Auteur Topic: We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?  (gelezen 20269 keer)

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Gepost op: september 23, 2003, 11:53:18 pm »

quote:

McGrath: protestanten gaan op in evangelicalen

van onze redactie kerk

AMERSFOORT - Het protestantisme zal als aparte stroming in het christendom verdwijnen en opgaan in de evangelicale beweging. Dat voorspelt de Britse theoloog Alister McGrath in een interview dat zaterdag tegelijkertijd verschijnt in Beweging (tijdschrift van de Vereniging voor Reformatorische Wijsbegeerte) en het Nederlands Dagblad.


Wereldwijd groeien die kerken die leren dat de gelovige het heilige rechtstreeks in zijn leven kan ervaren, zegt McGrath. Het protestantisme heeft dat besef veel minder en kan daardoor volgens hem ,,nogal rationeel'' zijn. ,,Wereldwijd gesproken is de toekomst aan het rooms-katholicisme, aan de oosterse orthodoxie en aan het evangelicalisme. Voor het protestantisme zie ik geen aparte plek meer weggelegd.''

Evangelische en pinksterkerken leggen veel meer de nadruk op persoonlijke geloofsbeleving. ,,Desgevraagd zullen deze gemeenten misschien nog zeggen dat ze tot de protestantse christenheid behoren. Maar voor een evangelicale protestant is het belangrijker om evangelicaal te zijn dan om protestant te heten.''

Door het rationele karakter van het protestantisme heeft juist in protestantse landen het atheïsme voet aan de grond gekregen, beweert hij in zijn nieuwe boek The Rise of Atheism. ,,Als je in je leven geen gevoel hebt voor het heilige, dan is het een kleine stap om te zeggen: als ik God niet in mijn leven opmerk, dan moet ik ook maar leven alsof God er in mijn leven niet toe doet.''
Mee eens? Blij mee?
shoot me again, I ain't dead yet

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #1 Gepost op: september 23, 2003, 11:56:08 pm »
En jij?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #2 Gepost op: september 23, 2003, 11:59:23 pm »

quote:

Door het rationele karakter van het protestantisme heeft juist in protestantse landen het atheïsme voet aan de grond gekregen, beweert hij in zijn nieuwe boek The Rise of Atheism. ,,Als je in je leven geen gevoel hebt voor het heilige, dan is het een kleine stap om te zeggen: als ik God niet in mijn leven opmerk, dan moet ik ook maar leven alsof God er in mijn leven niet toe doet.''
Dus in protestantse kerken zou er geen gevoel zijn? Dat lijkt me een persoonlijke beeldvorming. Heeft deze auteur zich wel voldoende verdiept in protestantse kerken?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

dsWim

  • Berichten: 708
  • voor al uw leerbewerking
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #3 Gepost op: september 23, 2003, 11:59:46 pm »

quote:

op 23 Sep 2003 23:56:08 schreef porcupine:
En jij?
ik ben volbloed rationalist en dus verdrietig omdat iemand me vertelt dat m'n speeltje me wordt afgenomen :'(
shoot me again, I ain't dead yet

porcupine

  • Berichten: 1013
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #4 Gepost op: september 24, 2003, 12:06:11 am »

quote:

op 23 Sep 2003 23:59:23 schreef Zijnkind:
[...]


Dus in protestantse kerken zou er geen gevoel zijn? Dat lijkt me een persoonlijke beeldvorming. Heeft deze auteur zich wel voldoende verdiept in protestantse kerken?
Dat is een goed punt, McGrath is niet helemaal de persoon voor diepte-analyses geloof ik. Hij schreef 'Science and Religion' een geschiedenis van de verhouding tussen kerk en wetenschap in vogelvlucht...

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #5 Gepost op: september 24, 2003, 12:10:44 am »

quote:

op 23 Sep 2003 23:59:23 schreef Zijnkind:
Heeft deze auteur zich wel voldoende verdiept in protestantse kerken?
McGrath heeft ook een biografie van Calvijn geschreven. Geen aanrader. Onleesbaar boek, maar hij heeft zich wel verdiept in de invloed van Calvijn op onze (westerse) cultuur.

Maar of hij gelijk krijgt? Ik mag hopen van niet.
Voorspellen is moeilijk, zeker als 't om de toekomst gaat.  :)
We leven nu in de postmoderne tijd, maar er zullen vast nog wel andere tijden komen.
« Laatst bewerkt op: september 24, 2003, 08:44:23 am door Peter »

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #6 Gepost op: september 24, 2003, 12:24:43 am »
Toen ik het vanochtend las, moest ik gelijk aan mijn bevindelijke achergrond denken. Al die mensen die voor de vierschaar der conscientie geleid moesten worden....

noem dat maar "rationeel".

Hoewel het mystieke in het protestantisme niet op de voorgrond staat is het wel degelijk aanwezig.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #7 Gepost op: september 24, 2003, 10:47:42 am »
Ik zie een hoop voordelen, maar ook nadelen. Wat ik zelf hoop.... ik zal het ff uit proberen te beelden:

We noemen evangelisch ff links, en protestants noemen we rechts. Af en toe besluiten er mensen om aan de andere kant van de weg te gaan lopen, het gebeurd vaker dat mensen van rechterkant naar de linkerkant verhuizen dan andersom. Ik hoop dat we over een poosje niet allemaal aan de linkerkant lopen.... maar op het midden van de weg.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Sarah

  • Berichten: 1749
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #8 Gepost op: september 24, 2003, 11:08:32 am »
Voordelen? Vooroordelen is wat ik lees.. maarja goed who cares
Vrijgemaakt :D (Rom. 8:2)

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #9 Gepost op: september 24, 2003, 12:09:03 pm »
vraagje nog aan dsWim.

Waarom gaan we allemaal 'evangelical' worden? De katholieke en oosters orthodoxe tradities mogen van McGrath (gelukkig) ook doorgaan. Waarom is dat niet wat voor ons?

marody

  • Berichten: 267
  • Jippie, werkelijk vrij
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #10 Gepost op: september 24, 2003, 01:04:55 pm »
Marnix schrijft: Ik hoop dat we over een poosje niet allemaal aan de linkerkant lopen.... maar op het midden van de weg.

Dat kan volgens mij alleen wanneer we ons tot de kern van het evangelie beperken en de bijzaken kunnen relativeren
uut grûn

arjan1

  • Berichten: 149
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #11 Gepost op: september 24, 2003, 01:06:45 pm »
Dit soort voorspellingen worden wel vaker gedaan. Maar erg zorgwekkend is dat niet. Ik kan me niet voorstellen dat een groot deel van de (protestante) gelovigen genoegen neemt met Elly en Rikkert-niveau.

Los overigens van de postieve elementen die een evangelicale stroming bevat.

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #12 Gepost op: september 24, 2003, 01:30:03 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 13:04:55 schreef marody:
Marnix schrijft: Ik hoop dat we over een poosje niet allemaal aan de linkerkant lopen.... maar op het midden van de weg.

Dat kan volgens mij alleen wanneer we ons tot de kern van het evangelie beperken en de bijzaken kunnen relativeren
Welke bijzaken?
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #13 Gepost op: september 24, 2003, 02:37:44 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 13:06:45 schreef arjan1:
 Ik kan me niet voorstellen dat een groot deel van de (protestante) gelovigen genoegen neemt met Elly en Rikkert-niveau.

.


Heeft deze persoon zich wel eens verdiept in de Charismatische-Pinkster-Evangelische beweging?

Een hele denegrerende opmerking.

Peter

  • Berichten: 2108
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #14 Gepost op: september 24, 2003, 03:29:24 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 14:37:44 schreef Wilhelmina:
Een hele denegrerende opmerking.
Denigrerend voor wie? Voor de Charismatische-Pinkster-Evangelische beweging of voor Elly en Rikkert?
 :) (geintje Wilhelmina)

edit:Ik vind Elly en Rikkert trouwens best leuk.
« Laatst bewerkt op: september 24, 2003, 03:39:39 pm door Peter »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #15 Gepost op: september 24, 2003, 03:53:57 pm »
Ik vermoed dat die McGrath vooral wat statistieken bestudeerd heeft...
Evangelicale kerken bloeien, en protestantse/gereformeerde sterven een langzame dood.
Als reden draagt hij aan: belang van gevoel/beleving, en het uit de mode zijn van rationaliteit. Ik denk dat McGrath daarmee zijn eigen betoog deels onderuit haalt: ook al is het in deze tijd belangrijk dat een mening of standpunt ook daadwerkelijk doorleeft moeten worden om bestaansrecht te mogen hebben, zijn er nog altijd christenen die op rationele argumenten een stevig gelovige zijn. DsWim noemt zich zo iemand, ik reken mijzelf daar ook wel toe en ken nog diverse lieden die meer een rationele/'moderne' variant van geloven hebben dan 'postmodern' :X. Daarom zal die variant, protestants getypeert, niet helemaal uitsterven.
In de oosterse orthodoxie en rooms katholicisme is veel meer ruimte voor symboliek en mystiek, waardoor zij op dit moment beter aansluiten bij de huidige tijdgeest van beleving en doorvoelen. 't Is waarschijnlijk daarom dat McGrath hun nog wel bestaansrecht toekent.

Tegelijk vind ik dat McGrath dus slecht onderkent/onderbelicht dat er cultuurgebonden en tijdsgebonden aspecten meespelen. (In een NeoModerne tijd/land zal men weer meer rechts op de smalle weg gaan lopen).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #16 Gepost op: september 24, 2003, 04:08:51 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 15:53:57 schreef elle:
Ik vermoed dat die McGrath vooral wat statistieken bestudeerd heeft... [...]
Nou, hij heeft er zelfs een boek over geschreven: Evangelicalism and the future of christianity, Londen, 1993. (vert: Toekomst voor het christelijk geloof, Kampen, 2000).

Echt over één nacht ijs is hij dus niet gegaan. Het boek staat (helaas) nog ongelezen in m'n boekenkast, dus ik kan niet veel meer vertellen. Maar voor meer achtergrond bij zijn stelling zouden we eigenlijk dat boek moeten lezen.

marody

  • Berichten: 267
  • Jippie, werkelijk vrij
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #17 Gepost op: september 24, 2003, 05:05:39 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 13:30:03 schreef pol_a:
[...]


Welke bijzaken?
De bijzaken zijn alle theologische verschillen, welke op je zaligheid geen invloed heeft waaronder verbond; doop; uitverkiezing; zondagsrust etc.
uut grûn

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #18 Gepost op: september 24, 2003, 05:20:41 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 13:06:45 schreef arjan1:
Dit soort voorspellingen worden wel vaker gedaan. Maar erg zorgwekkend is dat niet. Ik kan me niet voorstellen dat een groot deel van de (protestante) gelovigen genoegen neemt met Elly en Rikkert-niveau.

Los overigens van de postieve elementen die een evangelicale stroming bevat.

Ik heb ook wat vooroordelen meegekregen binnen de GKV. Ben in de afgelopen tijd een paar keer naar een evangelische kerk cq gemeente geweest, gevolg: vooroordelen weg. Serieuze inhoud, diensten strak georganiseerd (in weerwil van de grefo-argumentatie over goede orde), oprechte gelovigen.

Mijn indruk: ook evangelische christenen zijn serieuze gelovigen die met beide benen op de grond staan en de boel goed onder controle hebben.

Dus is er is misschien sprake van verschillende vormgeving en standpunten, maar zeker niet van een lager niveau.
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #19 Gepost op: september 24, 2003, 05:23:29 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 17:20:41 schreef xgnoom:
[...]
Dus is er is misschien sprake van verschillende vormgeving en standpunten, maar zeker niet van een lager niveau.
Toch mis ik wat intellectuele verfijning. Ik hoop dat die nog gaat komen (McGrath hoopt dat ook in zijn boek).

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #20 Gepost op: september 24, 2003, 05:28:24 pm »
Het klopt dat de meer orthodoxe protestanste kerken een schat aan kennis hebben, die evangelische gemeenten minder hebben. Zuinig zijn op onze theologen dus...
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #21 Gepost op: september 24, 2003, 06:06:09 pm »
Okee okee...
Ik hoop dat McGrath in zijn boek wel de aspecten 'cultuurverschil' en 'tijdgeest' meeneemt. Die zijn -naar mijn bescheiden mening- niet onbelangrijk in een juiste analyse van de leegloop der protestantse kerken en de groei der evangelische gemeenten.
Ik kan verder niet zoveel aan zijn constatering afdoen overigens. 't Gereformeerde deel van christelijk nederland wordt steeds kleiner; ik vewacht dat ook de GKv binnenkort aan het leegstromen slaat (is al begonnen, juist omdat de houding tegenover evangelicalen steeds minder afwijzend wordt, volgens mij)...
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #22 Gepost op: september 24, 2003, 07:03:51 pm »
Uit de paragraaf "Het evangelicalisme en de ineenstorting van de Verlichting":

quote:

Het evangelicalisme is de representant van een vorm van christendom die idealiter aanvaard kan worden zowel binnen een intellectueel klimaat dat het resultaat is van de dood van de moderniteit in het Westen, als binnen een zich ontwikkelende wereld waarin de Verlichting überhaupt weinig invloed zal hebben gehad. Wanneer het wereldwijde christendom een nieuwe tijd binnengaat waarin de invloed van de Verlichting verleden tijd is, staat het evangelicalisme, samen met vormen van christendom die ontstaan zijn in door de Verlichting ongemoeid gelaten delen van de wereld, op het punt zijn invloed te kunnen vergroten.
Tevreden?

btw 'tijdgeest' is een hegeliaans monstrum.
Wat moet je daaronder verstaan?

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #23 Gepost op: september 24, 2003, 07:18:11 pm »
Ja, tevreden...
(Als McGrath maar niet denkt dat wij, handjevol verstokte modernen, ineens links gaan lopen op de weg. Rare Brit.)
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #24 Gepost op: september 24, 2003, 08:04:52 pm »
Voor mijn werk rijd ik heel afwisselend in Engeland over her Majesty's Roads en in 'Europe'. Ik ben al jaren typisch een figuur van Links-Rechts-Links-Rechts-....

Nu lees ik in het stukje ‘McGrath: protestanten gaan op in evangelicalen’:

quote:

“Wereldwijd groeien die kerken die leren dat de gelovige het heilige rechtstreeks in zijn leven kan ervaren.”


Is vandaag heilig leven op aarde nu Links of Rechts?
M.a.w. ben ik vrijgemaakt of evangelisch?

Vroeger (zeg de eerste 40 jaar van mijn leven) dacht ik niet na over heilig-leven-vandaag.
Nu des te meer. (Links?)
Nu weet ik dat is soms minder zondig. (Erg Links?)
Het verlangen om heilig te leven leert me zelfs mijn zonde in het licht van de wet beter zijn. (Rechts?)

Links-Rechts-Links-Rechts- .... Het heeft toch wel wat!
« Laatst bewerkt op: september 24, 2003, 08:10:39 pm door Koos van Loo »
Met vriendelijke groet,
Koos

Koen Kolkman

  • Berichten: 50
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #25 Gepost op: september 24, 2003, 08:45:36 pm »
Linkse evangelie, rechtse evangelie, euh... midden moot evangelie......
Belachelijk gewoon...echt. Er is maar 1 evangelie. En dat is het Evangelie van de Eerste Gemeente(tijdperk) En dat is het evangelie van apostel Paulus.

Paulus zegt zelf in Galaten 1:6 "Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van degene, die u door de genade van Christus geroepen heeft, laat afbrengen tot een ander evangelie, en dat is geen evangelie. Er zijn echter sommigen, die u in verwarring brengen en het evangelie Christus willen verdraaien. Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, een evangelie verkondigen, afwijkend van hetgeen wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt! Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die vervloekt."

Dus met andere woorden elke kerk die een ander evangelie predikt is vervloekt. Ziet u nu waarom een kerk die niet precies naar de evangelie van Paulus predikt niet zalig kan zijn. Omdat God het vervloekt heeft. U kunt niet iets herstellen wat God vervloekt heeft. Kijk maar naar het oude testament waar is ook maar 1 vloek die God uitsprak een zegen geworden?

Gods Zegen,
Gr. Koen

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #26 Gepost op: september 24, 2003, 09:09:32 pm »
Even een paar puntjes:

Alister McGrath is wel degelijk een 'expert' op het gebied van evangelicals, zoals al eerder opgemerkt heeft hij er zelfs een boek over geschreven.

McGrath is zelf zeker géén typisch "pinksterfiguur", hij is juist behoorlijk gereformeerd in zijn boeken.

McGrath houdt juist heel veel van rationeel beargumenteren, getuige ook zijn boek over apologetiek "Bruggen Bouwen". Hij geeft echter wel toe dat dit in deze postmoderne maatschappij niet dé manier is.

Daarbij denk ik wel dat hij redelijk gelijk gaat krijgen, tenzij de traditionele kerk niet een weg vindt om de rijkdommen van het geloof over te brengen, zal zij zeker een langzame dood gaan sterven.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #27 Gepost op: september 24, 2003, 09:28:07 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 21:09:32 schreef Zwever:
McGrath houdt juist heel veel van rationeel beargumenteren, getuige ook zijn boek over apologetiek "Bruggen Bouwen". Hij geeft echter wel toe dat dit in deze postmoderne maatschappij niet dé manier is.

Hmmm... Heb hem ooit over apologetiek horen spreken. Hij is een begaafd en begeesterend spreker, maar inhoudelijk was het maar matigjes.
Maar dat terzijde... Ik trouwens ga niet, omdat iemand dat voorspelt, ineens evangelicaal worden hoor. Maar da's niet per se om principiele redenen :).
« Laatst bewerkt op: september 24, 2003, 09:49:28 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

bert

  • Berichten: 379
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #28 Gepost op: september 24, 2003, 09:34:10 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 17:20:41 schreef xgnoom:
Ik heb ook wat vooroordelen meegekregen binnen de GKV. Ben in de afgelopen tijd een paar keer naar een evangelische kerk cq gemeente geweest, gevolg: vooroordelen weg. Serieuze inhoud, diensten strak georganiseerd (in weerwil van de grefo-argumentatie over goede orde), oprechte gelovigen.

Mijn indruk: ook evangelische christenen zijn serieuze gelovigen die met beide benen op de grond staan en de boel goed onder controle hebben.

Dus is er is misschien sprake van verschillende vormgeving en standpunten, maar zeker niet van een lager niveau.


Onbekend maakt onbemind. Heel herkenbaar xgnoom. De eerste keer dat ik naar een evangelische gemeente ging was ik er ook van tevoren van overtuigd dat de bijbel niet open zou gaan. Het zouden wel ervaringsverhalen worden (hour of power of zo).

Wat schetste mijn verbazing toen de bijbel wel openging, en wel op een manier die je bij ons maar zelden tegenkomt.

Geen preek over hoofdstuk 3 vers 2a en 5c, maar een exegese van een hele perikoop (heel verhaal). Met daarbij met een ontdekkende direktheid en warmte de toepassing voor vandaag. Als je dan Gods nabijheid ervaart, zo persoonlijk alsof Hij je in Zijn armen neemt en je mag zingen Ik wil leven door Uw Geest, een lied van volkomen toewijding, dan gaat er heel wat op de kop.

En vraag ik mij nu af, hoe kwam ik toch aan dat verwrongen beeld van een evangelische gemeente?
Jezus, allerhoogste Naam, mijn ziel zingt Jezus, het allermooiste lied (577)

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #29 Gepost op: september 24, 2003, 09:52:05 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 21:28:07 schreef elle:
Hmmm... Heb hem ooit over apologetiek horen spreken. Hij is een begaafd en begeesterend spreker, maar inhoudelijk was het maar matigjes.


Vreemd, zijn boek is anders wel zeer inhoudelijk.

Maar hij geeft je in dat boek allemaal 'achtergrondinformatie' om vervolgens de juiste tegenvraag of getuigenis te kunnen geven, in plaats van een heel referaat.

Bijvoorbeeld, iemand vraagt: "Waarom vertrouwt u nou op God, terwijl u er niet eens absoluut zeker van bent dat God bestaat?"

Eén mogelijk antwoord is dat je een half uur lang alle Godsbewijzen door gaat nemen, een andere is dat je zegt: "Maar waarvan kun je uberhaupt helemaal zeker zijn?"

Inhoudelijk misschien minder sterk maar wel een betere vraag in deze tijd.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #30 Gepost op: september 24, 2003, 09:54:00 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 21:34:10 schreef bert:
En vraag ik mij nu af, hoe kwam ik toch aan dat verwrongen beeld van een evangelische gemeente?


Ik heb eens de catachesatieboekjes doorgelezen van de vrijgemaakte kerk, ik rolde van de ene verbazing in de andere...

Onder andere deze beeldvorming.
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #31 Gepost op: september 24, 2003, 10:11:58 pm »
Ik lees van vooroordelen m.b.t. (onze brs/zrs in) evangelische gemeentes. Wat zou het mooi zijn als we eerst misverstanden herkenden en opruimden! In alle geledingen van de gemeente.

Dat geldt natuurlijk wederzijds. Ik was eens als enige GKV-er op een studiedag van christenen uit charismatische en uit hervormde en gereformeerde gemeentes. Onderwerp Ambt, gaven van de Geest en algemeen priesterschap. (Tip: een mooi onderwerp door een studiedag voor het SGO?)
A. Noordegraaf hield onder andere een verhaal. Alsof ik J. Kamphuis hoorde. De ogen van deze (meer gestructureerd denkende) charismatische brs/zrs gingen naar ‘ons’ open.
Met vriendelijke groet,
Koos

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #32 Gepost op: september 24, 2003, 10:17:10 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 20:45:36 schreef Koen Kolkman:
Linkse evangelie, rechtse evangelie, euh... midden moot evangelie......
Belachelijk gewoon...echt. Er is maar 1 evangelie. En dat is het Evangelie van de Eerste Gemeente(tijdperk) En dat is het evangelie van apostel Paulus.


Beste Koen,

Ik mis een beetje je inhoudelijke reactie.
Hoeft niet vandaag natuurlijk.
Maar die zou de communicatie wel kunnen helpen.
Misschien kunnen we in afwachting daarvan uitdrukkingen als 'belachelijk' even niet herhalen?
Met vriendelijke groet,
Koos

Koen Kolkman

  • Berichten: 50
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #33 Gepost op: september 24, 2003, 10:34:15 pm »
Sorry koos, Het is niet bedoeld om het een ander in de grond te drukken maar om mensen wakker te schudden. Er is geen ander evangelie dan die Paulus geprediked heeft. Kijk als de protestante kerk of wat voor kerk dan ook iets die of die kant op gaat, iets meer heilig of iets meer in huiselijke gemeenschappen of iets meer zus of iets meer zo gaat. Wat maakt dat uit als veroordeeld wordt? Het gaat erom dat het evangelie gepredikt wordt dat men meer en meer 1 worden met het woord. Want wanneer de Here komt dan vergaat alles behalve zijn woord. En wanneer u dus niet in het woord komt dan hebt u geen veilige plaats. U bent dan niet geborgen. U zit dan nog steeds in het oordeel. Niets houd stand op de wederkomst van Christus behalve het woord.

Kijk, als voorbeeld de Protestanste kerken, ze zijn net zover bij het woord vandaan als het maar kan zijn. Zolang ze de kinderdoop en in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest dopen dan maakt het niet uit welke richting een kerk gaat. Het staat er nog steeds even ver vanaf als in het begin, misschien nog wel verder omdat ze zelf zeggen dat ze dichterbij het woord leven. Kijk er is geen 1 mens gedoopt in de bijbel in de Naam van de Vader, in de Naam van de Zoon en in Naam van de Heilige Geest. Allen die de heilige geest ontvingen zijn gedoopt geworden in de Naam van de Here Jezus Christus. Zie?

Je kunt wel ergens mee eens of oneens zijn maar als een bepaalde leer afwijkt van Gods Woord, zoals ik het zie, waar moet je het dan mee eens zijn of oneens?

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #34 Gepost op: september 24, 2003, 10:49:33 pm »
Beste Koen,

Dank voor je excuus.

Nog een vraag: is wat je verder schrijft niet buiten de orde van het onderwerp?

Ik denk het wel. Je spreken hier dreigt voor mij daarom het gevaar te lopen van niet heel erg aangenaam te zijn.

Denk ook eens aan het 'te allen tijde aangenaam, niet zouteloos zijn'.
Met vriendelijke groet,
Koos

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #35 Gepost op: september 24, 2003, 10:55:45 pm »

quote:

op 24 Sep 2003 15:29:24 schreef Peter:
[...]

Denigrerend voor wie? Voor de Charismatische-Pinkster-Evangelische beweging of voor Elly en Rikkert?
 :) (geintje Wilhelmina)

edit:Ik vind Elly en Rikkert trouwens best leuk.
Voor beide. Elly & Rikkert-muziek is over het algemeen helemaal niet van zo'n laag niveau hoor. Ze hebben twee programma's: voor kinderen (de belangrijkheid daarvan moet je niet onderschatten) en voor volwassenen (met vaak hele diepgaande liedjes), en om dus de Charismatisch-Pinkster-Evangelische beweging op zo'n manier in de hoek te zetten, kan natuurlijk niet.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #36 Gepost op: september 24, 2003, 10:55:59 pm »
(foutje)
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al Señor

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #37 Gepost op: september 25, 2003, 09:40:11 am »
Sorry hoor, maar waarom leeft niemand zich in het perspectief van McGrath in?

Hij zit in een grote kerk. Protestanten, dat zijn de mensen van de grote protestantse kerken, dat is de SoW-kerk in Nederland, dat is niet rechts in zijn spectrum maar dat is links - vrijzinnnigheid, liberale theologie, middenorthodoxie, dat zijn westerse aanhangers van de wereldraad, dat zijn mensen die de dialoog met andere godsdiensten aan willen gaan en geen zending willen.

Evangelicals, dat is rechts in zijn spectrum, dat zijn mensen die voor evangelisatie en zending gaan, dat zijn de meer orthodoxen, mensen met een achtergrond in de puriteinse traditie, mensen van de opwekkingsbeweging. Evangelicals zitten er ook in zijn anglicaanse kerk (hij is er zelf een van).
Evangelicals, dat is een breed spectrum van arminianen, charismatischen en echte verdedigers van de Dordts leerregels (Packer, Piper).

In de engelse wereld zouden de vrijgemaakten gezien worden als evangelicals. Of je wilt of niet, als vrijgemaakte ben je in zijn ogen allang een evangelical.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #38 Gepost op: september 25, 2003, 10:38:35 am »

quote:

op 25 Sep 2003 09:40:11 schreef Hans B:
Sorry hoor, maar waarom leeft niemand zich in het perspectief van McGrath in?

Beste Hans,

Ik zie de reacties tot nu toe in dit topic als een onderlinge verkenning.
Gezien het feit dat er rond dit topic allerlei gevoeligheden en vooroordelen leven, ook over elkaar binnen de gemeente, juist op dit vlak, kan ik met de reacties tot nu toe prima leven. Neem alleen maar het taalgebruik. Evangelisch of Evangelical.
Feit blijft dat na het voorafje in de regel de hoofdschotel komt.
Je informatieve, kritische bijdrage komt misschien op een goed moment.
Met vriendelijke groet,
Koos

toverfeeks

  • Berichten: 20
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #39 Gepost op: september 25, 2003, 10:39:46 am »

quote:

op 24 Sep 2003 22:55:45 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Voor beide. Elly & Rikkert-muziek is over het algemeen helemaal niet van zo'n laag niveau hoor. Ze hebben twee programma's: voor kinderen (de belangrijkheid daarvan moet je niet onderschatten) en voor volwassenen (met vaak hele diepgaande liedjes), en om dus de Charismatisch-Pinkster-Evangelische beweging op zo'n manier in de hoek te zetten, kan natuurlijk niet.


He, beste mensen het gaat er natuurlijk niet om of we Elly en Rikkert in de kerk willen hebben. Volgens mij gaat het erom in hoeverre we geloven dat het heilige nu al ervaarbaar is in het leven van de gelovige, of dat het meer om rechtvaardiging en aanvechting gaat. Wat zie jij als de toekomst van de GKV: meer nadruk op heiliging, zoals evangelische mensen ons geleerd hebben; of meer de nadruk houden op rechtvaardiging, op het 'nog niet'.

Ik weet dat zelf niet zo. Allebei heeft het wel wat. Het moet niet te drijverig worden, maar de GVK kan soms wel wat evangelische peper in de reet gebruiken.

pola

  • Berichten: 1028
  • Geboeid
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #40 Gepost op: september 25, 2003, 11:09:01 am »

quote:

op 24 Sep 2003 13:04:55 schreef marody:
Marnix schrijft: Ik hoop dat we over een poosje niet allemaal aan de linkerkant lopen.... maar op het midden van de weg.

Dat kan volgens mij alleen wanneer we ons tot de kern van het evangelie beperken en de bijzaken kunnen relativeren


En vervolgens beschreef ze de bijzaken:

quote:

op 24 Sep 2003 17:05:39 schreef marody:
[...]

De bijzaken zijn alle theologische verschillen, welke op je zaligheid geen invloed heeft waaronder verbond; doop; uitverkiezing; zondagsrust etc.
Maar door slechts te zeggen "ik houdt van Jezus" ben je niet klaar. Dan begint het pas. Dan wil je ook leren uit en leven naar Gods Woord. Je wilt onderzoeken hoe je nader tot God kunt komen. En dan komen de bijzaken in beeld. Belangrijk is wel, om te onderkennen dat de bijzaken geen doel op zich worden (is dat relativeren?), maar ze links te laten liggen en er geen aandacht aan besteden kan ook niet. Veroordeel ook iemand niet over diens kijk op de "bijzaken", maar communiceer met elkaar.

Persoonlijke beleving is één, ook daar mag het niet bij blijven. Samen vormen we Gods volk, samen zijn we zijn gemeenschap. En een gemeenschap heeft iets gemeen, en wil samen dingen delen.
Woorden als messen, gooi ik in de strijd, niets ontziend, want ik heb gelijk. Ik win de discussie, maar verlies een vriend. Wat een prijs en toch niets bereikt.

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #41 Gepost op: september 25, 2003, 11:16:32 am »
Uit Efeze 5

1 Weest dan navolgers Gods, als geliefde kinderen,
2 en wandelt in de liefde, zoals ook Christus u heeft
liefgehad en Zich voor ons heeft overgegeven als
offergave en slachtoffer, Gode tot een welriekende
reuk.

8 Want gij waart vroeger duisternis, maar thans zijt
gij licht in de Here; wandelt als kinderen des
lichts,
9 - want de vrucht des lichts bestaat in louter goedheid
en gerechtigheid en waarheid -,
10 en toetst wat de Here welbehagelijk is.

Heilig leven vandaag. Is dat een vraag?
Met vriendelijke groet,
Koos

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #42 Gepost op: september 25, 2003, 12:34:23 pm »
dat wat je zoekt is vlakbij; in je mond en in je hart. Je moet op Christus vertrouwen! Dat vertellen wij hier en overal. Want als je zegt dat Jezus Christus je Heer is en als je met je hele hart gelooft dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, zal je gered worden. Door met je hele hart op Christus te vertrouwen, word je rechtvaardig verklaard. En door daarvoor uit te komen, word je gered. Zo staat het ook in de Bijbelboeken: "Ieder die op Hem vertrouwt, zal niet teleurgesteld worden." En het maakt geen verschil of je Jood bent of niet. God is Heer over allen. Hij geeft Zijn rijkdom aan alle mensen die een beroep op Hem doen. Want er staat ook: "Ieder die de naam van de Here aanroept, zal gered worden."

Romeinen 10:8-14

Dat is de kern van het evangelie. Daar hangt je behoud van af. ALLE andere dingen zijn hieraan ondergeschikt, zijn dus bijzaken. Laten we dat nou es goed beseffen en naar de kern kijken, wat we bijvoorbeeld met evangelische christenen gemeen hebben en niet gelijk over die bijzaken gaan discussieren. Deze tekst is heel duidelijk: Al wie Jezus als Heer beleidt en Zijn naam aanroept wordt behouden. Op de nieuwe aarde gaan we dus met deze christenen samen leven. Zullen we nu alvast proberen daarin een begin te maken?
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Pieter C

  • Berichten: 28
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #43 Gepost op: september 25, 2003, 05:44:31 pm »

quote:

op 25 Sep 2003 09:40:11 schreef Hans B:
In de engelse wereld zouden de vrijgemaakten gezien worden als evangelicals. Of je wilt of niet, als vrijgemaakte ben je in zijn ogen allang een evangelical.
Dit is mijns inziens juist. Wijs gesproken.  :)

Zacharov

  • Berichten: 1487
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #44 Gepost op: september 25, 2003, 05:45:41 pm »
We gaan er toch geen definitiekwestie van maken, dat is niet zo zinvol

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #45 Gepost op: september 25, 2003, 05:53:50 pm »
Definitiekwesties zijn altijd zinvol  ><img src=" class="smiley"  />

Ik ben wel evangelical, of reformée évangelique, maar geen evangelisch/charismatisch christen, laat staan pinksterchristen.
[Prediker 7:29]

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #46 Gepost op: september 25, 2003, 06:32:27 pm »
Maar als het gaat over de vraag of we evangelisch/charismatisch willen zijn of niet, dan is dat een nieuwe discussie, niet een discussie naar aanleiding van het artikeltje van McGrath.
Mij best hoor
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #47 Gepost op: september 25, 2003, 06:42:28 pm »
Ik ben allebei.... Evangelisch Gereformeerd. Daarom kwam ik ook met het voorbeeld van in het midden lopen. Kijk, ik vind gereformeerd vrijgemaakt allemaal iets te nuchter, de veel gericht op kennis en te weinig op beleving, de relatie. Maar kennis is niet onbelangrijk en in een hoop evangelische kerken is bijvoorbeeld dat er wat minder.... en ligt de nadruk op gevoel. Ik wil het graag allebei... kennis en gevoel. Waarom moeten die 2 altijd tegenover elkaar staan? Het kan prima samen gaan... dat merk ik tegenwoordig wel, in de kerk krijg ik veel kennis en op andere manieren (jeugdkerk, festivals, concerten etc) trek ik de balans naar het midden toe. Maar graag zou ik deze balans oko al gewoon in mijn eigen kerk hebben want nu moet ik die af en toe verzuimen omdat ik anders weer rechts op de weg loop :)
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #48 Gepost op: september 25, 2003, 06:53:05 pm »
Als het nu over definitiekwesties gaat:

Wat is gereformeerd: vrijgemaakt gereformeerd, dat wat historisch gezien gereformeerd is (en daarvan is het vrijgemaakte een schrale versie), of een ideaal dat nooit af is?
(doe mij maar het tweede, maar dan is het ook echt een historisch fenomeen)
Gereformeerd is niet perse rationalistisch, alleen hoofd geen hart of gevoel. Dat is een versie van het gereformeerde, niet de enige mogelijkheid.

Waaraan denk je bij evangelisch?
- aan vormen (opwekkingsliederen, informele stijl in de liturgie, bidden met veel 'ehh'-s, geen orgel maar een band)
- oecumene van het hart - EO (welke EO - Nederland zingt of Ronduit praise?)
- vanuit het evangelie
- Willow creek achtige gemeenteopbouw
- terug naar de traditie van de puriteinen (Packer, Piper, Crabb - gereformeerd en orthodox bezien vanuit de gereformeerde confessies)
- vrijzinnig evangelisch - heb je tegenwoordig ook
- arminiaans - nadruk op bekering en beslissing van de mens
- charismatisch (tongentaal, genezing, nadruk op de overwinning van Christus, op het heil in het heden, weinig aandacht voor schepping, voor lijden en het kruis, voor het nog niet - om de charismatischen maar eens in de hoek te zetten)

> zowel gereformeerd als evangelisch zijn meerduidige begrippen
 ><img src=" class="smiley"  />
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Koos van Loo

  • Berichten: 113
  • Christus is Koning
    • Bekijk profiel
We gaan allemaal 'evangelical' worden!!! Yessss... or..?
« Reactie #49 Gepost op: september 25, 2003, 07:44:47 pm »
Help me even aub.

Deze topic start met het citeren van het artkeltje van McGrath. Van de 4 alinea’s zijn voor mij de volgende gedachten belangrijk:

1. McGrath ziet groei (alleen daar?) bij kerken die leren dat je het heilige rechtstreeks (cursief van mij, Koos) kan ervaren.

2. Het rationalisme van het protetantisme leidt volgens McGrath echter tot atheïsme. De praktijk bewijst dat.

3. Het dan overblijvende protetantisme gaat op in de evangelicale beweging die nadruk legt op persoonlijke geloofsbeleving.

Hans geeft vervolgens aan dat ik met vele anderen al ‘evangelical’ ben (in het denken van McGrath) en dus vandaag al bijdraag aan punt 3.

DsWim vraagt naar aanleiding van het artikeltje in het ND: ‘Mee eens? Blij mee?

Het links-midden-rechts verhaal interpreteer ik als een wijze van flexibel leven (loven, bijtanken, delen, leren) in deze postmoderne tijd.

Kun je je voorstellen dat ik bij dit topic me afvraag: waar hebben we het nu over? :?
Met vriendelijke groet,
Koos