Auteur Topic: Grootste fout van satan! (gelezen 1824 keer)

Mientje · « **Gepost op:** juni 01, 2003, 03:23:28 pm »

Wat was de grootste fout van satan toen hij Paulus en Silas in de gevangenis wierp ?

P.s. Ik heb het antwoord al op een ander forum geplaatst, dus wie daar komen mogen niet antwoorden.

Mientje · « **Reactie #1 Gepost op:** juni 01, 2003, 04:09:21 pm »

Antwoord :

Het was niet ; Dat hij hun kleren van het lijf scheurde.

Het was niet : Dat hij hen met de roede liet geselen.

Het was niet : Dat hij hun voeten zorgvuldig in het blok sloot.

Maar :

Dat hij ze met z.n tweeën in één cel gooide.
Want waar twee de Heer beginnen te lofprijzen daar is God in hun midden !

Gevolg :
Aardbeving,
Alle deuren gingen open,
Alle boeien raakten los,
De gevangenbewaarder kwam met zijn hele huis tot bekering.

Dus als wij beginnen te lofprijzen, zullen ook de mensen om óns heen bevrijd worden !

Anita · « **Reactie #2 Gepost op:** juni 01, 2003, 05:01:04 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 16:09:21 schreef Mientje:
Antwoord :
Dat hij ze met z.n tweeën in één cel gooide.
Want waar twee de Heer beginnen te lofprijzen daar is God in hun midden !

Gevolg :
Aardbeving,
Alle deuren gingen open,
Alle boeien raakten los,
De gevangenbewaarder kwam met zijn hele huis tot bekering.

Dus als wij beginnen te lofprijzen, zullen ook de mensen om óns heen bevrijd worden !

Klinkt mooi Wilma, maar ik snap de conclusies niet, ik vind ze namelijk helemaal niet logisch.
Vragen die het bij mij oproept:

* Als Paulus in z'n eentje in een cel had gezeten en ging lofprijzen, was God dan niet in zijn midden geweest?
* Als Paulus en Silas niet waren gaan lofprijzen, waren dan al die wonderen niet gebeurd?
* Waardoor is de gevangenbewaarder tot bekering gekomen, door de lofprijzing van Paulus en Silas of door de wonderen die God liet zien?

groeten, anita

j@f@ · « **Reactie #3 Gepost op:** juni 01, 2003, 05:22:27 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 16:09:21 schreef Mientje:
Antwoord :

Het was niet ; Dat hij hun kleren van het lijf scheurde.

Het was niet : Dat hij hen met de roede liet geselen.

Het was niet : Dat hij hun voeten zorgvuldig in het blok sloot.

Maar :

Dat hij ze met z.n tweeën in één cel gooide.
Want waar twee de Heer beginnen te lofprijzen daar is God in hun midden !

Gevolg :
Aardbeving,
Alle deuren gingen open,
Alle boeien raakten los,
De gevangenbewaarder kwam met zijn hele huis tot bekering.

Dus als wij beginnen te lofprijzen, zullen ook de mensen om óns heen bevrijd worden !

Ik vind dit wel heeeel erg vaag en een te simpele redenering. Ik ben het ook absoluut niet met je stelling eens! Zeker niet met ...............als wij beginnen te lofprijzen zullen ook de mensen om ons heen bevrijd worden.
De kerk op aarde wordt niet voor niets de Strijdende kerk genoemd.....het zal moeilijk zijn en worden om je als christen te profileren.
En de echte bevrijding is in de Triomferende kerk........in de hemel.!

Mientje · « **Reactie #4 Gepost op:** juni 01, 2003, 05:23:24 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 17:01:04 schreef Anita:
[...]

Klinkt mooi Wilma, maar ik snap de conclusies niet, ik vind ze namelijk helemaal niet logisch.
Vragen die het bij mij oproept:

* Als Paulus in z'n eentje in een cel had gezeten en ging lofprijzen, was God dan niet in zijn midden geweest?
* Als Paulus en Silas niet waren gaan lofprijzen, waren dan al die wonderen niet gebeurd?
* Waardoor is de gevangenbewaarder tot bekering gekomen, door de lofprijzing van Paulus en Silas of door de wonderen die God liet zien?

groeten, anita

Anita, de vraag was meer als een grap/waarheid bedoeld,
Punt 1 natuurlijk was God in het midden geweest.
Punt 2Daar heb ik mijn twijfels over, stel dat ze gingen zitten te treuren.
Punt 3Natuurlijk door de wonderen, maar die waren weer het gevolg van lofprijs.

Ik wou alleen met deze stelling hoe belangrijk lofprijzing is, zou Saul rustig geworden zijn zonder het harpspel van David? En ik neem aan dat David dat deed met een prijzend hart. Dus zie je dat demonen op de vlucht slaan voor lofprijzing.
Anita ik kan niet uitwijden over wat er bij ons vanmorgen voor de dienst gebeurde tijdens de bidstond, toen wij in heftige lofprijs losbarsten. Mensen die in huilen uitbarstten, zelfs de voorganger. Maar mede door deze ervaring ben ik wel nóg meer gaan inzien wat lofprijzing doet.

j@f@ · « **Reactie #5 Gepost op:** juni 01, 2003, 05:26:36 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 17:23:24 schreef Mientje:
[...]

Anita, de vraag was meer als een grap/waarheid bedoeld,
Punt 1 natuurlijk was God in het midden geweest.
Punt 2Daar heb ik mijn twijfels over, stel dat ze gingen zitten te treuren.
Punt 3Natuurlijk door de wonderen, maar die waren weer het gevolg van lofprijs.

Ik wou alleen met deze stelling hoe belangrijk lofprijzing is, zou Saul rustig geworden zijn zonder het harpspel van David? En ik neem aan dat David dat deed met een prijzend hart. Dus zie je dat demonen op de vlucht slaan voor lofprijzing.
Anita ik kan niet uitwijden over wat er bij ons vanmorgen voor de dienst gebeurde tijdens de bidstond, toen wij in heftige lofprijs losbarsten. Mensen die in huilen uitbarstten, zelfs de voorganger. Maar mede door deze ervaring ben ik wel nóg meer gaan inzien wat lofprijzing doet.

Daarnaast vind ik dat jij veel te veel de nadruk legt op het lofprijzen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig worden. Daarnaast de lofprijs in de kerk kan ook een wondergeloof of tijdgeloof zijn....... Je bent gewoon tijdelijk onder de indruk van iets.
Weet je wat ik mis in je verhaal: ontdekking van schuld en uitvlucht zoeken naar God. En als God antwoord, begint de ware lofprijzing.

Anita · « **Reactie #6 Gepost op:** juni 01, 2003, 05:56:12 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 17:26:36 schreef jfwolf:
[...]

Daarnaast vind ik dat jij veel te veel de nadruk legt op het lofprijzen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig worden. Daarnaast de lofprijs in de kerk kan ook een wondergeloof of tijdgeloof zijn....... Je bent gewoon tijdelijk onder de indruk van iets.
Weet je wat ik mis in je verhaal: ontdekking van schuld en uitvlucht zoeken naar God. En als God antwoord, begint de ware lofprijzing.

Ben ik niet helemaal met je eens. Lofprijzing betekent niet dat je niet met je schuld bezig bent. Ik merk juist dat lofprijzing (God groot maken) je heel erg doet beseffen hoe klein je zelf bent, en hoe onwaardig Zijn kind te mogen zijn. Het is er een logisch gevolg van. Evenals de dankbaarheid die toeneemt hoe meer je inziet wat Hij is en voor ons heeft gedaan!

Anita

Mientje · « **Reactie #7 Gepost op:** juni 01, 2003, 05:59:11 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 17:26:36 schreef jfwolf:
[...]

Daarnaast vind ik dat jij veel te veel de nadruk legt op het lofprijzen. Ik vind het een beetje ongeloofwaardig worden. Daarnaast de lofprijs in de kerk kan ook een wondergeloof of tijdgeloof zijn....... Je bent gewoon tijdelijk onder de indruk van iets.
Weet je wat ik mis in je verhaal: ontdekking van schuld en uitvlucht zoeken naar God. En als God antwoord, begint de ware lofprijzing.

En wie zegt er dat ik niet bij dat antwoord van God ben aangeland ? Mijn antwoord van God was dat Jezus voor die schuld gestorven is, en mag ik dan dankbaarheid tonen ? Ik heb soms het idee dat hier sommigen bij de "ellende "blijven haken, en dan is de verlossing voor niets geweest, en zal men nooit snappen wat dankbaarheid ( lofprijzing) is.
En dat "tijdelijk" onder de indruk duurt dan wel al 20 jaar, sinds ik uit de gevestigde kerk ben gestapt omdat ik het er benauwd kreeg.

Anita · « **Reactie #8 Gepost op:** juni 01, 2003, 06:04:30 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 17:23:24 schreef Mientje:
[...]

Anita, de vraag was meer als een grap/waarheid bedoeld,
Punt 1 natuurlijk was God in het midden geweest.
Punt 2Daar heb ik mijn twijfels over, stel dat ze gingen zitten te treuren.
Punt 3Natuurlijk door de wonderen, maar die waren weer het gevolg van lofprijs.

Ik wou alleen met deze stelling hoe belangrijk lofprijzing is, zou Saul rustig geworden zijn zonder het harpspel van David? En ik neem aan dat David dat deed met een prijzend hart. Dus zie je dat demonen op de vlucht slaan voor lofprijzing.
Anita ik kan niet uitwijden over wat er bij ons vanmorgen voor de dienst gebeurde tijdens de bidstond, toen wij in heftige lofprijs losbarsten. Mensen die in huilen uitbarstten, zelfs de voorganger. Maar mede door deze ervaring ben ik wel nóg meer gaan inzien wat lofprijzing doet.

Ik ben het met je eens dat lofprijzen heel belangrijk is. Daarmee maak je de Here groot en geef je Hem de plaats die Hij toekomt.
Maar om te zeggen dat door die lofprijzing opeens wonderen gaan gebeuren vind ik nog steeds geen logisch gevolg. Daarmee maak je er een magisch ritueel van, dat God alleen iets doet als WIJ beginnen.

Anita

Mientje · « **Reactie #9 Gepost op:** juni 01, 2003, 06:36:33 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 18:04:30 schreef Anita:
[...]

Ik ben het met je eens dat lofprijzen heel belangrijk is. Daarmee maak je de Here groot en geef je Hem de plaats die Hij toekomt.
Maar om te zeggen dat door die lofprijzing opeens wonderen gaan gebeuren vind ik nog steeds geen logisch gevolg. Daarmee maak je er een magisch ritueel van, dat God alleen iets doet als WIJ beginnen.

Anita

Anita het is zó belangrijk, ik zou zoveel ervaringen er over kunnen vertellen, je praat het echt niet uit mijn hoofd.
Waarom staat er dat God troont op de lofzangen ?
En : Wie lof offert eert mij, zodat Ik hem mijn heil doe zien.
En je laatste regel, als je "magisch ritueel" weg haalt is maar al te waar. God wil geprezen worden.
In het O.T. waren zelfs mensen op bevel van David er voor aangesteld Neh. 12 : 24

cheese · « **Reactie #10 Gepost op:** juni 02, 2003, 01:58:15 pm »

er wordt over grote fouten van satan gesproken, dan zal hij ook wel kleinere fouten
hebben, maar zou hij misschien ook niet ook nog iets goeds hebben? of is dat
uitgesloten in jullie opvatting?

Mientje · « **Reactie #11 Gepost op:** juni 02, 2003, 03:48:57 pm »

quote:
op 02 Jun 2003 13:58:15 schreef cheese:
er wordt over grote fouten van satan gesproken, dan zal hij ook wel kleinere fouten
hebben, maar zou hij misschien ook niet ook nog iets goeds hebben? of is dat
uitgesloten in jullie opvatting?

Staar er niet in de bijbel dat het de grote leugenaar is ?

cheese · « **Reactie #12 Gepost op:** juni 02, 2003, 03:52:12 pm »

quote:
op 02 Jun 2003 15:48:57 schreef Mientje:
[...]

Staat er niet in de bijbel dat het de grote leugenaar is ?

ja en ................mbt mijn vraag?
Petrus was ook een leugenaar, maar ook............

lonneke · « **Reactie #13 Gepost op:** juni 02, 2003, 06:15:37 pm »

quote:
op 02 Jun 2003 13:58:15 schreef cheese:
er wordt over grote fouten van satan gesproken, dan zal hij ook wel kleinere fouten
hebben, maar zou hij misschien ook niet ook nog iets goeds hebben? of is dat
uitgesloten in jullie opvatting?

iets goeds is dat de satan God gehoorzaamt. Ik denk dan aan Job. Of heb ik het verkeerd?

cheese · « **Reactie #14 Gepost op:** juni 03, 2003, 03:00:26 pm »

quote:
op 02 Jun 2003 18:15:37 schreef lonneke:
[...]

iets goeds is dat de satan God gehoorzaamt. Ik denk dan aan Job. Of heb ik het
verkeerd?

en het feit dat God hem ook toelaat in de schepping van de mens, terwijl Hij natuurlijk
de macht had om hem daarbuiten te houden, dus moet het in Gods wijze raadsbesluiten
ook wel degelijk zo zijn dat er iets goeds uit voort kan komen,
persoonlijk denk ik, dat God ook voor de Satan een reddingsplan heeft, waaraan de
mens mee kan helpen, immers ook de Satan is een schepsel Gods dat eens
(eerder als de mens) gevallen is en als er redding is voor de mens die
gevallen is, waarom niet in Zijn barmhartigheid ook voor andere gevallen wezens?

3 Weet gij niet, dat wij over engelen oordelen zullen?
Hoeveel te meer dan over alledaagse dingen?
1 K o r i n t i ë r s 6

Marloes · « **Reactie #15 Gepost op:** juni 03, 2003, 06:42:21 pm »

quote:
op 03 Jun 2003 15:00:26 schreef cheese:
en het feit dat God hem ook toelaat in de schepping van de mens, terwijl Hij natuurlijk de macht had om hem daarbuiten te houden, dus moet het in Gods wijze raadsbesluiten ook wel degelijk zo zijn dat er iets goeds uit voort kan komen,

Ik ben het niet eens met je 'dus', dat gaat mij te kort door de bocht.
Het zou zelfs mogelijk kunnen zijn dat God de aarde en dieren en mensen ed geschapen heeft (=tijd!!) om het universum/omniversum/whatever te reinigen van het kwaad (satan).

cheese · « **Reactie #16 Gepost op:** juni 03, 2003, 07:27:53 pm »

quote:
op 03 Jun 2003 18:42:21 schreef Marloes:
[...]

Ik ben het niet eens met je 'dus', dat gaat mij te kort door de bocht.
Het zou zelfs mogelijk kunnen zijn dat God de aarde en dieren en mensen ed geschapen heeft (=tijd!!) om het universum/omniversum/whatever te reinigen van het kwaad (satan).

alles kan dus aldus,
maar stel dat dat dus zo is als jij verteld, hoe stel jij je dus deze reiniging voor?
(ook anno 2003), hoe gaat dat dus volgens jou in zijn werk?

Paul Mauer · « **Reactie #17 Gepost op:** juni 03, 2003, 10:36:14 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 18:04:30 schreef Anita:
[...]

Ik ben het met je eens dat lofprijzen heel belangrijk is. Daarmee maak je de Here groot en geef je Hem de plaats die Hij toekomt.
Maar om te zeggen dat door die lofprijzing opeens wonderen gaan gebeuren vind ik nog steeds geen logisch gevolg. Daarmee maak je er een magisch ritueel van, dat God alleen iets doet als WIJ beginnen.

Anita

Eigenlijk een nieuwe topic "Lofprijs en Wonderen"

Het meest fantastische verhaal vind i k die van II Kronieken 20, waarin Josafat werd aangevallen door de Moabieten en Ammonieten. Uiteindelijk stelt Josafat mannen op, die de Here een liedzongen en Hem loofde in heilige feestdos, terwijl zij voor de gewapende uittrokken en zeiden :"looft de Here, want Zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid." Op het ogenblik dat zij de jubel en lof aanhiefen, liet de Here de Amonnieten en de Moabieten..... uit hinderlagen overvallen, en zij werden verslagen.

God doet niet alleen iets als Wij iets doen. Maar als Wij iets doen, gaat Hij zeker ook wat doen. Bijvoorbeeld naderbij komen!

Anne-Marie · « **Reactie #18 Gepost op:** juni 03, 2003, 11:53:04 pm »

Helemaal mee eens. Paul!

Lofprijzing is heel belangrijk. Van een predikant leerde ik ooit mijn gebed te beginnen met 3x lofprijzing. U bent............ U kan.......... Een aantal zeer bruikbare handvaten om je gebed goed te beginnen, namelijk met prijzen, de grootheid van God te loven. God wil geprezen worden.

Gr. Anne-Marie

lonneke · « **Reactie #19 Gepost op:** juni 04, 2003, 10:34:07 am »

quote:
op 03 Jun 2003 15:00:26 schreef cheese:
[...]

en het feit dat God hem ook toelaat in de schepping van de mens, terwijl Hij natuurlijk
de macht had om hem daarbuiten te houden, dus moet het in Gods wijze raadsbesluiten
ook wel degelijk zo zijn dat er iets goeds uit voort kan komen,
persoonlijk denk ik, dat God ook voor de Satan een reddingsplan heeft, waaraan de
mens mee kan helpen, immers ook de Satan is een schepsel Gods dat eens
(eerder als de mens) gevallen is en als er redding is voor de mens die
gevallen is, waarom niet in Zijn barmhartigheid ook voor andere gevallen wezens?

3 Weet gij niet, dat wij over engelen oordelen zullen?
Hoeveel te meer dan over alledaagse dingen?
1 K o r i n t i ë r s 6

Maar hoe kunnen wij over engelen oordelen als wij ze niet eens waar kunnen nemen?

cheese · « **Reactie #20 Gepost op:** juni 04, 2003, 10:46:21 am »

quote:
op 04 Jun 2003 10:34:07 schreef lonneke:
[...]

Maar hoe kunnen wij over engelen oordelen als wij ze niet eens waar kunnen
nemen?

dat kunnen we wel en we zullen dat ook steeds beter leren als we ons tenminste zo
willen ontwikkelen en ons niet afsluiten uit angst voor het onbekende

lonneke · « **Reactie #21 Gepost op:** juni 04, 2003, 01:14:48 pm »

quote:
op 04 Jun 2003 10:46:21 schreef cheese:
[...]

dat kunnen we wel en we zullen dat ook steeds beter leren als we ons tenminste zo
willen ontwikkelen en ons niet afsluiten uit angst voor het onbekende

ik dacht dat we niet mochten oordelen....

cheese · « **Reactie #22 Gepost op:** juni 04, 2003, 01:26:52 pm »

quote:
op 04 Jun 2003 13:14:48 schreef lonneke:
[...]

ik dacht dat we niet mochten oordelen....

ver-oordelen

Mezzamorpheus · « **Reactie #23 Gepost op:** juni 04, 2003, 02:19:02 pm »

quote:
op 04 Jun 2003 10:34:07 schreef lonneke:
[...]

Maar hoe kunnen wij over engelen oordelen als wij ze niet eens waar kunnen nemen?

Na ons sterven kunnen we sowieso engelen waarnemen volgens mij...

cheese · « **Reactie #24 Gepost op:** juni 04, 2003, 04:03:50 pm »

quote:
op 04 Jun 2003 14:19:02 schreef Mezzamorpheus:
[...]

Na ons sterven kunnen we sowieso engelen waarnemen volgens mij...

er zijn mensen, die denken dat ze dan in een soort zieleslaap liggen te wachten
op het laatste oordeel en de opstanding

j@f@ · « **Reactie #25 Gepost op:** juni 04, 2003, 06:43:06 pm »

quote:
op 01 Jun 2003 17:59:11 schreef Mientje:
[...]

En wie zegt er dat ik niet bij dat antwoord van God ben aangeland ? Mijn antwoord van God was dat Jezus voor die schuld gestorven is, en mag ik dan dankbaarheid tonen ? Ik heb soms het idee dat hier sommigen bij de "ellende "blijven haken, en dan is de verlossing voor niets geweest, en zal men nooit snappen wat dankbaarheid ( lofprijzing) is.
En dat "tijdelijk" onder de indruk duurt dan wel al 20 jaar, sinds ik uit de gevestigde kerk ben gestapt omdat ik het er benauwd kreeg.

Mientje,

Ik zeg niet dat jij niet bij het antwoord van God bent aangeland. Ik gun je jouw beleving van harte. En inderdaad, ik moet toegeven dat ik best wel veel over de ellendige staat van de mens nadenk. En soms zou ik willen dat ik niet aan de ellende zou hoeven denken, maar puurt met de dankzegging bezig zou kunnen zijn.