet dan?
Paulus schrijft hier eigenlijk gewoon, eer Hem zoals de Geest het je ingeeft. Dus zoals Hij zelf ge-eerd wil worden.
De Geest die ik mag kennen van Hem, leert mij niet zozeer het goede zien in mensen, of onbekommerde confrontatie, maar Hij laat me verder kijken dan ik met mijn eigen ogen kan zien.
Hij laat me voor mensen bidden die ik niet/nauwlijks ken.
Hij spreekt tot mensen daar waar ik geen woorden heb.
Hij maakt wegen waar nooit wegen hebben gelopen.
Zijn Geest laat de diepten zien van God.
Zeg maar kort samen gevat: Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord, en wat in geen mensenhart is opgekomen (1 Kor 2), dat is wat er mag gebeuren en wat je mag gaan zien als God ons vol genade leven geeft door Zijn Geest.

Als er iemand is van wie je mag aannemen dat kennis doet groeien tot God en de Geest doet opbloeien, dan is dat Paulus. Je mag alleen verwachten dat je geestelijke werken voortbrengt als je God zoekt en de Geest zoekt - waar die is te vinden. De meest waardevolle en mooie en gevoelige belevingen en krachten verliezen geheel hun waarde als zij niet bouwen op God. Dan is het gerechtvaardigd te betwijfelen of je leiding wel uit God is. Maar nog waarschijnlijker is dat waar de kennis afneemt er een wirwar ontstaat van home-made gelovigen die uitgaan van de dwaling dat het volstaat om begeestigd te zijn. Alfa-christenen. Zij moeten ervoor waken dat de satan hun geest niet steelt van God, en de heilige geest als een tool van liefde verkoopt tot verleiding van God's kinderen. Verleiding omdat God geen vrije geesten brengt, maar een Geest die uit Christus is, en zonder het Woord is als zaad gezaaid in doornige struiken. Het kan wortel schieten, maar het komt om als niet God de ruimte schept om te groeien. Die vindt je niet in de Geest (je hart) maar in God's Woord.

Inderdaad, eer Hem zoals je Geest het je ingeeft. Maar doe dat wel met de kennis van God's Woord. Vele malen bouwden mensen hun eigen hoogten en het was echt hun hartelijke geest die het hun ingaf. Maar de Geest van God is in de eerste plaats gehoorzaam aan God en volgzaam tot Christus. Denk niet dat de mooie dingen van het geloof uit het evangelie gehaald kunnen worden, als losse krenten uit een pap die we verder mogen laten staan. Laat je de weg wijzen. Niet door mij maar door de Geest die je reeds hebt. Want de Geest van God is één met God. Wil je gekend worden door God dan moet je beginnen met Hem te zoeken en Hem beter te gaan kennen,

quote:

En dat kan wel eens maken dat ik simpelweg wil zingen, Ik wil heel dicht bij U zijn, als een kind bij de Vader op schoot, dat is de plek waar ik hoor. Een verlangen om gewoon aan Zijn hart te zijn, zoals de discipel dichtbij Hem wou zijn in Joh 21:20, begrijp je?
Nee, ik begrijp je niet. Je wilt dichtbij zijn, maar de afstand verkleinen wil je niet. Want je bent er al. We zijn gewoon weer terug bij reeds 'gearriveerd zijn', heb ik het idee. Doe moeite en strijd de goede strijd; zou ik zeggen, maar wie ben ik, op een plek waar alleen ik mijzelf begrijp en een volzin niet gewaardeerd wordt... Sorry, maar ik zing ook liever een goed geestelijk lied dan zo'n gesprek te voeren.. Maar het moment van Feestvieren zal zeker nog aanbreken, maar hier en nu is het toch even vooral ora et labora.
« Laatst bewerkt op: maart 29, 2011, 12:39:26 am door small brother »

small brother

  • Berichten: 1309
    • Bekijk profiel
Opwekking-vraag
« Reactie #49 Gepost op: maart 28, 2011, 10:26:39 pm »
.
« Laatst bewerkt op: maart 28, 2011, 10:27:44 pm door small brother »