Auteur Topic: De bijbel: Gods Woord?  (gelezen 13863 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #30 Gepost op: oktober 02, 2003, 11:43:28 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 22:38:32 schreef wijnandmet:
[...]


uhh?? die kende God niet??? hehe, lees de bijbel dan maar is goed. God zegt zelf dat Paulus een uitverkoren vat is. En misschien (waarschijnlijk) kende hij God zo goed, dat alles wat hij gezegd en gedaan heeft, voor Gods eer was. Hij heeft Jezus liefde mogen ervaren, en daardoor is hij zo veranderd. Dus wel zeker kent hij God...
--------------
hmmmm.......Wellicht was hij ten tijde van Damascus een door God uitverkorene. Ik kan het niet bevestigen want ik was er niet.
Maar als iemand schrijft over weduwen op de manier zoals hij doet, dan moet ik denken aan de tekst '.....wie niet liefheeft kent God niet.'
---------------
En God moet helaas mensen straffen, en ja dat gebeurd met gejuich... maar JIJ mag dankbaar zijn (als jij Jezus liefde hebt aangenomen) dat dat niet met jouw gebeurd, en dat jij God mag aanbidden.

En God oordeelt alleen de mensen die wel van hem gehoord hebben maar niet geluisterd hebben... er staat zelfs in de bijbel dat God mensen die God niet kennen veroordeeld op hun daden, of ze goed leefde. Maar als jij God niet wilt aannemen, dat het dan slecht met je gesteld is.

Ja dat is de harde waarheid van de bijbel denk ik.


Is het jouw bedoeling om me nu bang voor God te maken/
Vreemd.......ik ken  God alleen maar als oneindig liefdevol, alomvattend, en volmaakt.
Hoe komt het dat jij God ervaart als een God waar ik bang van moet zijn?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #31 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:23:47 am »
Nooit gehoord van de uitdrukken "God vrezen"? Dat is de manier waarop de bijbel praat over de houding van het oude volk van God, Israel, ten opzichte van Hem: gelukkig wie de HEER vreest.
Daarin is niet zoveel verandert. Dat God een liefdevolle God is, is heel bijzonder. Juist omdat Hij heilig is en daarom ontzagwekkend, vreselijk. Je leest dat ook in het Nieuwe Testament, zelfs heel indringend: lees Hebreeën 12 er maar eens op na. Daar wordt op ons enerzijds de toegang tot de heilige God aangezegd: wij zijn allemaal priesters, "naderaars", wij zijn genaderd in het binnenste heiligdom. Maar daarbij hoort een heilige levensstijl, want "onze God is een verterend vuur". Als je daar nooit bij hebt stilgestaan, als je dat ontzag niet kent, wordt dat misschien eens tijd.

"Het begin van wijsheid is de vrees van/voor de HEER."

Vandaar ook de oproep van Paulus: "werk aan je redding met vrezen en beven".
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #32 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:07:01 am »

quote:

op 02 Oct 2003 23:25:53 schreef Carl:
Ik wil niet een God die straft. Ik wil een God die vergeeft. Ik heb zelf ervaren hoeveel meer gezondwording er in vergiffenis zit dan in kracht.
Het aardige is, dat ik ook wéét dat God niet straft, maar vergeeft.
Het zijn de mensen die straffen, en heel vaak vooral zichzelf.
Ook het vergeven van jezelf is soms heel erg nodig, wil je gezond worden.
Dus: ik wil niet zo'n God uit dit psalmgedeelte. Ik wil een vergevend God, en van Hem leren hoe ik af kan zien van straf, en kan vergeven.

Carl,
correct me if I'm wrong, het is een wat onduidelijke discussie. Volgens mij is jouw punt in deze discussie dat je geen God kent die naast een liefdevolle kant ook een vergeldende kant heeft. Als zodanig kun je niet accepteren dat passages in de Bijbel die over die wat 'harde' kant van God gaan (samen met dan misschien de 'borrelpraat' van Paulus) geinspireerd zijn door de Heilige Geest.

Je zegt dat je weet dat God niet straft, maar vergeeft. Dit ben ik tot op zekere hoogte met je eens, alleen met een kleine nuancering. God vergeeft alleen degenen die Hem ook om vergeving vragen. Denk ook eens aan wat er in Openbaringen geschreven staat. Als je gelooft in een God van enkel liefde kan je dit boek wel uit de Bijbel halen, want hier komt die toornende, straffende kant van God duidelijk naar voren.

Ik denk dat je in je leven duidelijk moet zijn. Jij wilt een God die vergeeft, die liefheeft. Maar als je niet kunt accepteren dat die liefhebbende God ook een boze kant heeft, zul je moeten concluderen dat je niet de hele Bijbel als waarheid aanvaardt. Dan kom je m.i. op een verkeerde weg. Je krijgt dan namelijk het gevaar dat je een 'eigen God' creeert.
Jij zegt: Ik wil dat God zo en zo is. Mijn opvatting echter is dat je van God niet kunt maken wie je wilt. God is die Hij is. God heeft zich in Zijn woord aan ons geopenbaard. In dat Woord komt hij naar voren als een liefhebbende God, die straft wie Hem niet gehoorzaamt. Als je in God gelooft, aanvaard Hem dan ook zoals Hij is en zoals Hij zich in zijn woord geopenbaard heeft. Als je dat niet kunt, begin dan een nieuwe godsdienst.

Je zegt verder dat je weet dat God niet straft maar vergeeft. Ik weet niets van jouw persoonlijke situatie af, en jij niets van die van mij. Ik kan je echter wel zeggen dat ik weet dat God straft wie Hem niet gehoorzaamd. Heb ik namelijk zelf meegemaakt. En het waren zeker geen mensen die straften. Gelukkig weet ik ook dat God vergeeft. Maar wel pas toen ik Hem daarom gevraagd had. God vergeeft niet zomaar iedereen. Je moet er wel wat voor doen. Of anders gezegd, Jezus heeft er wat voor gedaan.

Mart

  • Berichten: 2450
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #33 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:22:44 am »
In het kader van mijn vorige post is dit misschien een mooi boek om te lezen:
De lastige leer van de liefde van God, door Donald Carson, kost nog geen 10 euro.
http://home.wxs.nl/~sleij...ring/boekcarsonlastig.htm

Waarom is volgens Carson de leer van de liefde van God 'lastig'? In de eerste plaats omdat Gods liefde in onze cultuur is gezuiverd van alles wat die cultuur onaangenaam vindt. Ook christenen worden daardoor beïnvloed. Veel mensen vinden het bijvoorbeeld volstrekt natuurlijk dat God van hen houdt. Maar zij blijken geen God meer te kennen die soeverein is, heilig en Die toornt over zonde. Carson zet zorgvuldig uiteen hoe al die elementen zich met elkaar verhouden.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #34 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:40:12 am »

quote:

op 03 Oct 2003 09:23:47 schreef Qohelet:
Nooit gehoord van de uitdrukken "God vrezen"? Dat is de manier waarop de bijbel praat over de houding van het oude volk van God, Israel, ten opzichte van Hem: gelukkig wie de HEER vreest.
Daarin is niet zoveel verandert. Dat God een liefdevolle God is, is heel bijzonder. Juist omdat Hij heilig is en daarom ontzagwekkend, vreselijk. Je leest dat ook in het Nieuwe Testament, zelfs heel indringend: lees Hebreeën 12 er maar eens op na. Daar wordt op ons enerzijds de toegang tot de heilige God aangezegd: wij zijn allemaal priesters, "naderaars", wij zijn genaderd in het binnenste heiligdom. Maar daarbij hoort een heilige levensstijl, want "onze God is een verterend vuur". Als je daar nooit bij hebt stilgestaan, als je dat ontzag niet kent, wordt dat misschien eens tijd.

"Het begin van wijsheid is de vrees van/voor de HEER."

Vandaar ook de oproep van Paulus: "werk aan je redding met vrezen en beven".

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #35 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:42:02 am »

quote:

op 03 Oct 2003 09:23:47 schreef Qohelet:
[...]

Vandaar ook de oproep van Paulus: "werk aan je redding met vrezen en beven".
En het woord van Jezus zelf: "Weest niet bevreesd voor hen die wel het lichaam kunnen doden maar niet de ziel; vreest veeleer Hem die én ziel én lichaam in het verderf kan storten in de hel" (mt 10,28)

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #36 Gepost op: oktober 03, 2003, 04:16:32 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 23:07:42 schreef Carl:
Ik begrijp wat je bedoelt.
maar is dat een reden om kinderen tegen de rots kapot te slaan?
Waar het me om gaat, is of dit woorden zijn die door de heilige Geest zijn ingegeven of niet.
Ik heb daar grote moeite mee.

Als ik God in zijn houding t.o.v. Israel in een vreemd daglicht wilde zetten had ik andere teksten genomen. Bijvoorbeeld teksten uit Jeremia. Er zijn er zat. maar dit is niet mijn punt.
Je verwijt me dus iets onterecht,

Graag wil ik van je weten, of jij de betreffende psalmwoorden goodelijk geinspireerd vindt.

je
Carl
Carl, het was niet mijn bedoeling om je verwijten te maken. Ik dacht dat ik dat met deze zin wel had verduidelijkt:

quote:

Wat jij nu (in mijn visie) doet Carl is uit bovenstaand verhaal slechts de laatste regel citeren
De bijbel als geheel is m.i. Goddelijk geinspireerd. Verder sluit ik me aan bij de reactie van Pulpeet op bovenstaande quote van Carl (2 okt. 23:14 uur).
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

parepidemos

  • Berichten: 165
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #37 Gepost op: oktober 03, 2003, 09:06:03 pm »
Ik heb deze discussie nu een tijdje gevolgd. Zijn we nu goed bezig?

Er was in de griekse oudheid een herbergier die beroemd is geworden. Hij heette Procrustus. Hij werd beroemd, beter berucht, omdat hij maar één maat bed had, en iedere gast werd door hem aangepast aan dat ene bed: ingekort of uitgerekt, alles op de maat van die herbergier.
Lees ik bij de vraagstelling aan het begin ook niet zoiets? We gaan met een eigen idee over God ('God is liefde, en dat betekent volgens mij dat... ) de Bijbel lezen. Daarbij zijn we dan ook flink beïnvloed door de ideeën ove rechten van de mens.
Die vooringenomen ideeën lijken hier het procristusbed te zijn waarop de bijbel gelegd wordt. Dan blijft er maar een ingekorte Bijbel over.

Maar God wil niet dat wij Hem de maat nemen, of zijn Bijbel; wij moeten ons de maat laten nemen door Hem. Wij moeten niet Hem narekenen, maar ons laten narekenen door zijn geboden.

Dan is er over die geciteerde passages nog veel meer te zeggen. En er kan ook veel meer uitgelegd worden. Wat ik nu niet doe; anderen deden dat al in dit topic.
Alleen wil ik nog op één ding wijzen. Gods toorn, boosheid, over de zonden is geweldig groot. Omdat Hijzelf ook heilig is. Vanaf het eerste begin heeft Hij dat de mensen ook gezegd: 'gij zult de dood sterven' als straf op de zonde. Moeten we dan boos zijn als God dat ook werkelijk doet?
God gaat nog verder. In plaats van de zonden door de vingers te zien, heeft Hij de straf ervoor laten dragen door zijn eigen Zoon. Dat kwam zijn Zoon op een gruwelijke doodsstrijd aan het kruis te staan.
Als God de zonden zó zwaar neemt, en toch ons kans op verlossing geeft, zullen wij Hem dan verwijten maken?
Zouden we niet eens goed kennis nemen van Rom 9:20-24.
Zeg niet: Hoe komt het, dat de vroegere tijden slechter waren dan deze? Want niet uit wijsheid zoudt gij aldus vragen. (vgl Prediker 7:10)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #38 Gepost op: oktober 03, 2003, 10:26:12 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 23:14:16 schreef Pulpeet:
[...]

Het gaat er toch niet om dat God dat zou willen. Het is de psalmdichter die dat uitroept. En dat is ergens wel te begrijpen. Zijn land ligt in puin. Maar dat zegt nog niet automatisch dat zijn voorstel ook goed is.

De boodschap is hier m.i. dat je ook met zulke haatgevoelens bij God terecht kunt. Het gaat dus primair over die psalmdichter en niet over de kinderen van Babel. Gods reaktie staat er niet bij. Dus je kunt niet zonder meer concluderen dat Hij het ermee eens zou zijn. Het is in ieder geval beter dat die psalmdichter zich met al zijn emoties tot God wendt, dan dat hij zijn voorstel daadwerkelijk uit zou gaan voeren.


Je draait er omheen, Pulpeet.

Nogmaals de vraag: zijn die psalmverzen nu door de Heilige Geest ingegeven, of zijn ze dat niet?

Ik ben heel duidelijk: ze zijn dat niet. Niemand die door de Heilige Geest spreekt zal iemand gelukkig noemen die kinderen gruwelijk dood.

Nu graag jóuw duidelijkheid.
je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #39 Gepost op: oktober 03, 2003, 10:28:05 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 23:31:44 schreef Marloes:
[...]


De besnijdenis is al aan Abraham geboden, en dat was ruim vóór Mozes.

Genesis 17:
910 Dit is mijn verbond, dat gij zult houden tussen Mij en u en uw nageslacht: dat bij u al wat mannelijk is besneden worde; 11 gij zult het vlees van uw voorhuid laten besnijden, en dat zal tot een teken van het verbond zijn tussen Mij en u. 12 Wie acht dagen oud is, zal bij u besneden worden, al wat mannelijk is in uw geslachten: zowel wie in uw huis geboren is, als wie van enige vreemdeling voor geld is gekocht, doch niet van uw nageslacht is. 13 Wie in uw huis geboren is en wie door u voor geld gekocht is, moet voorzeker besneden worden; zo zal mijn verbond in uw vlees zijn tot een eeuwig verbond. 14 En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken.


Je hebt gelijk. Dank voor je correctie.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #40 Gepost op: oktober 03, 2003, 10:33:05 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 09:23:47 schreef Qohelet:
Nooit gehoord van de uitdrukken "God vrezen"? Dat is de manier waarop de bijbel praat over de houding van het oude volk van God, Israel, ten opzichte van Hem: gelukkig wie de HEER vreest.
Daarin is niet zoveel verandert. Dat God een liefdevolle God is, is heel bijzonder. Juist omdat Hij heilig is en daarom ontzagwekkend, vreselijk. Je leest dat ook in het Nieuwe Testament, zelfs heel indringend: lees Hebreeën 12 er maar eens op na. Daar wordt op ons enerzijds de toegang tot de heilige God aangezegd: wij zijn allemaal priesters, "naderaars", wij zijn genaderd in het binnenste heiligdom. Maar daarbij hoort een heilige levensstijl, want "onze God is een verterend vuur". Als je daar nooit bij hebt stilgestaan, als je dat ontzag niet kent, wordt dat misschien eens tijd.

"Het begin van wijsheid is de vrees van/voor de HEER."

Vandaar ook de oproep van Paulus: "werk aan je redding met vrezen en beven".


Ik vertel je dat je daar dan vanaf nu mee mag stoppen.
je mag je verheugen in de Heer, altijd en van mijn part zonder ophouden  ><img src=" class="smiley"  />
Een van de onderbouwingen daarvan vind je in Filippenzen 4:4.
Een andere vind je in Psalm 16:11. Een aantal hele goede redenen daarvoor vind je in Psalm 139

je
Carl

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #41 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:14:10 pm »

quote:

op 02 Oct 2003 23:02:48 schreef Carl:
Een schepsel mag VRIJ zijn in zijn band met de Levende God. Hij is vrij om los van welke traditie ook, zelf een band met zijn Schepper te laten ontstaan.
En reken maar dat de Schepper, de Creativiteit zelf, daar nu juist op zit te wachten.Het is niet toevallig dat alle grote (levens)kunstenaars hameren op je eigen vrijehid; het maken van bewuste keuzes.
Zo is het in het leven met God ook.
je
Carl


Carl, ik meen te begrijpen dat je hier zowel de relatie met God als de beeldvorming wie God is bedoeld. Een individuele relatie met God is wat elke christen behoort te hebben inderdaad. Daar zit vaak meer vrijheid in dan menigeen aanneemt. Elk kind heeft een andere relatie met zijn vader dan zijn broers en zussen. Maar de vader stelt daar wel grenzen aan.

Wie de vader is daarentegen is niet iets dat de kinderen bepalen. Ja, God is creativiteit. Hij maakt(e) alles. Niets zonder Hem. En wat er nog komt....daar kunnen wij ons niets bij voorstellen. Zijn creativiteit is eindeloos.
Wij zijn naar zijn beeld geschapen. Anders dan de andere schepselen op aarde hebben wij ook veel creativiteit en verbeelding gekregen.
Na de zondeval kregen al onze gaven en vrijheden ook een gevaarlijke kant. God waarschuwt daarvoor o.a. in het 2e gebod. Het verbod op gesneden beelden ging met name om het maken van een godsbeeld (figuurlijk) van God dat niets met de werkelijkheid heeft te maken. Zo'n verkeerd idee over God resulteert automatisch in een overtreding van het 1e gebod. Namelijk dat je een andere (zelf gecreeerde) afgod gaat dienen ipv De 3-enige God.

Het is al vaker opgemerkt in dit topic. God is een rechtvaardig God. En rechtvaardig houdt in dat je (denk aan een rechter) soms straft en soms genade toont. Vergelding en liefde. Ik vindt het vreemd dat je van Paulus zegt dat hij God niet kent. Uit al die kanten/creaties van God zegt ook Paulus dat de liefde het belangrijkst is. Maar niet het enige!
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #42 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:15:58 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 11:07:01 schreef _Mart_:
[...]


Carl,
1. correct me if I'm wrong, het is een wat onduidelijke discussie. Volgens mij is jouw punt in deze discussie dat je geen God kent die naast een liefdevolle kant ook een vergeldende kant heeft. Als zodanig kun je niet accepteren dat passages in de Bijbel die over die wat 'harde' kant van God gaan (samen met dan misschien de 'borrelpraat' van Paulus) geinspireerd zijn door de Heilige Geest.

2. Je zegt dat je weet dat God niet straft, maar vergeeft. Dit ben ik tot op zekere hoogte met je eens, alleen met een kleine nuancering. God vergeeft alleen degenen die Hem ook om vergeving vragen. Denk ook eens aan wat er in Openbaringen geschreven staat. Als je gelooft in een God van enkel liefde kan je dit boek wel uit de Bijbel halen, want hier komt die toornende, straffende kant van God duidelijk naar voren.

3. Ik denk dat je in je leven duidelijk moet zijn. Jij wilt een God die vergeeft, die liefheeft. Maar als je niet kunt accepteren dat die liefhebbende God ook een boze kant heeft, zul je moeten concluderen dat je niet de hele Bijbel als waarheid aanvaardt. Dan kom je m.i. op een verkeerde weg. Je krijgt dan namelijk het gevaar dat je een 'eigen God' creeert.
Jij zegt: Ik wil dat God zo en zo is. Mijn opvatting echter is dat je van God niet kunt maken wie je wilt. God is die Hij is. God heeft zich in Zijn woord aan ons geopenbaard. In dat Woord komt hij naar voren als een liefhebbende God, die straft wie Hem niet gehoorzaamt. Als je in God gelooft, aanvaard Hem dan ook zoals Hij is en zoals Hij zich in zijn woord geopenbaard heeft. Als je dat niet kunt, begin dan een nieuwe godsdienst.

4 Je zegt verder dat je weet dat God niet straft maar vergeeft. Ik weet niets van jouw persoonlijke situatie af, en jij niets van die van mij. Ik kan je echter wel zeggen dat ik weet dat God straft wie Hem niet gehoorzaamd. Heb ik namelijk zelf meegemaakt. En het waren zeker geen mensen die straften. Gelukkig weet ik ook dat God vergeeft. Maar wel pas toen ik Hem daarom gevraagd had. God vergeeft niet zomaar iedereen. Je moet er wel wat voor doen. Of anders gezegd, Jezus heeft er wat voor gedaan.


Beste Mart,

Vioor de overzichtelijkheid heb ik je argumenten even genummerd, en kom ik er op die manier op terug.
1. Sowieso is de bijbel zelf onduidelijk over of God vergeldende kanten heeft. Ik voer niet voor niets mijn onderschrift waaruit blijkt dat God Liefde is, en dat dé manier om God te leren kennen, het doen-van-de-liefde is. Ik ben met je eens dat er teksten zijn die ook iets anders suggereren.
De beste manier om uit te vinden wat waar is, is m.i. het experiment. Al experimenterend kwam ik tot mijn onderschrift.

2. In het boek openbaringen wordt God inderdaad op die manier ten tonele gevoerd. En als de verwachting van de christenen uit de eerste generatie bewaarheid was, dan waren al deze enge voorspellingen allang uitgekomen.
Deze conclusie wettigt de gedachte dat het misschien niet verstandig is om Openbaringen op die manier te lezen, en al helemaal niet op een manier alsof God de kwade actor is.
Vergeet niet dat vrijwel alle rampen die de mens tot nu toe getroffen hebben, direct of indirect aan menselijk handelen, collectief of individueel, te danken is.
Ik voel dus voor een ont-symbolisering van het boek Openbaringen.

3. Die konklusie wil ik ook trekken: ik aanvaard niet de hele bijbel als de waarheid.
En ik creeer inderdaad een 'eigen God.'
Op sommige plekken komt hij overeen met de God in de bijbel, bijvoorbeeld de God die genoemd wordt in 1 Tim. 4:10:"den levende God die een Behouder is aller mensen, allermeest der gelovigen".(Statenvertaling).
Op andere plekken weer niet.
maar ook jij zult het probleem kennen. Lees nog eens mijn reactie bij argument 1)
Is God nu een vergeldend God, of is God Liefde? In situaties moet je (ook God) kiezen. Dan vergeef je vanuit de loiefde voor X, of je vergeldt. En wie vergeldt, vergeeft niet.
Overdenknin dit verband ook eens 1 Timotheus 4:10 Ik citeer bewust niet de NBG, maar de SV: "den levende God die een Behouder is aller mensen, allermeest der gelovigen".

In hoeverre speelt wat ik wil hierin een rol? Deze vraag is moeilijk te beantwoorden. Moet dan Paulus voor mij 'willen'? Of moet een profeet 'willen' als het om de creatie van mijn godsbeeld gaat?
Is het niet God, die in mij moet willen, en zich met het werk van Zijn Geest in mij echt niet hoeft te houden aan wat mensen hebben geschreven, ook al is de bijbel nog zo'n heilig boek?
En waarin doe ik God tekort, als ik hem neerzet als de Onvoorwaardelijk, Volmaakte Liefde? Is dat niet juist een vorm van aanbidding en lofprijzing?

4. de straffende God.
Mart, jouw persoonlijke situatie ken ik niet. En hoe jij dan tot de konklusie gekomen bent dat God straft, kan ik dus niet beoordelen. Wel hoop ik dat je alle andere opties zorgvuldig beoordeeld hebt.
Het hele begrip 'straffende God' kent een zwak element. Dat is, dat jij en ik samen geloven dat God de schepper van het al is. En wat Hij geschapen heeft, heeft Hij dan ook perfect geschapen. Lees bv. Psalm 139.
Dat houdt in dat ook de mogelijkheid om bewust te kiezen een onderdeel is van Gods scheppingsplan. Beter gezegd: kiezen is de essentie van ieder bewust menselijk handelen.
Het proces van kiezen neemt dus een centrale p[laats in in ons menselijk handelen. Logisch, want iedere minuut kiezen wij. Doorgaans zijn onze keuzes effectief, anders zou het al gauw spaak lopen. In veel gevallen echter is het al experimenterend en minder effectief. Door sommigen worden de oneffectieve keuzes 'zonde' genoemd.  Als God nu zou willen dat wij keuze A ,aken..... waarom zou hij dan keuze B aan ons voor leggen? En waarom zou hij ons straffen, als wij uit de door hem aan ons voorgelegde keuzes een keuze maken? In menselijke taal zouden we dit hypocrisie noemen. Als wij mensen daar al zo over denken........wat zou Gods mening dan wel niet zijn?
Zie je nu hoe wankel de redenering is om te geloven dat God straft?

Ik hoor je al denken.....maar het staat in de bijbel.
Je hebt gelijk: het staat ook in de bijbel.
God zegt echter nergens: geloof de bijbel onvoorwaardelijk van Genesis tm openbaringen.
God zegt echter wel voortdurend: zoek mij.
En wat je dan vindt is Psalm 16:11

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #43 Gepost op: oktober 03, 2003, 11:47:58 pm »

quote:

op 03 Oct 2003 23:15:58 schreef Carl:
En wat je dan vindt is Psalm 16:11

je
Carl


Carl...ik begin erg bang te worden (en ik bedoel bezorgd om jou en niet verwijtend) dat jij jezelf richting het begin van vers 4 van diezelfde psalm beweegt.
Ps16:4, Vele zijn de smarten van hen die dingen naar de gunst van een andere (god).

Die andere God is een zelf-gecreeerde God zoals ik daar in mijn vorige post al op in ging. Nogmaals...ik wil je niet aanvallen of veroordelen. Maar selectief de bijbel gebruiken om een Godsbeeld te creeren is niet wat diezelfde God wil.

Neemt niet weg dat je gelijk hebt over de rest van de psalm. Wat een troost en kracht. Maar wel weer de woorden van mensen. Waarom eigelijk erken je hier, in deze psalm,  wel het woord van God maar als de psalmdichter (in een andere psalm) meer de andere kant van God benadrukt niet?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De bijbel: Gods Woord?
« Reactie #44 Gepost op: oktober 04, 2003, 12:21:19 am »
Beste Zijnkind,

ik herken in die gedeelten God, om dast die gedeelten nu eenmaal overeen komen met mijn ervaringen.

Laat me het zo stellen.
Stel je voor dat je dagelijks met de trein moet reizen.
Je hebt een spoorboekje waarin alle tijden van de treinen exact vermeld staan. Echter het vervelende is dat de treinen zich er niet aan houden en voortdurend te laat komen.
Heeft het dan zin omde trein weg te gooien en op het spoorboekje te letten,
of heeft het zin om het spoorboekje weg te gooien en op de treinen te letten?

Zo is het ook als het om God gaat.
Heeft het zin om uit de vaak tegenstrijdige berichten die de bijbel ons geeft een beeld van God op te bouwen, en onze ervaringen daarnaartoe te leiden,
of heeft het zin om van je ervaringen met God uit te gaan en als conflicteren met bijbelpassages, die passages te laten voor wat ze zijn?

Ik weet dan wel waarvoor ik kies. Een keus waar ik nu na jaren nog achter sta, en me verder heeft geholpen dan daarvoor.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.