Weet je wat je eet?

[Piebe]

Zijn jullie bewuste kopers of wandelende vraagtekens die zich in de winkel wagen en alles wat er goed uitziet in de kar smijten?

Lezen jullie welke ingrediënten er in een product zitten en let je op de barcode? Wordt er gekookt met verse producten of koopt men pakjes met daarin poeder wat bij aanraking met water verandert in een zeven gangen menu?

Ik ben zelf een groot liefhebber van de Italiaanse keuken en de hele filosofie er achter en kan ook rustig uren in de keuken staan. Zolang het maar verse producten zijn die er piekfijn uitzien.

[gaitema]

Ik neem me altijd voor uren in de keuken te staan, maar als ik rundvlees alleen al moet berijden, dan stel ik het gerust een maand of wat uit.

Ik ben de type koper dat één product wilde kopen en met een tas vol thuis komt

[Piebe]

Ook ik heb niet altijd zin om uren te koken, maar dat is ook niet nodig om toch goed te eten.

[Piebe]

quote:

gaitema schreef op 14 mei 2011 om 21:30:
Ik neem me altijd voor uren in de keuken te staan, maar als ik rundvlees alleen al moet berijden, dan stel ik het gerust een maand of wat uit.

Trouwens, is je vlees na een maand of wat nog niet gaar?

[pyro]

rauwkost hoef je niet te koken. dat bespaart tijd, geld, energie en bovendien help je geen voedingsstoffen om zeep  
Verder heb ik een voorkeur voor biologische produkten van de reformboerderij.

[elle]

schopje naar GC

En rauwkost is voor knijne.

[Trajecto]

quote:

pyro schreef op 14 mei 2011 om 23:12:
rauwkost hoef je niet te koken. dat bespaart tijd, geld, energie en bovendien help je geen voedingsstoffen om zeep  
Verder heb ik een voorkeur voor biologische produkten van de reformboerderij.

Haha ja, maar sommige dingen zijn rauw dan weer oneetbaar of hebben ook stoffen in zich die door koken moeten worden afgebroken om ze eetbaar te maken. Maar ik ben het wel met je eens.  
In barcodes heb ik me nooit verdiept, maar ik let wel op de ingrediënten. (Vervelend dat ze het vaak met zulke akelig kleine lettertjes erop zetten.)
Ik bedenk meestal van tevoren wat ik zal gaan kopen. Ik heb ook wel een voorkeur voor biologische en reformproducten.

[Qohelet]

Dingen die ik als poeder koop: kruiden zoals coriander, paprikapoeder, peper; tuinkruiden, omdat onze eigen basilicum en zo niet altijd willen groeien, en in de winkel duur is.
Knoflook koop ik tegenwoordig in olie (minder werk dan verse teentjes), en onlangs ook maar een gember in een tube geprobeerd.
Bruine bonen koop ik in blik, doperwten bevroren.
Tomatenpuree ook in blik, en boullion meestal in karton, tenzij ik een kip of kalkoen heb om het vers te trekken.

Verder zoveel mogelijk verse groenten. Ik maak vaak pasta, met verse selderij, ui, wortel, en paprika in de tomatensaus; nasi, zonder pakje, met lenteuitjes, kippenboullion, sojasaus, en verse groenten/vlees.

[Piebe]

quote:

Qohelet schreef op 15 mei 2011 om 00:15:
...en boullion meestal in karton, tenzij ik een kip of kalkoen heb om het vers te trekken.

Men zegt dat het geheim van elke topkok zijn eigengemaakte fond/bouillon is.

[Fotogravinnetje]

Bij mij is het regelmatig gewoon verse groente (soms uit de diepvries, heel soms uit blik of pot), aardappels, vlees. En zo af en toe een lui pakje, of nog erger: kant en klaar opwarmspul. Maar als ik me vrij goed voel, is het dus allemaal vers wat er de pan in gaat. Groente heb ik het liefst beetgaar, dus dat kook ik niet al te lang.
Biologisch heeft bij ons wel voorkeur, is alleen helaas lang niet altijd een optie voor ons

[gaitema]

quote:

Piebe schreef op 14 mei 2011 om 22:17:
[...]

Trouwens, is je vlees na een maand of wat nog niet gaar?

Lol .  

[Piebe]

quote:

Fotogravinnetje schreef op 15 mei 2011 om 08:24:
Maar als ik me vrij goed voel, is het dus allemaal vers wat er de pan in gaat.

Dat is heel begrijpelijk. Denk trouwens jij dat gemakzucht in de keuken altijd te maken heeft met hoe men zich voelt?

[Fotogravinnetje]

Nee. Gemakzucht in de keuken zal vaak ook zitten in waar men prioriteit aan geeft. Zoveel meer werk is het niet eens om je eigen pastasaus te maken ipv het uit een pakje te halen.
In mijn geval is het vaak vermoeidheid waardoor ik niet eens meer gewoon aardappels, groente, vlees kan klaarmaken. Dan wordt het of eten laten bezorgen, of iets van patat of pizza maken

[Riemer Lap]

Ik sta 6 dagen per week eten te koken variabel voor 6 tot 10 personen.
Bij het doen van boodschappen hebben wij de afspraak dat er waar mogelijk fairtrade en waar mogelijk biologisch aangeschaft wordt.
Kiloknallervlees wordt hier niet gegeten en ook andere massaproducten proberen we te voorkomen.
Dat gaat natuurlijk lang niet altijd maar ik schat dat we 50% van de boodschappen halen binnen die norm.

En voordat iedereen gaat blaten dat dit erg duur is: dat is dus niet het geval

[Qohelet]

quote:

Piebe schreef op 15 mei 2011 om 03:46:
[...]

Men zegt dat het geheim van elke topkok zijn eigengemaakte fond/bouillon is.

Dan ben ik blijkbaar geen topkok.

Ik denk dat een ander geheim van een kok is dat het koken zijn centrale bezigheid is en niet iets dat ook even gauw moet gebeuren.

[Piebe]

quote:

Qohelet schreef op 15 mei 2011 om 18:56:

quote:

Piebe schreef op 15 mei 2011 om 03:46:
Men zegt dat het geheim van elke topkok zijn eigengemaakte fond/bouillon is.

Dan ben ik blijkbaar geen topkok.

Een paar jaar geleden at ik een spaghetti met tomaat in Pisa waardoor ik die bewering durf te doen. Ook ik ben geen topkok en ben er vooralsnog niet toe gekomen fond te maken, maar ik heb het recept liggen.

quote:

Ik denk dat een ander geheim van een kok is dat het koken zijn centrale bezigheid is en niet iets dat ook even gauw moet gebeuren.

Ja maar ook de kwaliteit van de ingrediënten.

[Piebe]

quote:

Trajecto schreef op 14 mei 2011 om 23:48:
In barcodes heb ik me nooit verdiept, maar ik let wel op de ingrediënten. (Vervelend dat ze het vaak met zulke akelig kleine lettertjes erop zetten.)
Ik bedenk meestal van tevoren wat ik zal gaan kopen. Ik heb ook wel een voorkeur voor biologische en reformproducten.

Ik heb niet zo veel met biologische producten, maar let wel nauwkeurig op de barcode wat soms komische situaties oplevert als je het vergelijkt met de productomschrijving. Echte Italiaanse gepelde tomaten die zomaar uit Engeland afkomstig zijn volgens de streepjescode. Voor mij is dat reden om een product niet te kopen.

[Riemer Lap]

Het verschil is denk ik dat de één een potje kookt en de ander een maaltijd bereid.
Ik kies standaard voor het laatste.
Neem bijvoorbeeld voorverpakt vlees.
Als je ziet wat voor ellende er in die verpakkingen zit, vaak niet netjes gesneden maar machinaal verwerkt en veel vocht.
Ik haal het vlees het liefste bij de slager of nog liever bij de groothandel waardoor ik zelf het feitelijke snijden mag doen.
En met groenten net zo: zand in de sla is heus geen ramp hoor, maar de meeste mensen willen het liefste kant en klare meuk in een zakkie.
Pastasaus? Kook lekker zelf eens een tomaat en schaf een goede pureerzeef aan. Die kun je dan ook weer gebruiken voor het maken van appelmoes etc.
Het is heus niet zo moeilijk maar je moet er wel tijd in steken.

Dus: ga eens lekker de tijd nemen om een maaltijd te bereiden zou ik zo zeggen
Leuk om samen te doen met je partner / vrienden / kinderen / buren.

[Trajecto]

quote:

Piebe schreef op 15 mei 2011 om 20:58:
[...]

Ik heb niet zo veel met biologische producten, maar let wel nauwkeurig op de barcode wat soms komische situaties oplevert als je het vergelijkt met de productomschrijving. Echte Italiaanse gepelde tomaten die zomaar uit Engeland afkomstig zijn volgens de streepjescode. Voor mij is dat reden om een product niet te kopen.

Nog even gespiekt op deze site:
http://www.thebestplaceto..._codes_streepjescodes.htm

En daar vond ik:
"De nummers van de barcodes willen niet zeggen dat het originele product ook uit dit land komt het kan bijv zo zijn dat het product in het betreffende land verpakt is."

Dat zal dan de verklaring wel zijn. In Italië de gepelde tomaten klaargemaakt in het groot en in Engeland verpakt in verpakkingen voor de consument.
Op zich lijkt het niet zo logisch maar ik heb wel gehoord van dingen die echt van de ene kant van de wereld naar de andere gaan en weer terug. Ze gaven een voorbeeld van katoen tot het eindproduct T-shirt hier in de winkel. Het was te gek voor woorden hoe dat op en neer reisde.
Op zich zijn dat dingen waar ik niet zo enthousiast van word -- dat heen en weer gesleep kost natuurlijk brandstof en ik vind het niet logisch.
Gepelde tomaten uit Italië verpakt in Engeland zou ik nog wel accepteren, maar inderdaad kun je je toch een klein beetje genept voelen, vooral als er niet echt duidelijk op staat hoe het nou zit.
Onze aandacht zal wat voedsel betreft wel wat verschillend liggen, overigens -- jij met aandacht voor laten we zeggen verfijnde cuisine en ik meer met hang naar dingen uit de "alternatieve" hoek.

[elle]

Je moet er wel een geschikte keuken voor hebben. De meeste keukens in Amsterdam zijn nog geen 7m2 groot. Dat je dan niet voor de lol een 'echte' maaltijd in elkaar draait vind ik logisch.
Wij hebben een riante keuken (12m2), maar ruimte voor diverse braadsleden, wokbranders of een pureerzeef is er niet.

Daarnaast kost het tijd om de juiste ingredienten aan te schaffen. Geen bioslager in de buurt, en de slagers die er wel zitten zijn qua prijs/kwaliteit niet beter dan het biovlees in de supermarkt. Groenten komen van de markt, daar ga ik op zaterdag heen. Geen bio, maar wel vaak streekproducten. Ze zijn iig stukken lekkerder dan de groente uit de supermarkt (vooral 'verse' boontjes-uit-egypte zijn goor). Kaas, worst, kruiden, vis en fruit komt ook van de markt.

En wat we er mee doen? Op zondag wordt er echt gekookt, saampjes. Soms ook op zaterdag, maar da's vaak toch pizza. En in de loop van de week worden de maaltijden steeds groente-armer, tot er op vrijdag alleen nog een halfverdroogde paprika is voor de voorverpakte-verse-pasta-met-saus-uit-potje.

[Riemer Lap]

Mijn keuken is ongeveer 4x4 meter maar wel heel slim ingericht.
Daarnaast heb ik een voorraadkast in de bijkeuken
Daar staat een kleine 2m3 aan materiaal en voorraad in  
Tevens twee vrieskasten, eentje voor brood en ijsjes en de andere voor geportioneerd vlees wat ik zelf verpak.

Inkopen doe ik deels bij de Appie, de wereldwinkel en deels bij de Hanos of Sligro (groothandels voor restaurant en hotel).
Qua keukengereedschap ben ik stik en stik verwend. Ik spaar al jaren messen van een wat beter merk (leuk voor de verjaardag...) en kan door mijn bedrijf regelmatig aan leuke dingen komen voor een aantrekkelijke prijs.
Omdat koken bij mij ook weer te maken heeft met "werk" (woon-, en logeeropvang) kan ik veel zaken afschrijven zonder dat het mij prive raakt, dat is een luxe, weet ik, maar wel iets waar ik elke dag van mag genieten.

En verder denk ik dat elke beetje "kok" minimaal een sloof moet hebben, vier goede messen en een goed aanzetstaal + een heteluchtoven met magnetronfunctie. Daarnaast een kleine 5 soorten gedroogde kruiden, wat standaardkruiden als kerrie en cajun en het is prima te doen om een ruime maaltijd te maken.
Een alround keukenmachine van Kenwood erbij en werkelijk iedereen kan aan de slag.

Nadeel is de afwas maar de meeste mensen hebben een vaatwasser denk ik?

Vergeten: een kookwekker en een thermometer die IN de oven kan en snel en digitaal werkt.

Mensen denken vaak dat de lekkerste gerechten uit een dure keuken komen maar dat hoeft beslist niet.
Bij onze caravan kook ik op een skottelbraai voor 10 personen. Kwestie van je gerechten goed kiezen  

[Riemer Lap]

quote:

Trajecto schreef op 15 mei 2011 om 22:56:
[...]

Nog even gespiekt op deze site:
http://www.thebestplaceto..._codes_streepjescodes.htm

En daar vond ik:
"De nummers van de barcodes willen niet zeggen dat het originele product ook uit dit land komt het kan bijv zo zijn dat het product in het betreffende land verpakt is."

Dat zal dan de verklaring wel zijn. In Italië de gepelde tomaten klaargemaakt in het groot en in Engeland verpakt in verpakkingen voor de consument.
Op zich lijkt het niet zo logisch maar ik heb wel gehoord van dingen die echt van de ene kant van de wereld naar de andere gaan en weer terug. Ze gaven een voorbeeld van katoen tot het eindproduct T-shirt hier in de winkel. Het was te gek voor woorden hoe dat op en neer reisde.
Op zich zijn dat dingen waar ik niet zo enthousiast van word -- dat heen en weer gesleep kost natuurlijk brandstof en ik vind het niet logisch.
Gepelde tomaten uit Italië verpakt in Engeland zou ik nog wel accepteren, maar inderdaad kun je je toch een klein beetje genept voelen, vooral als er niet echt duidelijk op staat hoe het nou zit.
Onze aandacht zal wat voedsel betreft wel wat verschillend liggen, overigens -- jij met aandacht voor laten we zeggen verfijnde cuisine en ik meer met hang naar dingen uit de "alternatieve" hoek.

Volgens mij moet je helemaal geen tomaten uit het buitenland gaan eten als ze hier ook gekweekt worden.
Hetzelfde geldt voor heel veel groenten en andere zaken.
Het is toch te zot dat wij appels uit spanje gaan eten en onze eigen appels exporteren?
De prijs is dan ook nog eens discutabel.
Een kist elstar in de Flevopolder is per kg veel goedkoper dan de buitenlandse appels!
Ik pleit voor "eigen fruit, groente en vlees eerst...."
Kappen met dat onzinnige gedoe van heen en weer slepen.
Nederlandse varkens worden in Parma geslacht om zo de term Parmaham te mogen dragen.
Onzinnig gedoe.....

[Riemer Lap]

quote:

elle schreef op 15 mei 2011 om 22:59:
Je moet er wel een geschikte keuken voor hebben. De meeste keukens in Amsterdam zijn nog geen 7m2 groot. Dat je dan niet voor de lol een 'echte' maaltijd in elkaar draait vind ik logisch.
Wij hebben een riante keuken (12m2), maar ruimte voor diverse braadsleden, wokbranders of een pureerzeef is er niet.

Daarnaast kost het tijd om de juiste ingredienten aan te schaffen. Geen bioslager in de buurt, en de slagers die er wel zitten zijn qua prijs/kwaliteit niet beter dan het biovlees in de supermarkt. Groenten komen van de markt, daar ga ik op zaterdag heen. Geen bio, maar wel vaak streekproducten. Ze zijn iig stukken lekkerder dan de groente uit de supermarkt (vooral 'verse' boontjes-uit-egypte zijn goor). Kaas, worst, kruiden, vis en fruit komt ook van de markt.

En wat we er mee doen? Op zondag wordt er echt gekookt, saampjes. Soms ook op zaterdag, maar da's vaak toch pizza. En in de loop van de week worden de maaltijden steeds groente-armer, tot er op vrijdag alleen nog een halfverdroogde paprika is voor de voorverpakte-verse-pasta-met-saus-uit-potje.

Heb je een drukke baan waardoor dagelijks vers niet te realiseren is?
Wij halen 3x per week de voerlading voor de bewoners hier
Gaan sla uit spanje en appels uit peru maar gewoon "Koop hollandsche waar" als het kan.
De buurtappie heeft veel "eigen" producten omdat dat in onze woonwijk nogal van belang lijkt te zijn.
Dus een mazzelshop zeg maar...
Verder een goede slager (Stornebrink Drachten), een biologische slager op loopafstand en een goede groenteboer op loopafstand.
En ik woon niet eens in het centrum

[Piebe]

quote:

Trajecto schreef op 15 mei 2011 om 22:56:
[...]

Nog even gespiekt op deze site:
http://www.thebestplaceto..._codes_streepjescodes.htm

En daar vond ik:
"De nummers van de barcodes willen niet zeggen dat het originele product ook uit dit land komt het kan bijv zo zijn dat het product in het betreffende land verpakt is."

Dat zal dan de verklaring wel zijn. In Italië de gepelde tomaten klaargemaakt in het groot en in Engeland verpakt in verpakkingen voor de consument.
Op zich lijkt het niet zo logisch maar ik heb wel gehoord van dingen die echt van de ene kant van de wereld naar de andere gaan en weer terug. Ze gaven een voorbeeld van katoen tot het eindproduct T-shirt hier in de winkel. Het was te gek voor woorden hoe dat op en neer reisde.
Op zich zijn dat dingen waar ik niet zo enthousiast van word -- dat heen en weer gesleep kost natuurlijk brandstof en ik vind het niet logisch.
Gepelde tomaten uit Italië verpakt in Engeland zou ik nog wel accepteren, maar inderdaad kun je je toch een klein beetje genept voelen, vooral als er niet echt duidelijk op staat hoe het nou zit.

Uiteraard bewijst de streepjescode uitsluitend dat het product in het land wat ermee correspondeert verpakt is. Aangezien tomaten maar een week houdbaar zijn, ga ik er van uit dat de soort Italiaans is, maar dat ze gekweekt worden in een kas te Engeland.

quote:

Onze aandacht zal wat voedsel betreft wel wat verschillend liggen, overigens -- jij met aandacht voor laten we zeggen verfijnde cuisine en ik meer met hang naar dingen uit de "alternatieve" hoek.

Broeder, kom rustig eens bij me eten, je zal smaken dat het pure eenvoud is wat de klok slaat!

[Piebe]

quote:

Riemer Lap schreef op 16 mei 2011 om 00:03:
[...]
Volgens mij moet je helemaal geen tomaten uit het buitenland gaan eten als ze hier ook gekweekt worden.

Dan moet je eerst een vulkaan graven, want echte San Marzano Tomaten worden op vulkanische grond geteeld waar ze hun karakteristieke gebrande smaak aan danken.

quote:

Ik pleit voor "eigen fruit, groente en vlees eerst...."
Kappen met dat onzinnige gedoe van heen en weer slepen.
Nederlandse varkens worden in Parma geslacht om zo de term Parmaham te mogen dragen.
Onzinnig gedoe.....

Als de kwaliteit van eigen producten niet te wensen overlaat ben ik het roerend met je eens, maar Nederlandse tomaten zijn waterbommen. Overigens verwijst de naam parmaham naar de bereidingswijze van het vlees en niet naar de nationaliteit van de varkens die immers geen paspoort hebben.

Probeer maar eens een stukje prosciutto cotto, dan weet je zeker dat wij Nederlanders geen ham kunnen bereiden. Ik snap werkelijk niet waarom er geen Nederlandse slager is die de kunst afkijkt van de Italianen.

[AVee]

quote:

Riemer Lap schreef op 16 mei 2011 om 00:03:
[...]
Volgens mij moet je helemaal geen tomaten uit het buitenland gaan eten als ze hier ook gekweekt worden.
Hetzelfde geldt voor heel veel groenten en andere zaken.
Het is toch te zot dat wij appels uit spanje gaan eten en onze eigen appels exporteren?
De prijs is dan ook nog eens discutabel.
Een kist elstar in de Flevopolder is per kg veel goedkoper dan de buitenlandse appels!
Ik pleit voor "eigen fruit, groente en vlees eerst...."
Kappen met dat onzinnige gedoe van heen en weer slepen.
Nederlandse varkens worden in Parma geslacht om zo de term Parmaham te mogen dragen.
Onzinnig gedoe.....

Als je van dat heen-en-weer gesleep af wilt moet je hoognodig stemmen op een partij die landbouwsubsidies en dergelijk afschaft. Dat is de belangrijkste reden dat er zoveel gesleept word met voedsel. Bovendien zitten daar zitten soms rare dingen in (in het ene land krijg je subsidie per geboren big, in het andere per geslacht varken e.d.)
Verder koop ik het liefst asperges uit Peru en bloemen uit Kenia e.d. De boeren hier krijgen nog een uitkering als ze failliet gaan, de boeren daar niet. En als het ze ondanks de importheffingen en transportkosten toch lukt om het spul goedkoper hier te krijgen dan doen ze het beter dan wij hier. Als de welvaart in dat soort landen ooit een keer op hetzelfde niveau komt als hier dan zijn het wel weer de transportkosten die het duurder maken. Tot die tijd is het wat mij betreft beter andermans economie te spekken in plaats van de onze. Leve de vrije markt " class="smiley"  />

En, wie nog in Max Havelaar en de goede bedoeling van de Albert Hein gelooft, bekijk deze KvW uitzending eens: http://www.keuringsdienst.nl/page/7859/nl Beide hebben er blijkbaar geen probleem mee om een keurmerk in het leven te roepen terwijl er geen probleem is wat opgelost moet worden. Maar met stempeltje kun je toch weer een paar kwartjes extra voor een bosje bloemen vragen...

[elle]

Tsss... Links tuig...

Piebes argument vind ik steek houden: echt lekkere tomaten komen uit Italie, niet uit hollandse kassen. Smaak is een belangrijker argument dan herkomst. Maar niet al het goede komt van ver: zoals gezegd vind ik die sperzieboontjes uit Egypte niet te nasse. Dan echt liever de kronkelige-streekboon-met-slakspoor-en-wat-draad!

sloof *nope
vier goede messen *2
een goed aanzetstaal *check
heteluchtoven met magnetronfunctie *check
5 soorten gedroogde kruiden *5 maar!?
wat standaardkruiden als kerrie en cajun *dit zijn geen kruiden, maar prefab mengsels; wel handig natuurlijk
* Enneuh, als je zoveel kookt heb je toch standaard verse kruiden? Basilicum, rozemarijn, thijm, bieslook, koriander... Zijn allemaal in de zomer goed te kweken, al moet er bij de basilicum en koriander elke dag een sloot water. Later als ik een echt huis heb, wil een een kruidenkas.

[Piebe]

Het gaat mij er niet zozeer om of ik een producent spek, maar ik wil een eerlijk product voor een eerlijke prijs.

Wat mij als gemiddelde vleeseter heeft verontrust is het volgende:

45 dierenartsen zijn betrapt op het oneigenlijk voorschrijven en leveren van antibiotica in de intensieve veehouderij. Ze zijn niet of nauwelijks bestraft......Veehouders gebruikten de antibiotica onder andere om de dieren sneller te laten groeien, niet omdat de dieren ziek waren, maar om het rendement te verhogen.......Het eten van kip kan ertoe leiden dat mensen resistent worden voor antibiotica. Dit blijkt uit onderzoek van het Universitair Centrum Utrecht.......ESBL ontstaat doordat de pluimveehouderij buitensporig veel antibiotica gebruikt om de dicht op elkaar levende kippen gezond te houden. De kippen hebben daardoor een resistente bacterie ontwikkeld, die het bestrijden van infecties bij dier en mens moeilijk maakt en soms zelfs onmogelijk. Artsen vertellen in ZEMBLA - 'Antibiotica alarm' dat ze zich ernstig zorgen maken over de ESBL, omdat ze het aantal patiënten die besmet raken met zo’n bacterie zien groeien........Toch wordt er nergens in Europa zoveel antibiotica gebruikt als in Nederland.

De Nederlandse overheid wil alles overlaten aan de sector zelf.

=42396&tx_ttnews[backPid]=2557&cHash=c762c5495d5bee91620ce84893c7a7f3]-Bekijk"  class="link">http://zembla.vara.nl/Nie...1620ce84893c7a7f3]-Bekijk video-

Dergelijke berichten vind ik zeer alarmerend en men vraagt zich af hoeveel antibiotica wij met zijn allen slikken zonder het te weten. De vraag die voor mij is gerezen: hoe los ik dit in mijn wereld op zonder vegetariër te worden? Paulus leerde alles te eten wat verkocht werd in het vleeshuis (1 Kor 10,25) maar zou dat ook nog gelden voor vlees wat geïnjecteerd is met antibiotica? Dat lijkt mij niet! Wat is antibiotica precies? Wat zijn de gevolgen bij langdurig gebruik? Weet je wat je eet?

Na wat gegoogle heb ik gelezen dat antibiotica een verzamelnaam is voor alle verschillende bacterie bestrijders. De soorten de tetracyclines en de sulfonamiden worden het meest intensief gebruikt in de vleesindustrie. Men vraagt zich af wat de effecten bij langdurig gebruik zullen zijn en kan alleen maar hopen dat de werking niet averechts is zodat de ziektebeelden opgewekt worden bij gezonde mensen.

[elle]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 11:23:

(...)
Dergelijke berichten vind ik zeer alarmerend en men vraagt zich af hoeveel antibiotica wij met zijn allen slikken zonder het te weten. (...)

Na wat gegoogle heb ik gelezen dat antibiotica een verzamelnaam is voor alle verschillende bacterie bestrijders. De soorten de tetracyclines en de sulfonamiden worden het meest intensief gebruikt in de vleesindustrie. Men vraagt zich af wat de effecten bij langdurig gebruik zullen zijn en kan alleen maar hopen dat de werking niet averechts is zodat de ziektebeelden opgewekt worden bij gezonde mensen.

't Is niet eens zozeer het antibioticum dat een probleem is. Zoals gezegd is het iets dat bacteriën en parasieten bestrijdt, maar voor de mens relatief onschadelijk is (itt allerlei andere medicijnen zoals ibuprofen of ascal).
Het probleem zit bij antibiotica dat bacteriën resistent worden tegen antibiotica. Ziekelijke mensen die ook nog een infectie krijgen, kunnen daar aan dood gaan. Wanneer ze besmet zijn met een resistente bacterie dan is behandeling niet goed mogelijk en kan men dood gaan aan een 'simpele' bacteriële verkoudheid.

Die resistentie wordt veroorzaakt doordat bacteriën eiwitten ontwikkelen die het antibioticum kunnen afbreken. De broncode voor die eiwitten, het DNA, kunnen ze onderling uitwisselen. Die uitwisseling kan ook gebeuren tussen bacteriesoorten die niet dezelfde zijn. Je kunt dus een situatie bedenken waarbij een kip zoveel antibiotica heeft gehad dat de kippenbacteriën resistent zijn. Vervolgens koop je de geslachte kip, en krijg je die kippenbacteriën aan je vingers. Vaak kunnen dierenbacteriën niet goed overleven op een mens, maar doordat ze soms wel DNA kunnen uitwisselen, kunnen mensenbacteriën die resistentie overnemen.
Gezonde mensen hebben dan nog steeds geen probleem. Maar wanneer je bij je oma-met-suiker-en-hartproblemen op bezoek gaat en haar 3 zoenen op de wang geeft, zadel je ook haar op met die resistente bacteriën. Best kans dat ze dan een volgende winter niet meer doorkomt, ondanks de antibiotica...

[AVee]

De ellende met dit soort discussies is vooral dat het tegenwoordig heel moeilijk is om alle voors en tegens van een bepaald product te overzien. Je hebt als consument maar weinig zicht op de keten die uiteindelijk tot een product leidt. En zelfs als je dat wel heb is het akelig moeilijk om de voors en tegens tegen elkaar af te wegen. Want hoe weeg je overmatig gebruik van antibiotica af tegen extra vervuiling door transport?

Als een keurmerk als Max Havelaar zich dan ook nog eens voor het karretje van Albert Hein laat spannen heb je daar dus ook niets aan. Er is momenteel heel erg veel 'GreenWashing', wat het nog veel moeilijker maakt.

Ik werk bij een bedrijf dat (onder andere) ondergronds afval containers verkoopt, die dingen waar je een pasje bij moet houden waarna je je afval kunt storten. Wij krijgen aanbestingen van gemeentes waar in staat dat het wenselijk is dat ze met een zonnecollector werken. Momenteel zit er een standaard alkaline batterij in, en die gaat een jaar of 4-5 mee. Als er een zonnecollector op moet dan moet die vervangen worden door een accu die door de zonnecollector opgeladen wordt. Ik ben er vrij zeker van dat de productie van een zonnecollector en accu en de verwerking later de verwerking daarvan (zonnecollectoren en accu's hebben ook een beperkte levensduur) zorgt voor een grotere belasting voor het milieu dan de huidige oplossing. En toch vragen gemeentes erom, want het is zo groen...

Vergelijkbare dillema's kom je tegen bij een hele hoop producten, soms ondanks de beste bedoelingen, maar heel vaak ook omdat er alleen maar vanwege marketing of belastingvoordeel groen gedaan wordt. Daar zijn massas voorbeelden van: In C&A spijkerbroeken zitten mooie stempels dat het biologisch katoen is, maar Zeeman heeft daadwerkelijk concreet beleid als het om maatschappelijk verantwoord ondernemen gaat. Bij Calve mayonaise staat luid en duidelijk op de pot dat er vrije-uitloop eieren in zitten (8%), maar ook 70% plantaardige olie van de goedkoopste leverancier, dat is vaak soja olie waarvoor regenwoud plat gegooid is. Ook leuk, drop zonder vet. En zo gaat het heel vaak.

Wat mij wel opvalt is dat de bedrijven die serieus beleid hebben daar vaak minder mee te koop lopen, omdat ze het als normaal onderdeel van hun bedrijfsvoering beschouwen. En vaak zijn het de bedrijven waar de bedrijfscultuur nog niet verpest is door hijgende aandeelhouders of venture capitalists.

[Riemer Lap]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 10:21:
Broeder, kom rustig eens bij me eten, je zal smaken dat het pure eenvoud is wat de klok slaat!

offtopic:Heb jij zelfs een klok in de keuken???

[elle]

Heb nog even proberen op te zoeken waarom antibiotica bij dieren zorgt voor betere groei. Het zorgt ervoor dat darmbacteriën minder te eten hebben, dus dat er meer overblijft voor het dier. Het effect is dus gericht tegen bacteria, en doordat die het slechter doen, kan het dier (of een mens) het dus beter doen.

quote:

Er zijn meerdere hypothesen die gunstige werking van de lage dosissen antibiotica op groei en voederomzet verklaren. Dit effect wordt niet verkregen door een invloed op het dierlijke metabolisme, doch wel door een invloed op de darmflora.  Als gevolg hiervan zouden er minder nutriënten verloren gaan door bacteriÎle afbraak. Ten tweede zouden de verteerde producten beter geabsorbeerd worden. Ten derde zouden er minder bacteriële toxines geproduceerd worden in de darm. Tenslotte zouden darmbacteriën verantwoordelijk voor subklinische infecties gereduceerd of geëlimineerd worden. Tegenwoordig wordt vooral de eerste hypothese weerhouden. bron

[Hendrik-NG]

quote:

elle schreef op 16 mei 2011 om 13:56:
Heb nog even proberen op te zoeken waarom antibiotica bij dieren zorgt voor betere groei. Het zorgt ervoor dat darmbacteriën minder te eten hebben, dus dat er meer overblijft voor het dier. Het effect is dus gericht tegen bacteria, en doordat die het slechter doen, kan het dier (of een mens) het dus beter doen.

[...]

De boer hoeft zijn vee dus minder voer te geven en bespaart blijkbaar dusdanig dat men de kostprijs van het vlees kan drukken...

En dat wordt (met gevaar voor de volksgezondheid) mogelijk/waarschijnlijk toegestaan?
Mooi is dat...!!  

Lijkt me een vorm van "marktregulatie" over de rug van de onwetende massa heen!!!

[Piebe]

quote:

Riemer Lap schreef op 16 mei 2011 om 12:59:
[...]

offtopic:Heb jij zelfs een klok in de keuken???

Ja, of ben je ook al tegen stipte mensen?  

[Piebe]

quote:

Hendrik-NG schreef op 16 mei 2011 om 14:13:
[...]

De boer hoeft zijn vee dus minder voer te geven en bespaart blijkbaar dusdanig dat men de kostprijs van het vlees kan drukken...

En dat wordt (met gevaar voor de volksgezondheid) mogelijk/waarschijnlijk toegestaan?
Mooi is dat...!!  

Lijkt me een vorm van "marktregulatie" over de rug van de onwetende massa heen!!!

Dierenartsen die antibiotica oneigenlijk voorschrijven worden nauwelijks gestraft, ja het lijkt wel een groot complot.

[Piebe]

quote:

elle schreef op 16 mei 2011 om 11:46:

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 11:23:
(...)
Dergelijke berichten vind ik zeer alarmerend en men vraagt zich af hoeveel antibiotica wij met zijn allen slikken zonder het te weten. (...)

Na wat gegoogle heb ik gelezen dat antibiotica een verzamelnaam is voor alle verschillende bacterie bestrijders. De soorten de tetracyclines en de sulfonamiden worden het meest intensief gebruikt in de vleesindustrie. Men vraagt zich af wat de effecten bij langdurig gebruik zullen zijn en kan alleen maar hopen dat de werking niet averechts is zodat de ziektebeelden opgewekt worden bij gezonde mensen.

't Is niet eens zozeer het antibioticum dat een probleem is. Zoals gezegd is het iets dat bacteriën en parasieten bestrijdt, maar voor de mens relatief onschadelijk is (itt allerlei andere medicijnen zoals ibuprofen of ascal).

Een gezond mens een medicijn toedienen, nota bene zonder diens uitdrukkelijke toestemming is nooit goed, hoe relatief ook.

quote:

Het probleem zit bij antibiotica dat bacteriën resistent worden tegen antibiotica. Ziekelijke mensen die ook nog een infectie krijgen, kunnen daar aan dood gaan. Wanneer ze besmet zijn met een resistente bacterie dan is behandeling niet goed mogelijk en kan men dood gaan aan een 'simpele' bacteriële verkoudheid.

Dat lijkt mij sterk, want er zijn honderden verschillende virussen die een verkoudheid kunnen veroorzaken, maar voor bijvoorbeeld diarree gaat je hypothese wel op.

quote:

Gezonde mensen hebben dan nog steeds geen probleem. Maar wanneer je bij je oma-met-suiker-en-hartproblemen op bezoek gaat en haar 3 zoenen op de wang geeft, zadel je ook haar op met die resistente bacteriën. Best kans dat ze dan een volgende winter niet meer doorkomt, ondanks de antibiotica...

Kortom, zoen nooit een oma!

[Trajecto]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 10:21:
[...]

Uiteraard bewijst de streepjescode uitsluitend dat het product in het land wat ermee correspondeert verpakt is. Aangezien tomaten maar een week houdbaar zijn, ga ik er van uit dat de soort Italiaans is, maar dat ze gekweekt worden in een kas te Engeland.

O, zou het. Tja kan misschien. Ik weet niet of je Italiaanse tomaten als een soort van tomaten kunt zien. Haha Italiaanse tomaten, geweekt in Engeland. Tja ik denk in eerste instantie aan tomaten uit Italië, maar inderdaad hebben ze ook wel een ander model dan de tomaten die hier gekweekt worden, misschien wordt dus de soort bedoeld.
Er zijn wel allerlei voorschriften wat je wel of niet als benaming en omschrijving mag gebruiken, maar helaas is dat niet steeds overeenkomstig wat je normaal eruit zou begrijpen. Vaak zijn er afwijkingen toegestaan die puur taalkundig gezien niet gedekt worden de tekst. Zo mag iets bevoorbeeld wel puur sap heten al zitten er toch wat andere dingen in, meen ik; en hoeven de toegevoegde dingen eventueel niet eens genoemd te worden wanneer de hoeveelheid beneden een grens blijft. Dat soort dingen vind ik raar. Het moet natuurlijk allemaal goed geregeld worden, maar een regeling die indruist tegen wat er normaal gezien taalkundig staat is toch vreemd.

quote:

Broeder, kom rustig eens bij me eten, je zal smaken dat het pure eenvoud is wat de klok slaat!

Mooi kijk eens aan.

[Qohelet]

Onze keuken is niet heel groot -- groter dan in een Amsterdamse flat, klein voor Amerikaanse begrippen -- en zowel aanrecht als opslagruimte is beperkt. Daarom net een nieuw alternatief geprobeerd: zelfgesneden frieten en focaccia brood buiten op de gril gebakken. Met een eigen cajun-achtig kruidenmengsel voor de frietjes!

[Hendrik-NG]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 14:57:
[...]
Dat lijkt mij sterk, want er zijn honderden verschillende virussen die een verkoudheid kunnen veroorzaken, maar voor bijvoorbeeld diarree gaat je hypothese wel op.

Nou.... Het is meer zo dat de bacteriën die een mens al "van nature" bij zich draagt hun kans kunnen grijpen op "het juiste moment"... En in het voorbeeld dat Elle gaf zou dat kunnen gebeuren op het moment dat oma een koudje heeft gevat" via een willekeurig verkoudheidsvirus...

Bij zo'n virale infectie staat de deur op een kier voor de bacterie: er kan een zogenaamde "bacteriële superinfectie" ontstaan (een bacteriele infectie bovenop de virale infectie)... En als oma de pech heeft dat dit een infectie is met een resistente bacteriestam (die ongevoelig is voor het antibioticum dat wordt voorgeschreven) dan is ze toch de pineut!!

[Riemer Lap]

@ Tomaat: er zijn in dit kikkerlandje nog steeds eerlijke en heerlijke tomaten te koop via markten en andere aanbieders.
@ Fruit: toen ik jarenlang in de polder woonde haalde ik mijn fruit rechtstreeks bij de teler en niet in de winkel. Domweg omdat de prijs vele malen lager lag en de kwaliteit vele malen hoger.
Hetzelfde geldt voor groenten.
Eet wat meer de groente van het seizoen en je kunt in elke regio wel terecht bij een groentenboer of een verkoop op het bedrijf.
En zelfs met vlees kan dat bijvoorbeeld.
Kijk voor de grap even hier en de bijbehorende slagerij hier

[Trajecto]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 14:57:
[...]

quote:

elle:
Het probleem zit bij antibiotica dat bacteriën resistent worden tegen antibiotica. Ziekelijke mensen die ook nog een infectie krijgen, kunnen daar aan dood gaan. Wanneer ze besmet zijn met een resistente bacterie dan is behandeling niet goed mogelijk en kan men dood gaan aan een 'simpele' bacteriële verkoudheid.

Dat lijkt mij sterk, want er zijn honderden verschillende virussen die een verkoudheid kunnen veroorzaken, maar voor bijvoorbeeld diarree gaat je hypothese wel op.

Antibiotica helpen niet bij virussen en verkoudheid wordt volgens mij normaal gesproken door een virus veroorzaakt en er zijn er helaas inderdaad heel veel verschillende die het doen.
Maar resistente bacteriën zijn beslist een probleem. Zeker als je toch al verzwakt bent door één of andere infectie en er komt dan nog zoiets bij.
Gebruik van antibiotica beperken tot werkelijk nodige gevallen en zeker niet oneigenlijk in de veehouderij is een belangrijke zaak. Dat laatste lukt niet zonder goede controle en forse straffen.

[Piebe]

quote:

Riemer Lap schreef op 16 mei 2011 om 15:44:
@ Tomaat: er zijn in dit kikkerlandje nog steeds eerlijke en heerlijke tomaten te koop via markten en andere aanbieders.
@ Fruit: toen ik jarenlang in de polder woonde haalde ik mijn fruit rechtstreeks bij de teler en niet in de winkel. Domweg omdat de prijs vele malen lager lag en de kwaliteit vele malen hoger.
Hetzelfde geldt voor groenten.
Eet wat meer de groente van het seizoen en je kunt in elke regio wel terecht bij een groentenboer of een verkoop op het bedrijf.
En zelfs met vlees kan dat bijvoorbeeld.
Kijk voor de grap even hier en de bijbehorende slagerij hier

Ik heb het opgeslagen, dank je wel!

[elle]

quote:

Trajecto schreef op 16 mei 2011 om 16:20:
[...]

Antibiotica helpen niet bij virussen en verkoudheid wordt volgens mij normaal gesproken door een virus veroorzaakt en er zijn er helaas inderdaad heel veel verschillende die het doen.
Maar resistente bacteriën zijn beslist een probleem. Zeker als je toch al verzwakt bent door één of andere infectie en er komt dan nog zoiets bij.
Gebruik van antibiotica beperken tot werkelijk nodige gevallen en zeker niet oneigenlijk in de veehouderij is een belangrijke zaak. Dat laatste lukt niet zonder goede controle en forse straffen.

Ik ga idd wat kort door de bocht.
Bij mensen die door ziekte/aandoeningen (bijv COPD) een verminderde afweer hebben, wordt een simpele virale verkoudheid vaker gevolgd door een bacteriële infectie die zijn kans grijpt (bacteriële superinfectie; een ernstige infectie bovenop een viraal infect). En daar word je wel ziek van. En als dan antibiotica niet meer helpen kan het vaker ontaarden in een longontsteking, en da's nogal een probleem als je toch al COPD hebt.

Edit: LOL... Misschien moet ik eerst de draad uitlezen voor ik post. Maar fijn dat HendrikNG en ik het eens zijn.  

[elle]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 14:57:
[...]

Een gezond mens een medicijn toedienen, nota bene zonder diens uitdrukkelijke toestemming is nooit goed, hoe relatief ook.

Maar dat hoeft dus helemaal niet het geval te zijn! Je kunt prima een week voor de slacht ophouden met antibiotica voeren aan de kippen. Dan 'voer' je mensen geen antibiotica, maar heb je nog steeds kans op overdracht van resistente bacteriën. Met mogelijk ernstige gevolgen voor de volksgezondheid.

[Piebe]

quote:

elle schreef op 16 mei 2011 om 17:06:
Maar dat hoeft dus helemaal niet het geval te zijn! Je kunt prima een week voor de slacht ophouden met antibiotica voeren aan de kippen. Dan 'voer' je mensen geen antibiotica, maar heb je nog steeds kans op overdracht van resistente bacteriën. Met mogelijk ernstige gevolgen voor de volksgezondheid.

Nou gelukkig maar, dan valt het allemaal reuze mee!  

[Piebe]

quote:

elle schreef op 16 mei 2011 om 10:51:
Tsss... Links tuig...

Piebes argument vind ik steek houden: echt lekkere tomaten komen uit Italie, niet uit hollandse kassen. Smaak is een belangrijker argument dan herkomst. Maar niet al het goede komt van ver: zoals gezegd vind ik die sperzieboontjes uit Egypte niet te nasse. Dan echt liever de kronkelige-streekboon-met-slakspoor-en-wat-draad!

Ja en amen!

quote:

* Enneuh, als je zoveel kookt heb je toch standaard verse kruiden? Basilicum, rozemarijn, thijm, bieslook, koriander... Zijn allemaal in de zomer goed te kweken, al moet er bij de basilicum en koriander elke dag een sloot water. Later als ik een echt huis heb, wil een een kruidenkas.

Kruiden zijn vooral bedoeld om de smaak te camoufleren en zelden benodigd als je verse ingrediënten gebruikt van uitstekende kwaliteit, waarbij de grootst mogelijke matigheid in acht genomen dient te worden. De Chinese keuken is een kruidentuin omdat het vlees wat ze gebruiken niet al te kakelvers is.

[Riemer Lap]

quote:

elle schreef op 16 mei 2011 om 10:51:
Tsss... Links tuig...

Piebes argument vind ik steek houden: echt lekkere tomaten komen uit Italie, niet uit hollandse kassen. Smaak is een belangrijker argument dan herkomst.

Je hebt dus kennelijk niet verder geproefd dan de waterige tomaten van de buurtsuper.
Rechtse ballen kopen daar vaak   , ik niet.
Er is een heel groot aanbod van nederlandse waar met een hogere kwaliteit dan de zogenaamde italiaanse kwaliteitstomaat.  
Zelfs op de markt in Amsterdam ken je da koope denk ik.

quote:

Maar niet al het goede komt van ver: zoals gezegd vind ik die sperzieboontjes uit Egypte niet te nasse. Dan echt liever de kronkelige-streekboon-met-slakspoor-en-wat-draad!

Eigen groente eerst.
Heb je wel eens asperges uit Indonesie gegeten? Wat een bagger vergeleken bij onze limburgsche weelde zeg.

quote:

sloof *nope

Waarschijnlijk een schort?

quote:

vier goede messen *2

maar twee? Ik heb twaalf in mijn etui zitten (én links én verwend én keukenmaterialistisch )

quote:

een goed aanzetstaal *check
heteluchtoven met magnetronfunctie *check
5 soorten gedroogde kruiden *5 maar!?

Het ging om de basis en niet om wat er hier feitelijk in de keuken staat

quote:

wat standaardkruiden als kerrie en cajun *dit zijn geen kruiden, maar prefab mengsels; wel handig natuurlijk

Edoch: kruiden, ook wel genoemd kruidenmelange.

quote:

* Enneuh, als je zoveel kookt heb je toch standaard verse kruiden? Basilicum, rozemarijn, thijm, bieslook, koriander... Zijn allemaal in de zomer goed te kweken, al moet er bij de basilicum en koriander elke dag een sloot water. Later als ik een echt huis heb, wil een een kruidenkas.

Aangezien ik in het zomerseizoen veel weg ben is een eigen kruidentuin geen goed idee: alles verlept hier, zelfs de cactussen.
Wel haal ik verse kruiden bij de Hanos en andere leveranciers.
Overigens merk je tussen de duurdere gedroogde en de supermarkt verse een groot verschil: het laatste is smaakloos.

[Riemer Lap]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 21:42:
[
Kruiden zijn vooral bedoeld om de smaak te camoufleren en zelden benodigd als je verse ingrediënten gebruikt van uitstekende kwaliteit, waarbij de grootst mogelijke matigheid in acht genomen dient te worden. De Chinese keuken is een kruidentuin omdat het vlees wat ze gebruiken niet al te kakelvers is.

Dat durf ik te bestrijden.
Een beetje kok weet dat kruiden gebruikt worden om de smaak van het feitelijke product meer omhoog te halen.
En wat de chinese keuken betreft: maak die opmerking even bij een chinese kok en je kop ligt in de wok

[Piebe]

quote:

Riemer Lap schreef op 16 mei 2011 om 22:56:
[...]

Dat durf ik te bestrijden.
Een beetje kok weet dat kruiden gebruikt worden om de smaak van het feitelijke product meer omhoog te halen.

Daarom zei ik matigheid, lees dan ook een keer wat ik zeg!

quote:

En wat de chinese keuken betreft: maak die opmerking even bij een chinese kok en je kop ligt in de wok

Zijn ze zo fijngevoelig? Kat in het bakkie!

[Riemer Lap]

quote:

Piebe schreef op 16 mei 2011 om 23:07:
[...]

Daarom zei ik matigheid, lees dan ook een keer wat ik zeg!

Het is ten ene male onzinnig om te stellen dat kruiden in de hedendaagse keuken benut worden om verval van de basis van het gerecht te verbloemen.
Daarmee doe je de kruiden én de kok geen recht.
Op de meest basale cursus koken voor nitwitz kun je dat leren.

quote:

Zijn ze zo fijngevoelig? Kat in het bakkie!

Je hebt dus geen idee van de filosofie achter de meest verfijnde keuken der wereld.
Waarvan akte zou ik dan denken.
Mijn voorstel: vraag of je een mee mag draaien in de keuken van de lokale Chinees en ontdek dat de chinees vanuit een visie op eten aan het koken is.

Niet om jou als persoon maar de meeste mensen denken dat chinees koken eenvoudig is.
En dat is dus niet waar, er zit een wereld aan gedachten achter wil je de werkelijke keuken van hen ontdekken (en nee, dat is NIET het menu compleet zoals jij dat besteld in de plaatselijke chinees vrees ik. De gebruiken van kruiden mengen en vlees bereiden gaan traditioneel verder dan wat daar aan de nederlander gevoerd wordt )
Menig nederlander denkt dat "de wok" waar we onbeperkt kunnen (vr)eten voor een vast bedrag chinees is. Dat is het dus niet, het is een westers concept waarin totaal geen respect is voor de chinese keuken.
Ik hoef dus ook geen "bami compleet" en dat soort westerse fastfood.
Een goede pekingeend eet je je Bussum bij de lokale chinees bijvoorbeeld.
Daar, en ook andere adressen kan ik je wel geven, daar wordt het eten bereid zoals het hoort.
En daar zit werkelijk geen kat tussen in je bakkie
{overingens was het in mijn woonplaats waar een lokale chinees kattenvlees bleek te bereiden als zijnde konijn, het restaurant heette toen nog"de Halve Maan" wat in de volksmond al snel "een halve kat en halve Haan" ging heten }