Auteur Topic: jouw visie over Hemel en Hel  (gelezen 5808 keer)

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #15 Gepost op: juli 20, 2003, 08:32:57 am »

quote:



Als je een goed mens bent, en je sterft, kom je in de hemel.
Als je een slecht mens bent, en je sterft, kom je in de hel.


Ben je lief, je krijgt een snoepje. Ben je stout, je krijgt straf.


Graag wil ik hierop even reageren.  Als je kijkt naar de natuur van de mens, heb je alleen maar zondige mensen. Dus iedereen zou naar de hel moeten gaan.
Maar door de genade van God worden  er mensen bekeerd, en daarom gaan die mensen naar de hemel. Omdat God goed voor ze was en NIEt omdat ze zelf goed zijn.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #16 Gepost op: juli 20, 2003, 10:23:35 am »

quote:

op 18 Jul 2003 08:49:50 schreef gesp:
Ik heb ook niet echt een voorstelling bij hemel of hel.

Een gedachte ontleend aan H.Berkhof (in: Christelijk geloof):
We geloven dat God van de mensen houdt, dus van deze God kan ik het me niet voorstellen dat de hel voor eeuwig is. Waarom zou er daar niet een soort 2e kans zijn?
Als je er nu eens van uit gaat dat de aarde de hel is en er ook nog reincarnatie zou bestaan, dan kom je al een heel eind.

skeptic

  • Berichten: 175
  • Ratione Dubi
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #17 Gepost op: juli 20, 2003, 10:29:41 am »

quote:

op 18 Jul 2003 15:07:24 schreef marijma:
[...]


Nou kijk, even duidelijk vooropgesteld dat ik hierin niet geloof maar vind het wel leuk om er verder over na te denken 8)7
Eeeeeeh, dan zou ik denken dat deze aarde de 2e kans zou zijn om te kiezen voor God. Dit zou dan een soort van hel zijn, met al die oorlogen en ellende. God zou kijken of je toch nu voor Hem zou kiezen en wat je van deze nieuwe kans maakt.
Maarre........dan heb je dus universums die parallel tegenoverelkaar staan anders klopt het niet |:(
Dan heeft het juist geen zin om te weten dat je in die hel zit, in die 2e kans ,want dan maakt je niet oprecht een keuze als je het van te voren weet.
Was het Jezus niet die zei, Zalig zijn zij die niet zien maar wel geloven.

Of had jij een andere draai aan dit verhaal gevonden????

greetz,
 :)


Misschien is het al je 10e kans , weet jij veel?

Jezus zei ook zoiets als: wordt volmaakt gelijk uw vader in de hemel volmaakt is.
Daarmee kom je al een heel eind.

Detonite

  • Berichten: 30
  • Atheist tot in de kist
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #18 Gepost op: juli 20, 2003, 10:38:56 am »

quote:

op 20 Jul 2003 08:32:57 schreef jfwolf:
[...]

Als je kijkt naar de natuur van de mens, heb je alleen maar zondige mensen. Dus iedereen zou naar de hel moeten gaan.


Het kan zijn dat ik dit niet goed begrijp, maar volgens jou worden dus
alle mensen per definitie zondig geboren? Ikzelf kan hier wat slecht bij,
aangezien het me sterk lijkt dat een kind van 2 dagen zonden begaat.

Maar misschien interpreteer ik het verkeerd... care to enlighten?

Detonite
We mock what we don't understand

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #19 Gepost op: juli 20, 2003, 10:55:48 am »

quote:

op 20 Jul 2003 10:38:56 schreef Detonite:
[...]


Het kan zijn dat ik dit niet goed begrijp, maar volgens jou worden dus
alle mensen per definitie zondig geboren? Ikzelf kan hier wat slecht bij,
aangezien het me sterk lijkt dat een kind van 2 dagen zonden begaat.

Maar misschien interpreteer ik het verkeerd... care to enlighten?

Detonite
zonde he dat ik hier zo weinig schrijf  ;)
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #20 Gepost op: juli 20, 2003, 11:01:09 am »

quote:

op 20 Jul 2003 00:45:44 schreef Detonite:
Hemel en Hel, beide lijken me het menselijke dingen.

Ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar vanuit mijn
oogpunt gezien is het zo klaar als een klontje...

Als je een goed mens bent, en je sterft, kom je in de hemel.
Als je een slecht mens bent, en je sterft, kom je in de hel.

De hemel is een plek waar geen pijn is, geen verdriet,
geen negatieve dingen whatsoever.

De hel daarentegen is een plek van "Fire and brimstone", vuur,
pijn, lijden, en dat ook nog eens voor eeuwig. Niet bepaald prettig.

Van kinds af aan zijn er vergelijkbare dingen :

Ben je lief, je krijgt een snoepje. Ben je stout, je krijgt straf.

De hel is voor mij het typische opgeheven vingertje, pijn en lijden voor
eewig, wanneer je je niet aan de regels houdt.
De hemel is die fantastische plek waar alles mooi, pijs en vree is.
Twee zo menselijke uitersten.

Voor mij alleen maar meer overtuiging dat religie van mensen
afkomstig is.

Zomaar mijn visie...

Groeten,

Detonite
als goed mens kan je ook in de hel komen, en als slecht mens in de hemel, het is aan God. Maar dan ga ik voorbij aan Jezus die gestorven is om de brug naar God te overbruggen. Hij is de weg de waarheid en het leven, naar het eeuwige leven. religie is ook van mensen afkomsitg, maar Jezus van God. meer over weten, www.onbekendegod.nl, een mooie site al zeg ik het zelf :).
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #21 Gepost op: juli 20, 2003, 01:59:29 pm »

quote:

Jezus zei ook zoiets als: wordt volmaakt gelijk uw vader in de hemel volmaakt is.

Daarmee kom je al een heel eind.


Dat staat in Mattheus 5. Lees maar eens dat hele stuk en dan zul je ontdekken dat Jezus dat aangeeft als streven maar gelijk als iets wat me nooit kunnen, daarmee laat hij zien dat omdat wij dat niet kunnen, hij dat alles voor ons heeft gedaan. Uiteindelijk zegt Jezus: Wees volmaakt zoals God volmaakt is. Dat is een opdracht... die we nooit kunnen houden.

20 Want ik zeg u, dat, indien uw gerechtigheid niet overvloediger is dan die der schriftgeleerden en Farizeen, gij het Koninkrijk der hemelen niet zult ingaan.
21 Gij hebt gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult niet doodslaan en dat hij die doodslaat zal veroordeeld worden door het gericht.
22 Maar ik zeg u dat ieder die op zijn broeder toornig wordt een vonnis van het gericht heeft verdiend, en dat wie tot zijn broeder Leeghoofd! zegt voor den Groten Raad moet komen, en dat wie Dwaas! zegt het hellevuur verdient.
27 Gij hebt gehoord dat gezegd is: Gij zult geen overspel doen.
28 Maar ik zeg u dat ieder die met begerige ogen een vrouw aanziet reeds in zijn hart overspel met haar bedreven heeft.


Kortom.. we kunnen er naar streven maar zullen altijd in de fout gaan.. en verdienen dan de hel. Gelukkig hangt inderdaad onze redding niet van ons gedrag af maar van Jezus' gedrag. Wat wel inhoudt dat als je door Hem gered wil worden je ook mag/moet streven om te doen wat God wil... anders ligt je hart niet bij Hem.


Verder wordt er altijd gezegd, hemel en hel... ik vind dat wel jammer aangezien "hemel" zo abstract is. Wat meot je je daar bij voorstellen? Een oneindig grote witte zaal waar iengeltjes rondvliegen en op een harp spelen? :) Wij mensen zijn niet geschapen voor de hemel maar voor de aarde. Daarom vind ik de term "nieuwe aarde" zo mooi. Daar kun je je wat bij voorstellen. God schiep voor de mensen een aarde, met dieren, planten, bomen etcetera. En God was heel dichtbij. kwam op de aarde en maakte een wandeling en praatte met Adam. Dat is de hemel op aarde. En dat is mijn voorstelling van de nieuwe aarde. Op het eerste oog niet zo verschillend van wat we nu hebben.... alleen dan kun je alle verkeerde en moeilijk dingen en problemen wegdenken... en God zal er weer heel dichtbij zijn.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Detonite

  • Berichten: 30
  • Atheist tot in de kist
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #22 Gepost op: juli 20, 2003, 04:27:11 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 11:01:09 schreef farao:
[...]

als goed mens kan je ook in de hel komen, en als slecht mens in de hemel, het is aan God.


Wanneer dat zo is, waarom zouden er dan regels (normen en waarden) zijn? Zoals jij het zegt gaat het als volgt :

Ik ben een slecht mens, en sterf. Ik kom bij god, en die heeft zoiets van OK, je bent dan wel slecht, maar van mij mag je naar de Hemel, en hoef je niet naar de hel.  Andersom hetzelfde.  

En jezus is dus gestorven voor onze zonden? Ik kan daar slecht bij. God, almachtig als hij is, kan zonden sowieso wel ongedaan maken, daar hoeft hij toch zeker niet zijn enige zoon voor op te offeren aan het kruis? Cinematisch gezien natuurlijk heel mooi, maar ik zie er het nut niet zo van in.

Maar ja, gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

Groeten,

Detonite
We mock what we don't understand

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #23 Gepost op: juli 20, 2003, 04:58:47 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 16:27:11 schreef Detonite:
[...]


En jezus is dus gestorven voor onze zonden? Ik kan daar slecht bij. God, almachtig als hij is, kan zonden sowieso wel ongedaan maken, daar hoeft hij toch zeker niet zijn enige zoon voor op te offeren aan het kruis? Cinematisch gezien natuurlijk heel mooi, maar ik zie er het nut niet zo van in.

Maar ja, gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

Groeten,

Detonite


God kan die zonder nooit zomaar ongedaan maken, zonder zijn zoon op te offeren. Hij is naast een God van liefde een rechtvaardig God. En die God heeft in het paradijs gezegd: indien gij van deze boom eet, zult gij de dood sterven.......
Maar om ons de mogelijkheid te bieden niet de eeuwige dood in te gaan, heeft hij Zijn Zoon opgeofferd

Detonite

  • Berichten: 30
  • Atheist tot in de kist
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #24 Gepost op: juli 20, 2003, 06:21:41 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 16:58:47 schreef jfwolf:
God kan die zonder nooit zomaar ongedaan maken, zonder zijn zoon op te offeren.


Waarom zou god nooit zomaar die zonden ongedaan kunnen maken? Hij is toch
immers almachtig?

quote:

Hij is naast een God van liefde een rechtvaardig God.


Waarom offert een god van liefde zijn enige zoon aan het kruis op?
Uit liefde voor de mens, maar niet voor zijn eigen zoon? Was er geen
eenvoudige manier? Een hard reset zoals bij noach, of een complete nieuwe
Aarde beginnen? (Ik noem maar wat)

quote:

En die God heeft in het paradijs gezegd: indien gij van deze boom eet, zult gij de dood sterven.......


Dat is de kat op het spek binden. God is alwetend en alziend, dus wist sowieso wat er zou gebeuren. Plus dat dit betekent dat ik nadeel heb aan de actie van twee individuen die zo'n 10.000 jaar geleden de eerste zonde begingen.

quote:

Maar om ons de mogelijkheid te bieden niet de eeuwige dood in te gaan, heeft hij Zijn Zoon opgeofferd


Wederom, was dat nou echt nodig? En wat bedoel je met de eeuwige dood?

Of ik begrijp het weer verkeerd ;)

Detonite

Note : Ik probeer niemand te provoceren, maar stel slechts vragen
bij wat onlogisch op me overkomt.
« Laatst bewerkt op: juli 20, 2003, 06:26:09 pm door Detonite »
We mock what we don't understand

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #25 Gepost op: juli 20, 2003, 06:29:10 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 18:21:41 schreef Detonite:
[...]


Waarom zou god nooit zomaar die zonden ongedaan kunnen maken? Hij is toch
immers almachtig?

[...]


Waarom offert een god van liefde zijn enige zoon aan het kruis op?
Uit liefde voor de mens, maar niet voor zijn eigen zoon? Was er geen
eenvoudige manier? Een hard reset zoals bij noach, of een complete nieuwe
Aarde beginnen? (Ik noem maar wat)

[...]


Dat is de kat op het spek binden. God is alwetend en alziend, dus wist sowieso wat er zou gebeuren. Plus dat dit betekent dat ik nadeel heb aan de actie van twee individuen die zo'n 10.000 jaar geleden de eerste zonde begingen.

[...]


Wederom, was dat nou echt nodig? En wat bedoel je met de eeuwige dood?

Of ik begrijp het weer verkeerd ;)

Detonite

Note : Ik probeer niemand te provoceren, maar stel slechts vragen
bij wat onlogisch op me overkomt.
heb je trouwens al op die site gekeken? En ja God is ook een veranderlijke God net zoals wij mensen zijn, mischien verklaard dat dat Hij het nog niet wist, Hij wist dat het kon gebeuren maar vertrouwde de mens dat het niet gebeeurde. Maar dit was echt de enige manier om het goed te maken, alleen tot God kan een perfect mens komen, daarom is Jezus gestorven voor ons omdat Hij een perfect mens is en tevens God.
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

Detonite

  • Berichten: 30
  • Atheist tot in de kist
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #26 Gepost op: juli 20, 2003, 06:51:25 pm »
Ja, ik heb op de site gekeken. Vond het verder niet echt duidelijk.

quote:

op 20 Jul 2003 18:29:10 schreef farao:
[...]
Hij wist dat het kon gebeuren maar vertrouwde de mens dat het niet gebeeurde. Maar dit was echt de enige manier om het goed te maken, alleen tot God kan een perfect mens komen, daarom is Jezus gestorven voor ons omdat Hij een perfect mens is en tevens God.


Dus jij gelooft dat de schepping zo gebeurd is zoals het in de bijbel staat?

En als jezus een perfect mens en tevens god was, is god toen niet gekruisigd en
gestorven toen dat met jezus gebeurde?

Detonite
We mock what we don't understand

farao

  • Berichten: 1366
  • The Spirit That Guides Us
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #27 Gepost op: juli 20, 2003, 07:22:10 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 18:51:25 schreef Detonite:
Ja, ik heb op de site gekeken. Vond het verder niet echt duidelijk.

[...]


Dus jij gelooft dat de schepping zo gebeurd is zoals het in de bijbel staat?

En als jezus een perfect mens en tevens god was, is god toen niet gekruisigd en
gestorven toen dat met jezus gebeurde?

Detonite


in feite wel, maar toch niet en dan kom je eigenlijk op het grootste punt, de drieenigheid van God, je hebt de Vader, Jezus en de Heilige Geest ze zijn samen God maar ook weer appart, de Vader is God de Vader de Geest is de geest van God en Jezus dat is de Zoon van God. Jezus zei ook: Wie de Mij kent, kent de Vader. Wat dus betekend dat ze gelijk aan elkaar zijn laat maar zeggen. maar op die site kan je ook antwoord op je vraag krijgen, en waar je daarna nog mee zit kan je altijd nog vragen, het is een heel goede site vindt ik ;).

Groetjes Harro
Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born again, he cannot see the kingdom of God.

reller

  • Berichten: 366
  • ..oOo..
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #28 Gepost op: juli 21, 2003, 09:05:07 am »

quote:

op 20 Jul 2003 16:58:47 schreef jfwolf:
[...]

God kan die zonder nooit zomaar ongedaan maken, zonder zijn zoon op te offeren. Hij is naast een God van liefde een rechtvaardig God. En die God heeft in het paradijs gezegd: indien gij van deze boom eet, zult gij de dood sterven.......
Maar om ons de mogelijkheid te bieden niet de eeuwige dood in te gaan, heeft hij Zijn Zoon opgeofferd
god houdt er maar rare regels op na :(

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
jouw visie over Hemel en Hel
« Reactie #29 Gepost op: juli 21, 2003, 08:46:47 pm »

quote:

op 20 Jul 2003 18:21:41 schreef Detonite:
[...]


Waarom zou god nooit zomaar die zonden ongedaan kunnen maken? Hij is toch
immers almachtig?


Omdat God anders geen rechtvaardig God meer is die Zijn Woord houd. Hij is zonder zonde, hij liegt nooit en hij heeft gezegd dat de mens dood is als hij van die boom eet en dat is gebeurt. Als hij nu zomaar dat ongedaan zou maken, zou hij Zijn Woord niet gestand doen.
[...]


Waarom offert een god van liefde zijn enige zoon aan het kruis op?
Uit liefde voor de mens, maar niet voor zijn eigen zoon? Was er geen
eenvoudige manier? Een hard reset zoals bij noach, of een complete nieuwe
Aarde beginnen? (Ik noem maar wat)


Eenvoudiger manier...Hij heeft de mens dood verklaard na de val in het Paradijs.......dus...als de mens zou mogen overleven, moet er iemand anders in onze plaats dood gaan. En dat is Jezus.

[...]


Dat is de kat op het spek binden. God is alwetend en alziend, dus wist sowieso wat er zou gebeuren. Plus dat dit betekent dat ik nadeel heb aan de actie van twee individuen die zo'n 10.000 jaar geleden de eerste zonde begingen.


God is inderdaad alwetend, maar dat wil niet zeggen dat God dit wilde. Hij geeft de mens ook een vrije wil in bepaalde dingen.......
En inderdaad hebben wij nadeel aan de actie van 2 individuen, maar als wij er geweest waren hadden wij hetzelfde gedaan.

[...]


Wederom, was dat nou echt nodig? En wat bedoel je met de eeuwige dood?

Of ik begrijp het weer verkeerd ;)

Gewoon dood is zeg maar overleden. Eeuwige dood is voor eeuwig niet bij God, maar bij de satan in de hel, dat is de eeuwige dood.


Detonite

Note : Ik probeer niemand te provoceren, maar stel slechts vragen
bij wat onlogisch op me overkomt.