Auteur Topic: Het duizendjarige rijk...... hoe dan?  (gelezen 5422 keer)

Elsje

  • Berichten: 51
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Gepost op: oktober 16, 2003, 07:04:28 pm »
Ik vroeg me laatst af of we in het duidendjarige rijk (als Jezus is teruggekomen) nog samen leven als man en vrouw? Ik heb het er met mijn ouders over gehad, maar we hebben toch nog geen duidelijk antwoord.
Wat denken jullie?
Weet iemand hier iets meer van?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 16, 2003, 07:52:57 pm »
Jezus krijgt een vraag voorgeschoteld met dezelfde strekking in marcus 12:

quote:

18 Er kwamen enkele Sadduceeën naar hem toe; volgens de Sadduceeën is er geen opstanding uit de dood. Ze vroegen hem: 19 ‘Meester, Mozes heeft ons het volgende voorgeschreven: “Als iemand sterft en een vrouw achterlaat, maar geen kinderen, moet zijn broer die vrouw bij zich nemen en nakomelingen verwekken voor zijn broer.” 20 Er waren eens zeven broers. De eerste nam een vrouw en stierf zonder nakomelingen; 21 de tweede nam haar tot vrouw, maar stierf ook zonder nakomelingen; en met de derde ging het net zo. 22 Geen van de zeven kreeg nakomelingen. Ten slotte stierf ook de vrouw. 23 Wiens vrouw zal ze dan zijn bij de opstanding, wanneer ze opstaan uit de dood? Want alle zeven hebben haar tot vrouw gehad.’ 24 Jezus antwoordde: ‘Dwaalt u niet? U kent blijkbaar de Schriften niet en evenmin de macht van God. 25 Want wanneer de mensen uit de dood opstaan, trouwen ze niet en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel. 26 Wat betreft de opwekking van de doden, hebt u in het boek van Mozes in de passage over de doornstruik niet gelezen dat God tegen hem zei: “Ik ben de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob”? 27 Hij is geen God van doden, maar van levenden; u dwaalt vreselijk!’
Het vetmaken van een deel van de tekst is mijn invoeging maar beantwoord je vraag lijkt me.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 16, 2003, 07:59:12 pm »
edit: oke er is al antwoord gegeven :)
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

Elsje

  • Berichten: 51
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 16, 2003, 08:05:28 pm »
ja maar gaat dat stuk over als je dood gaat of over het duizend jarig rijk? Voor zover ik weet worden er in het duizend jarig rijk ook nog kinderen geboren.... toch?

Waar mijn vraag dus eigenlijk om ging is het volgende:

Er wordt bij het ja-woord geven gevraagd aan de mensen of ze trouw willen blijven tot de dood hun scheidt OF TOTDAT JEZUS TERUGKOMT. Mou vroeg ik me laatst dus af tijdens een huwelijk: geldt je huwelijk dan niet meer als Jezus terug komt?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 16, 2003, 08:09:39 pm »

quote:

op 16 Oct 2003 20:05:28 schreef Elsje:
ja maar gaat dat stuk over als je dood gaat of over het duizend jarig rijk?
Blijkbaar verschillen we in visie over het 1000jarige rijk want er is geen echte tegenstelling voor mij in je vraag. Maar hoe denk jij dan dat het gaat met de reeds gestorvenen in het 1000 jarig rijk? Staan ze volgens jou dan op? Dan zou trouwen in weerwil zijn met het woord van Jezus zelf.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Elsje

  • Berichten: 51
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 16, 2003, 08:17:34 pm »
Ja, ik weet het niet.....  :?

weet je wat, ik zal eens afwachten wat mijn vader ervan gaat zeggen, hij zou het gaan onderzoeken....

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 16, 2003, 08:38:55 pm »
Om die vraag te kunnen beantwoorden moet je het eerst eens zijn over wat er bedoeld wordt met 'het duizendjarig rijk'. Er zijn christenen die denken dat er aan het eind der tijden eerst een duizendjarig rijk komt. Sommigen menen dat Christus vóór het duizendjarig rijk terugkomt en dat dan het duizendjarig rijk begint, er zijn er die menen dat Christus ná het duizendjarig rijk komt. Ook zijn er christenen die denken dat het getal duizend symbolisch wordt gebruikt (als in: vol, veel); en dat we nu al in het duizendjarig rijk leven in afwachting van Christus' komst. Meer info: duizendjarig rijk & verschillende visies op Openbaring.
[Prediker 7:29]

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 16, 2003, 08:54:44 pm »
Uit mijn aantekeningen van een ooit gevolgde bijbelstudie.


Het duizendjarig vrederijk
Sinds de zonde val heeft de duivel zijn zogenaamde "macht" getoond aan de mensen. Velen moeten doen wat de boze wil. Hij is hun vader en ze doen de wil van hun vader. Oorlog, haat, jaloezie, hebzucht, diefstal, leugen, bedrog enzovoort, heerst over de mensen.
Dat is echter niet Gods plan geweest. Het is Zijn wil dat de mens leeft in gerechtigheid en reinheid. Dit plan van God is nog niet vervuld in de harten van de mensheid. Sommige mensen, de wederom geboren kinderen van God, streven ernaar in gerechtigheid en heiligheid te leven, maar het overgrote deel van de wereld is in de ban van de boze en zijn trawanten.
Als de aarde na de wederkomst van Christus zou eindigen, dan zou Gods plan nimmer vervuld zijn, omdat tot zijn wederkomst er mensen zijn die verleid worden door de duivel. De Here zou dan wel een eind hebben gemaakt aan de tirannie van satan, maar Gods plan was niet bereikt.
Maar in het duizendjarige vrederijk zal de Heer het geweldige plan, dat Hij voor de grondlegging der wereld ontworpen had, en dat in de hof van Eden tijdelijk mislukt was, volledig ten uitvoer brengen.
 
Een duidelijke heenwijzing naar het duizendjarige rijk vinden wij in Mattheus 6 vers 10, waar de Heer bidt, " Uw wil geschiede, gelijk in de hemel alzo ook op de aarde".
In Gods nabijheid, in de hemel, daar geschiedt de wil van God. Op de aarde nog niet. De mens doet wat de duivel wil of wat hij zelf wil. Maar in het millennium zal het gebed van de Heiland vervuld zijn. Want dan zal Gods wil ook op de aarde geschieden.
IS HET DUIZENDJARIGE RIJK OP AARDE?
1.   Openbaring 5 vers 10 : " Gij hebt hen voor onze God gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters, en zij zullen als koningen heersen op de aarde.
2.   Zie Openbaring 20 vers 4b:" ....en ik zag de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang. De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren."
3.   Lucas 1 vers 32 : " Deze zal groot zijn en Zoon des Allerhoogsten genoemd worden, en de Here God zal Hem de troon van zijn vader David geven."
De troon van David was op aarde en niet in de hemel. En tot nu toe heeft de Heer nog niet gezeten op die troon. Zijn enige kroon op aarde is een doornen kroon geweest. Een andere kroon was niet weggelegd voor de lijdende Christus. Maar in het duizendjarige Vrederijk zal hij zeker en waarachtig plaats nemen op de troon van David, naar de belofte uit de Bijbel.
De verschillende typen van het duizend jarig vrederijk
1.   De sabbat - Genesis 2 vers 2 en 3
" Toen God op de zevende dag het werk voltooid had, dat Hij gemaakt had, rustte Hij op de zevende dag van al het werk, dat Hij gemaakt had. En God zegende de zevende dag en heiligde die, omdat Hij daarop gerust heeft van al het werk, dat God scheppende tot stand had gebracht".

De zevende dag is dus het beeld van het duizendjarige vrederijk. Er is rust en er is vrede.
2.   Leviticus 25 vers 2 tot 4
"Spreek tot de Israëlieten en zeg tot hen: Wanneer gij in het land komt, dat Ik u geef, dan zal het land rusten, een sabbat voor de Here. Zes jaar zult gij uw akker bezaaien en zes jaar zult gij uw wijngaard snoeien, en de opbrengst daarvan inzamelen, maar in het zevende jaar zal het land een volkomen sabbat hebben, een sabbat voor de Here".
Het zevende jaar is in dit verband het beeld van het duizendjarige vrederijk. Het jaar van een volkomen sabbat.

Ter informatie:

2000 jaar zonder wet - van Adam tot Abraham
2000 jaar onder de wet - van Abraham tot Christus
2000 jaar onder de genade - vanaf Christus
Wie weet het jaar 7000 ............................
3.   Het derde type van het duizendjarige vrederijk is het jubeljaar. Leviticus 25 vers 10 tot 12.
"Gij zult het vijftigste jaar heiligen en vrijheid in het land afkondigen voor al zijn bewoners, een jubeljaar zal het voor u zijn, dan zal ieder van u tot zijn bezitting en tot zijn geslacht terugkeren. Een jubeljaar zal dit vijftigste jaar voor u zijn, dan zult gij niet zaaien, en wat dan vanzelf opkomt zult gij niet oogsten en dan zult gij de ongesnoeide wijnstok niet aflezen."
4.   De tabernakel is ook een beeld van het duizendjarige rijk. Dat lezen wij in Exodus 25 vers 8 : " En zij zullen mij een heiligdom maken, en Ik zal in hun midden wonen". Tijdens het vrederijk woont de Heer in ons midden. Wij zullen met Hem regeren. Exodus 29:43 - " Ik zal daar samenkomen met de Israëlieten, en zij zullen door mijn heerlijkheid geheiligd worden."
God woont bij de mensen.
5.   Het beloofde land. Een land van melk en honing.

Belangrijk om te weten

Tijdens het vrederijk zal de duivel niet meer kunnen verleiden. Hij zal gebonden worden. Dat lezen wij in Openbaring 20 vers 2 en 3 " en Hij greep de draak, de oude slang, dat is de duivel en de satan, en bond hem duizend jaren, en wierp hem in de afgrond en sloot en verzegelde die boven hem, opdat hij de volkeren niet meer zou verleiden, voordat de duizend jaren voleindigd waren; daarna moest hij voor korte tijd losgelaten worden."

Gedurende die duizend jaren zal niemand verleid kunnen worden door de duivel. Dat is de garantie die de mensheid krijgt. Niemand die struikelt zal kunnen zeggen het komt door de duivel.

Merk op dat het leven voor de mensen gewoon door gaat. Er komt met het duizend jarige rijk geen einde aan het leven op aarde, wel is de macht volledig in de handen van de Heiland en van zijn trouwe volgelingen. De aarde zal door ons geregeerd worden. Hoe zouden wij immers als koningen en priesters kunnen heersen als er geen andere mensen waren.

In Openbaring 20 vers 7 en 8 lezen wij dat de duivel na die duizend keer weer los gelaten wordt. Er staat geschreven: " En wanneer die duizend jaren voleindigd zijn, zal de satan uit zijn gevangenis worden losgelaten, en hij zal uitgaan om de volken aan de vier hoeken der aarde te verleiden, Gog en Magog, om hen tot de oorlog te verzamelen, en hun getal is als het zand der zee."

De duivel wordt dus weer losgelaten en hij zal meteen met zijn verleidingen beginnen. Hij zal zich agressief opstellen en uit zijn op wraak omdat hij duizend jaren gebonden was. Hij zal oorlog voeren tegen de heiligen. Steun zal hij zoeken bij mensen aan de vier hoeken der aarde, dus ook bij Gog en Magog, namen die wij in Ezechiël 38 vers 2 tegenkomen, waar het gaat over de grote oorlog tegen Israël.
Maar deze agressie van de duivel is van korte duur. De Bijbel zegt in Openbaring 20 vers 3 : " daarna moest hij voor een korte tijd worden losgelaten."

In de verzen 9 en 10 lezen wij dan over het einde van satan:" En zij kwamen op over de breedte der aarde en omsingelden de legerplaats der heiligen en de geliefde stad; en vuur daalde neder uit de hemel en verslond hen, en de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden." Hij wordt een korte tijd losgelaten, hij gaat vreselijk tekeer, doet alle moeite om de heiligen aan te vallen, maar hij gaat voorgoed ten onder. Kortweg : De duivel wordt duizend jaar gebonden, daarna een korte tijd losgelaten zodat hij voorgoed geëlimineerd kan worden.

Als de duivel gebonden is in het duizendjarige rijk, zal het op aarde beter zijn dan in het paradijs. In het paradijs kon de slang, dat is de satan, zijn slag slaan en de mens verleiden, maar in het vrederijk zal hij niemand kunnen verleiden.
Profetiëen over de duivel die gebonden wordt
Jesaja 24 vers 21 tot 23:
"En te dien dage zal het geschieden, dat de Here bezoeking zal brengen over het heer der hoogte in den hoge en over de koningen der aarde op de aardbodem. En zij zullen bij

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 17, 2003, 09:10:22 pm »

quote:

op 16 Oct 2003 20:54:44 schreef Wilhelmina:
In Gods nabijheid, in de hemel, daar geschiedt de wil van God. Op de aarde nog niet.

Op de aarde niet? Dat is niet wat Jezus bidt! De duivel mag overste der aarde zijn...hij is overwonnen en dus ook ondergeschikt aan Gods wil. God bepaald zijn speelruimte en dus geschied ook op aarde Gods wil.
 

quote:

De zevende dag is dus het beeld van het duizendjarige vrederijk. Er is rust en er is vrede.
Deze heiliging van de 7e dag vondt al voor de zondeval plaats en is dus een instelling voor het leven in het paradijs. Ook daar is blijkbaar een werk/rust ritme. We werden immers als heersers (oversten) van de aarde geschapen? Dan lig je niet 7 dagen per week in een luie stoel  :). De connectie tussen 7e dag en 1000jarig rijk berust m.i. nergens op.

quote:


2000 jaar zonder wet - van Adam tot Abraham
2000 jaar onder de wet - van Abraham tot Christus
2000 jaar onder de genade - vanaf Christus
Wie weet het jaar 7000 ............................

Dat is wel erg ruw met geschatte jaren omspringen. Maar wel leuk gevonden.

Verder ga je in op het 1000jarig rijk als een vaststaande periode van precies zoveel aardse jaren met een afwezige duivel. Vraagje: Wat doe je met een tekst als 1000jaren zijn als 1 dag en 1 dag is als 1000 jaar voor God?
En waarom vraagt jezus in lucas 18:8"Doch als de Zoon des mensen komt, zal Hij dan het geloof vinden op aarde?" Een overbodige vraag als we geen duivel meer hebben om ons te verleiden.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 17, 2003, 10:41:16 pm »

quote:

op 17 Oct 2003 21:10:22 schreef Zijnkind:
[...]

En waarom vraagt jezus in lucas 18:8"Doch als de Zoon des mensen komt, zal Hij dan het geloof vinden op aarde?" Een overbodige vraag als we geen duivel meer hebben om ons te verleiden.

Daar bestaat een enormde diversiteit aan theorieën over. Meestal komt er zoiets als een 1e komst en een 2e komst in voor. Dan kan dit vers mooi op de 1e komst slaan, die dan vooraf gaat aan het duizendjarig vredesrijk.
of zoiets.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 18, 2003, 09:39:53 am »
Ik vind het zelf nogal opvallend dat als je een bijbelboek bekijkt wat vol staat met symboliek en visioenen, je dat gewoon accepteert maar als er in hetzelfde bijbelboek over een 1000-jarig rijk gesproken wordt, je dit gelijk letterlijk neemt. Kennelijk kunnen we als mensen ons niet zoveel voorstellen bij al die symbolen en visioenen maar bij een duizendjarig rijk zien we het allemaal voor ons.

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 27, 2003, 09:48:33 pm »
DINGO, laten we het anders stellen:
we weten bepaald niet zeker wat al die visioenen in Openbaring  kunnen betekenen; de tijd zal het leren en leert het soms ook al.
Maar dan heel wonderlijk is er ineens een heel heldere profetie over een lange periode van rust en vrede die zal komen. En zouden we van dat gedeelte dan moeten zeggen: nou nee hoor, dat wil ik dan ook niet begrijpen??
Het gedeelte staat vol met woordjes die te maken hebben met tijd: wanneer, voleindigd, duizend jaren, daarna, daarna een korte tijd,
enz. enz.
Je zou met een goede reden moeten komen om uit te leggen dat je het NIET letterlijk zou moeten verstaan.

Met WILHELMINA ben ik het eens dat de sabbath in de week, een dag in de week, de zevende dag, een voorproefje is van de sabbath in de geschiedenis.
Alleen je berekening klopt niet echt. Je zou wel kunnen zeggen het zevende millennium, maar vanaf Adam komt dat dan al veel eerder dan ons jaar 7000...
Maar ja, berekeningen worden terecht afgeraden.
Tekenen daarentegen niet. Jezus maant ons te LETTEN op de tekenen van de tijd.

Voor wie eerlijk is gaat het in Openbaring 20 vers 1 t/m6 over iets anders dan in Openbaring 20: 11 ev

Gods voorlaatste geheim[i/] - zo werd het genoemd door een ds Leenhouts die zelf in verband met deze teksten een visioen heeft gekregen en daarover ook heeft geschreven onder die titel.
Misschien nog antiquarisch te koop.
Echt boeiend, maar de man is door de kerk verwezen naar de psychiater. ZEER kwalijk, want hij heeft maar één ding gevraagd: toets mijn verhaal aan de Schriften. Men WILDE niet.
gideon

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 28, 2003, 09:32:29 am »

quote:

op 16 Oct 2003 20:54:44 schreef Wilhelmina:
Als de aarde na de wederkomst van Christus zou eindigen, dan zou Gods plan nimmer vervuld zijn, omdat tot zijn wederkomst er mensen zijn die verleid worden door de duivel. De Here zou dan wel een eind hebben gemaakt aan de tirannie van satan, maar Gods plan was niet bereikt.
Maar in het duizendjarige vrederijk zal de Heer het geweldige plan, dat Hij voor de grondlegging der wereld ontworpen had, en dat in de hof van Eden tijdelijk mislukt was, volledig ten uitvoer brengen.


Hier heb ik laatst iets over gelezen wat ik wel heel treffend vond.
De schrijver van het stuk zei, dat we ons de nieuwe Hemel en Aarde niet moesten voorstellen als een soort terugkeer naar het paradijs van Adam en Eva, maar dat het iets geheel nieuws, en nog veel mooiers zal zijn dan dat.

Net zoals de opgestane Christus geen "rondwandelend weer levend gemaakt lijk" (zoals Lazarus) was, maar een verheerlijkt en geheel nieuw soort lichaam met andere eigenschappen en een andere verhouding tot materie dan het oude: stralend, in staat om door deuren heen te lopen enzo.

Omdat God in staat is om van alle kwaad iets goeds te maken zal juist de zondeval tot gevolg hebben dat de nieuwe, verheerlijkte mens en de nieuwe Hemel en Aarde mooier zullen zijn dan ze ooit zouden zijn geweest als Adam en Eva niet gevallen waren. Gods plan is daarom niet "tijdelijk mislukt", nee, de mens heeft het grondig verprutst en juist dat gebruikt God voor een heel nieuw en nog veel heerlijker plan.

God is veel te groot om het bij oplappen te laten.
"Zij die nooit gevallen zijn zullen Adams val bezingen".    O-)
Bombus terrestris Reginae

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #13 Gepost op: november 06, 2003, 06:55:24 pm »
ja maar nu die duizend jaar.
Het kan niet anders dan een begrensde periode voorstellen binnen het raam van de wereldgeschiedenis.
Het gaat om een ADEMPAUZE waarin wereldwijd alle volken/alle mensen nog één keer ruim de gelegenheid hebben voor bekering, want... de satan is gebonden.
Iedreen kan onverbloemd zien wat Gods bedoelingen zijn; blinddoeken door de satan aangelegd zijn er niet en dan zal blijken, daarna, wie verstokt onbekeerd is gebleven.
gideon

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #14 Gepost op: november 28, 2003, 12:33:53 am »
Het 1000-j rijk - die term zelf komt in de Bijbel niet voor - komt overeen met de Messiaanse vrederijk, de Here Jezus zal regeren als Salomo, de vredevorst. Hij kwam eerst als 'David' die 'Goliath' versloeg aan het kruis.
Als de Heer terugkomt komt Hij eerst de gelovigen halen - 1 Thess 4:13-18. Maar Hij komt ook terug op de Olijfberg - Zach 14, alle heiligen ( de gelovigen uit 1 Thess 4?) zie ook Col 3:4.
De Heer zal dan de volkeren oordelen, de schapen en de bokken. Die schapen gaan het vrederijk binnen. Maar de Christgelovigen uit onze tijd - van Pinksteren tot 1 Thess 4) blijven in de hemel, nog beter het Vaderhuis of het hemels Jeruzalem. Op de aarde zal nog wel getrouwd worden en kinderen geboren worden, denk ik. Maar wij zullen daar niet zijn en dus geldt dit niet voor ons.

Het getal 1000 heeft in ieder geval een symbolische betekenis. Een 1 in een hogere dimensie. Een langere periode dan de leeftijd van Methusalem, maar waarom zou dit niet lett. zo kunnen zijn. Ik denk dat ook de 42 maanden of de 3,5 jaar uit Openb. lett. zijn.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #15 Gepost op: november 29, 2003, 04:59:00 pm »
In Openbaring 20 is sprake van een eerste opstanding.
Die geldt de Joodse en christelijke MARTELAREN: vermoord om het getuigenis van Jezus (christenen) en om het Woord van God (Joden).
Zij zullen met Christus als koningen heersen, die duizend jaar.
gideon

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #16 Gepost op: november 30, 2003, 01:22:55 pm »
In I kor 15:20-28 staat dat die opstanding plaatsvindt in 3 delen:
eerst Christus 2000 jaar terug
dan gelovigen bij Zijn komst, dus bij 1 Thes 4:13-18
en dan zij uit Openb. 20:4 dat zijn zij uit de grote verdrukking Openb 7:9-17
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #17 Gepost op: december 01, 2003, 08:55:31 pm »
De verzegelden uit Israël (Joden) en de grote schare die niemand tellen kan (christenen) -  lijkt mij een andere groepering dan de genoemde martelaren, die zullen opstaan als eersten, volgens openbaring 20.
M.i. zullen dezen de aarde bevolken als zij is vernieuwd.
Maar voorzichtigheid lijkt mij geboden en stelligheid niet.
ik geef mijn mening graag voor een betere.
We zien het wel!
gideon

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #18 Gepost op: december 01, 2003, 10:45:22 pm »

quote:

op 01 Dec 2003 20:55:31 schreef gideon:
De verzegelden uit Israël (Joden) en de grote schare die niemand tellen kan (christenen) -  lijkt mij een andere groepering dan de genoemde martelaren, die zullen opstaan als eersten, volgens openbaring 20.
M.i. zullen dezen de aarde bevolken als zij is vernieuwd.
Maar voorzichtigheid lijkt mij geboden en stelligheid niet.
ik geef mijn mening graag voor een betere.
We zien het wel!


Wat versta je onder christenen? M.i. zijn dat de gelovigen tussen pinksteren en de wederkomst van 1 Thess 4:13-18. De martelaren uit Openb. komen daarna tot bekering tijdens de grote verdrukking als Satan het laatste probeert op aarde voordat het vrederijk aanbreekt en hij 1000 jaar gebonden is. Dus zij die martelaren wel behouden, maar zij zijn niet opgestaan bij het komen van de Heer Jezus voor zijn heiligen.
Idd zullen zij de aarde beerven, zoals de christenen naar het Vaderhuis zullen gaan - de ongeschapen hemel. Later zal zij nederdalen als nieuwe Jeruzalem tussen hemel en aarde.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

gideon

  • Berichten: 336
  • shalom!
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #19 Gepost op: december 02, 2003, 11:32:00 am »
Gelovigen in bijbelse zin
kunnen Joods zijn en hebben dan nog niet een positieve relatie met Jezus, maar uiteraard wel met Israëls God, die van Abraham, Izak en Jakob en Jezus.
Ze kunnen ook christen zijn: dan hebben ze wel een positieve relatie met Jezus.

Joden gaan naar de synagoge, christenen naar een kerk en het wordt ooit één kudde en één herder.
De bedekking op de Schrift in de synagoge ligt er terwille van de heidenen, zegt Paulus, maar zal worden weggenomen als Jezus ten tweede male zal verschijnen, als de grote zoon van David, zegt Zacharias.
Christenen hebben helaas vaak een bedekking op de Schrift die blind maakt voor Israël. Dat is kerkelijke schuld.

En voor de rest geloof ik het wel. Jullie weten misschien toch iets te veel, lijkt het; God doorbreekt heel vaak onze menselijke schema's.
gideon

Driepinter

  • Berichten: 89
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #20 Gepost op: december 18, 2003, 12:20:26 am »
Hee Gideon,

quote:

De bedekking op de Schrift in de synagoge ligt er terwille van de heidenen, zegt Paulus


Waar staat dit? Ik weet dat het ergens staat, maar waar?

Greetz Driepinter

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #21 Gepost op: december 19, 2003, 08:52:12 pm »
Deze:

Rom 11,25
  Want, broeders, opdat gij niet eigenwijs zoudt zijn, wil ik u niet onkundig laten van dit geheimenis: een gedeeltelijke verharding is over Israël gekomen, totdat de volheid der heidenen binnengaat,  
 
2 Kor
12 Nu wij zulk een verwachting hebben, treden wij met volle vrijmoedigheid op, 13 geheel anders dan Mozes, die een bedekking voor zijn gelaat deed, opdat de kinderen Israëls geen blik zouden slaan op het einde van hetgeen moest verdwijnen. 14 Maar hun gedachten werden verhard. Want tot heden toe blijft dezelfde bedekking over de voorlezing van het oude verbond zonder weggenomen te worden, omdat zij slechts in Christus verdwijnt. 15 Ja, tot heden toe ligt, telkens wanneer Mozes voorgelezen wordt, een bedekking over hun hart, 16 maar telkens wanneer iemand zich tot de Here bekeerd heeft, wordt de bedekking weggenomen
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #22 Gepost op: januari 20, 2004, 09:56:40 am »
Openbaringen is in feite een directe oproep aan Zijn gemeente. Hij wil dat Zijn gemeente; zijn bruid terugkeerd naar de geboden die niet van mensen zijn, maar die de grondwet voor het Hemelse geluk en eeuwig leven zijn. De 10 geboden dus. Aan die geboden hangt ook de gave van de Profetie; het kunnen "zien" wat zich in de wereld afspeelt m.b.t. het Schriftwoord (2 Sam 7:3-11 / Lucas 2:36 3n 1 Kron 29:29 of 2 Kron 9:29)
Zes maal wordt er gesproken in Openbaringen 20:1-6 over het Millennium. Alleen op die plaats in de gehele Bijbel. We zien dus hoe belangrijk Openbaringen eigenlijk is voor hen die zich volgelingen van Christus noemen; notabene het is de weergave van Jezus zelf hoe Hij denkt en voelt aangaande Zijn gemeente.

Wat nu over die 1000 jaren.

De 1000 jaren zijn een periode die ligt tusen de 1e en de 2e opstanding. De 1e die zich zal manifesteren bij de Wederkomst van Jezus, vlak voordat de VERLOSTEN Jezus in de Hemel tegemoet gaan en met Hem naar het Hemels Jeruzalem, en de 2e opstanding der verloren mensen, die zal geschieden nadat de verlosten terug keren met de stad en hun Koning. Allen zullen getuigen zijn van de totale ondergan van Satan en zijn medestanders (de bokken).

Onze aarde zal dan verandert worden in de Staat van het Paradijs en de verlosten zullen met Jezus hier wonen. Jezus blijft onze vertegenwordiger bij God de Vader, de grenzen en beperkingen van ons melkwegstelsel zullen zijn opgeheven en wij maken dan weer deel uit van Gods Koninkrijk.

1 Thes. 4:16 geeft ons het beeld van de opstanding der rechtvaardigen. Matth. 24:30,31 geeft ons een beeld van de Majestieuze wederkomst van Jezus. Nadat Engelen alle verlosten (dus ook de levende verlosten) bijeen gebracht hebben, zal de reis naar het Hemels Jeruzalem beginnen (duurt van Sabbat tot Sabbat en dus niet van zondag tot zondag-merk dat op!)
1 Kor. 15:51-53 schetst ons dat onze lichamen in een oogwenk bevrijdt zullen zijn van de zondelast en dat wat het heeft veroorzaakt (ziekte, ouderdomsverschijnselen en wereldse herkenning) De verlosten worden onsterfelijk!!

De Rechtvaardigen opgenomen 1 Tess. 4:17 Hier verwijst Jezus naar de nog levende verlosten die opgenomen zull;en worden, zij zijn getuigen van Jezus wederkomst en smaken de dood niet meer maar -juist- de ervaring van verlossimg en de gevolgen van hun werken en vooral trouw aan Gods oproepen en Jezus' oproep om uit te gaan van het Grote Babylon waarin zovelen blijven geloven (1e en 2e Beest= One World Order) In Joh. 14:1-3 sprak Jezus al over zijn opvaren naar de hemel en enkelen verlosten gingen samen met Jezus mee; toen als voorbeeld, dan vlak voor de 1000 jaar definitief, vast en zeker.

De levende Goddelozen zullen door Zijn heerlijkheid sterven (slapen) tot de 2e opstanbding. 2 Tess. 2:8 leert ons dat. Zij zijn niet gereed om Christus te ontmoeten en hebben verzaakt (zie ook Noach) In Openbaring 19:11,14 en 15 t/m 21 omschrijft Jezus Zijn vernietigende werk als Hij hen met een ijzeren roede slaat en de vgels des hemels de gedode Goddelozen zullen opeten.

Deel II, zie next

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #23 Gepost op: januari 20, 2004, 10:01:19 am »

quote:

op 20 Jan 2004 09:56:40 schreef Baldur:
1 Thes. 4:16 geeft ons het beeld van de opstanding der rechtvaardigen. Matth. 24:30,31 geeft ons een beeld van de Majestieuze wederkomst van Jezus. Nadat Engelen alle verlosten (dus ook de levende verlosten) bijeen gebracht hebben, zal de reis naar het Hemels Jeruzalem beginnen (duurt van Sabbat tot Sabbat en dus niet van zondag tot zondag-merk dat op!)


Het is gewoonweg een prestatie hoe jij ieder topic zo weet te draaien dat het over de Sabbat gaat.

|:(

Waar staat dat trouwens precies van die reis van Sabbat naar Sabbat?
Bombus terrestris Reginae

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #24 Gepost op: januari 20, 2004, 11:06:14 am »
vervolg:

Tijdens de 1000 jaar is Satan gebonden. Hij kan niets meer uitrichten. Zijn engelen dwalen over de lege aarde en Satan ook, tussen de verotte lichamen en verbrandde gebouwen en totaal ontkrachtte samenleving, waar gen mens meer levend is. Alle bewijzen van oorlogen, werken van het 1e en 2e Beest zijhn dan te zien. Alle gebouwen zullen inééngestort en vervuilt er bij staan. Het Pentagon het Witte Huis in Washington DC of de indrukwekkende gebouwen van de Troon van Satan in Rome zullen er troosteloos bijstaan, voordat ze na de 1000 jaar definitef door vuur zullen worden vernietigd. Militaire objecten zullen uitgedoofd van hun vernietigende werk er doods bijliggen en de eer van weleer is vergaan en alle moiete was tevergeefs! (zie ook Openbaring 20:5)

Geen van de Goddelozen zullen nog berouw tonen bij de terugkeer van Jeruzalem na de 1000 jaren. Zij zullen gekleed in de wereldse wapenrusting  uitgedost met hun zieke en (inderdaad zombie-achtige) lichamen de stad proberen aan te vallen. We zullen bekende Militaire krijgsheren die niet verlost zijn, hen aanvoeren. Want immers we zien alles geopenbaard als bewijs van de Waarheid en het eeuwig Evangelie. (Openbarin 20:9) Maar dan zal Jezus, op bevel van Zijn vader in een oogwenk de hele club verteren door een vuur dat niet meer te doven is. Er is geen verontschuldiging meer.

Overzicht:

Voor de aanvang van de 1000 jaren;

-1e Opstanding (rechtvaardigen)-
-Wederkomst Jezus
-Levende Goddelozen sterven
-Satan gebonden

Tijdens de 1000 jaren

-Satan gebonden
-Alle goddelozen slapen tot de 2e opstanding
-De Rechtvaardigen oordelen in het Hemels Jeruzalem en worden gelouterd met betrekking tot de wereldgeschiedenis opdat niets geheim blijft of in het verborgene.
-Gezamelijk oordeel over de Goddelozen,

daarna (na de 1000 jaren) terugkeer naar deze aarde + laatste aanval, dan eindelijk:

HET EINDE

-Het Heilige en Hemelse Jeruzalem daalt neder uit de Hemel
-Christus met de geloiuterde Verlosten;
-Opwekking van de Goddelozen
-Satan bevrijd
-Goddelozen vallen de stad aan onder leiding van Satan en hun militaire gezagsdragers (aardse oorlogvoerende structuur wordt weer in ere hersteld !!!)
-Laatste vuur vernietigd voor eeuwig de goddelozen inclusief Satan en allen gaan ten onder.


Leest u nog eens:

@@-Goddelozen vallen de stad aan onder leiding van Satan en hun militaire gezagsdragers (aardse oorlogvoerende structuur wordt weer in ere hersteld !!!)@@

Beseft u dat militaire organisaties in deze wereld of tot de vernietiging van mensen en goederen leiden of ingezet worden bij "vredes-operaties" maar in dat licht toch Satan dienen ? Kunt u dan ook voorstellen dat de Humaniteit en de Mensenrechtenstructuur, binnen dat Rijk van Satan tot een strijdmiddel zijn geworden tussen chaos en vrede? Dus niet tussen goed en kwaad. Immers de strijd tussen Goed en Kwaad wordt beslecht door de oprichting van het Hemels Koninkrijk! Dus als een politiek leidr of een kerk (Rome) spreken over het brengen van vrede, dat slechts een afschaduwing is, die God bedoelt met het oprichten van een Vredesrijk/volmaaktheid? Dus een wereldse vrede leidt altijd weer tot de chaos. Dat is Satans werk! In het kwaad zijn wij één, maar onderling verdeel ik hen! Oorlog is dus het in stand houden van een chaos en vredessituatie. Zowel Geestelijk als maatschappelijk. Satans oorlog tegen de mensheid is dus zowel Geestelijk als maatschappelijk (1e en 2e Beest)


NIEUWE AARDE

Alleen door de oprichting van deze situatie zal er een volkomen en eeuwige vrede en volmaaktheid zijn. Vrede is dus geen onderdeel van het Hemel's Koninkrijk. Het is de volmaaktheid en herinnerd niet meer aan Goed en Kwaad, Vrede en Oorlog. Want ook vrede herinnert aan het aardse en niet aan het Hemelse; in de volmaakte zin van Gods Schepping!

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #25 Gepost op: januari 20, 2004, 11:11:11 am »
Bumblebee,

Je moet niet zo afgeven op de Sabbat, een GEHEILIGDE DAG en APART GEZET en daar waar de Jezus HEER over is. Jezus WAARSCHUWT hen die de SABBAT tot spot maken of afwijzen. Dus je KOP DICHT als je Jezus niet wil beledigen of ZIJN wet wil ONTKENNEN. Wees BLIJ dat Jezus je OPROEPT door die WET GERED te kunnen worden NU HET NU nog kan! Die reis van Sabbat naar Sabbat kun je alleen weten als je de PROFETIE tot deel van je Geestelijke leven en het Schriftwoord erkent ( Jesaja 8:20).

IN DE BIJBEL STAAN NIET ALLE BOEKEN OPGETEKEND. SOMMIGEN SCHREVEN BOEKEN OF GAVEN BOODSCHAPPEN DOOR DIE GEEN DEEL VAN DE BIJBEL WERDEN

Dat kun je vinden in:

2 Samuel 7:3-11

3   Na verloop van tijd zei Samuël tegen hen: "Als u echt van harte tot de HERE wilt terugkeren, verwijder dan uw vreemde goden en de beelden van Astarte. Neem u voor alleen de HERE te gehoorzamen en Hem te dienen; dan zal Hij u van de Filistijnen bevrijden."
4   Zij luisterden naar Samuël en vernietigden hun beelden van Baäl en Astarte en aanbaden alleen de HERE.
5   Toen zei Samuël: "Laten alle Israëlieten naar Mizpa komen, dan zal ik daar voor u tot de HERE bidden."
6   Zo verzamelden zij zich en putten daar water uit de bron en goten dat als verootmoediging uit voor de HERE. De hele dag vastten zij als teken van berouw over hun zonden en zeiden: "Wij hebben tegen de HERE gezondigd." Zo gaf Samuël in Mizpa leiding aan Israël.
7   Toen de Filistijnse leiders hoorden dat Israël massaal bij Mizpa was bijeengekomen, mobiliseerden zij hun leger en trokken er op af. Het nieuws dat de Filistijnen in aantocht waren, zorgde voor grote angst onder de Israëlieten.
8   "Smeek God of Hij ons wil redden uit de macht van de Filistijnen!" drongen zij bij Samuël aan.
9   Samuël verbrandde een jong lam in zijn geheel als brandoffer aan de HERE en smeekte Hem Israël te helpen. En de HERE verhoorde zijn gebed.
10   Juist toen Samuël het jonge lam als brandoffer bracht, verschenen de Filistijnen. Maar de HERE sprak met een machtige stem van donderslagen vanuit de hemel, zodat zij volledig in verwarring raakten. Daarop zetten de Israëlieten de achtervolging in,
11   jaagden hen op van Mizpa tot aan Beth-Kar en doodden ieder die zij tegenkwamen.

Lucas 2:36

36-37    Er was in de tempel ook een profetes, Anna, een dochter van Fanuël. Ze hoorde bij de stam van Aser en was84 jaar oud. Zeven jaar na haar huwelijk was haar man gestorven. En nu kwam ze nooit buiten de tempel. Dag en nacht bleef zij daar om God te dienen met vasten en bidden.

1 Kronieken 29
29   Uitvoerige levensbeschrijvingen van koning David zijn opgenomen in het verhaal van de profeet Samuël, in de geschiedenis beschreven door de profeet Nathan en in de geschiedenis die de profeet Gad beschreef.

2 Kronieken 9:29
29   De rest van Salomo's levensloop staat beschreven in de geschiedenis van de profeet Nathan en in de profetie van de Siloniet Ahia en ook in de visioenen, die de ziener Jedo kreeg over Jerobeam, de zoon van Nebat.

In Gods Koninkrijk leven wij van Sabbat tot Sabbat. Jezus leert ons ook dat onze vlucht niet op een Sabbat geschiedde. Ik ken verschillende situaties waarbij Sabbatvierende Christenen gespaard en oorlogshandelingen uitgesteld werden omdat Duitse commandanten gehoor gaven aan de oproep van deze Sabbatvierende Christenen, hen de gelegenheid te geven om voor de aanvang van de Sabbat, te kunnen vluchten (o.a.bij de belegering van en omstreken bij Breda). Als Hij naar Zijn gewoonte op Sabbat met ons is of wil zijn, dan zal Zijn dag van aanbidding niet veranderd worden of zijn. Zijn geboden en wet blijven in tact. Net zoals dus ook onze verlossing dienovereenkomstig zal zijn. Hij rust op die dag en geen zondig mens of enige andere vorm van zonde, zal daar iets aan veranderen. Als wij dus na de Sabbat (lees ook eens het verhaal van de vrouwen die Zijn graf bezochten; wanneer deden zij dat op de Sabbat? Nee!)Jezus tegemoet gaan, zal Zijn verschijning dus ook op Sabbat plaats vinden; immers Hij wil bij Zijn trouwe volgelingen zijn! Wat een voorbeeld zal Zijn verschijning dan niet zijn als Hij met de gehele Engelenschare de Verlosten komt ophalen.

Als wij dan na die reis vlak voor aanvang van de Sabbat aankomen wat een FEEST (-dag) zal het dan zij  als we MET HEM Avondmaal zullen hebben op de EERSTE SABBAT in het KONINKRIJK der HEMELEN. Satans dag van aanbidding komt dus ook op deze wijde het KONINKRIJK NIET IN. De ZONDAG blijft dus als aanbidding, op en bij deze aarde! Als aanbidding van hij die de mensenmoordenaar van den beginne was.

Daarom:

Mattheüs 24
20   Het wordt een vreselijke tijd voor vrouwen die in verwachting zijn of een baby hebben.
21   Bid dat je niet in de winter zult moeten vluchten of op een sabbat. Want er zal een onderdrukking zijn zoals de wereld nog nooit heeft gekend en zoals ook nooit meer zal terugkomen.
22   Als die tijd niet wordt ingekort, zal iedereen omkomen. Maar die tijd zal worden ingekort terwille van hen die bij God horen.


En voordat iemand meent dit aan te moeten geven:

33   Zo is het ook wanneer jullie al deze dingen zien gebeuren. Dat is het teken dat Ik bijna terugkom.
34-35    Als deze dingen gebeuren, is het einde van de tijd gekomen. De hemel en de aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zeker niet.
36   Maar wanneer dat allemaal zal gebeuren, op welke dag en welk uur, weet niemand. Ook de engelen in de hemel weten het niet. Alleen de Vader weet het.
37   Als Ik terug kom, zal het net zo zijn als in de tijd van Noach.
38   In die tijd voor de grote vloed ging alles gewoon door. Men at, dronk en trouwde tot het moment dat Noach de ark inging.
39   De mensen merkten niets tot de grote vloed kwam en hen allen wegnam. Als Ik kom, zal het net zo gaan.
40   Dan zullen twee mannen samen op het veld werken. De een zal worden meegenomen, de ander achterblijven.
41   Twee vrouwen zullen bezig zijn koren te malen. De een zal worden meegenomen, de ander achterblijven.
42   Wees er dus altijd klaar voor, want je weet niet wanneer Ik kom.

Dan kan ik er gelijk bijzeggen dat we (en ook ik) niet kunnen weten welke dag na de Sabbat, Hij terugkomen zal. Dat de relatie m.b.t. de verlossing in dezelfde overeenstemming met Zijn gewoonte plaats zal hebben is meer dan logisch aangezien er geen andere continuiteit van Gods Evangelie plaats kan hebben. Er zal geen Sabbat overgeslagen worden die in het teken van Gods aanbidding en de relatie tot de mens en/of verlosten zal staan. We gaan dus op Sabbat niet vluchten! Want als we op die dag vluchten betekent dat in feite dat we een andere Koning aanbidden, omdat we gehoor geven aan diens oproep!
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2004, 12:07:06 pm door Baldur »

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #26 Gepost op: januari 20, 2004, 11:17:22 am »
Ik geef er niet op af, Baldur.

Jezus zei: heb God lief boven alles en je naaste als jezelf, en een ieder die in Hem gelooft zal niet verloren gaan maar eeuwig leven hebben.

Dat lijkt mij belangrijker dan bakkeleien over welke dag we nou precies voor Hem apart zetten. Wat maakt het nou uit of dat de zaterdag of de zondag is? Veel mensen zien nu al de maandag als de eerste dag van de week, dat staat ook al in veel agenda's, de mijne bijvoorbeeld.

Stel je voor dat het nog eens officieel wordt ingevoerd dat maandag dag 1 is, en zondag dag 7, dan zitten "wij" ineens goed, en "jullie" ineens fout, omdat "jullie" dan de Sabbat vieren op dag 6? Hou nou toch op!

Waar het om gaat is dat je zes dagen werkt, (natuurlijk stel je ook die dagen je leven in dienst van God, maar dan mag je ook werken voor je boterham) en 1 dag volledig aan God wijdt.
« Laatst bewerkt op: januari 20, 2004, 11:28:35 am door Bumblebee »
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #27 Gepost op: januari 20, 2004, 11:19:06 am »

quote:

op 20 Jan 2004 11:11:11 schreef Baldur:
Dus je KOP DICHT als je Jezus niet wil beledigen of ZIJN wet wil ONTKENNEN. Wees BLIJ dat Jezus je OPROEPT door de WET GERED te kunnen worden NU HET NU nog kan!


"Kop dicht" kun je hier niet maken.
We verschillen van mening Baldur, maar zo praat ik niet met je.

En voor jouw informatie: ik wordt niet door de wet gered, maar door de genade.
Ik wens je veel succes als jij het met de wet wilt proberen. Het zal je niet lukken.
Bombus terrestris Reginae

Baldur

  • Berichten: 263
  • Profetie
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #28 Gepost op: januari 20, 2004, 12:08:56 pm »
Sorry Bumblebee,

Ik ben het met je eens, dat gaat ook niet, maar besef dat het een zaak van leven en dood is. Ik lijk wel een beetje op Mozes die, door met zijn staf op de rost te slaan, ook buiten zijn afspraak omging met de Heer,en door emoties werd geleid. We kennen de gevolgen van zijn daad!

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #29 Gepost op: januari 20, 2004, 12:17:02 pm »
Al goed hoor.   ;)
Ik kan zelf ook fel worden als iets me aan het hart gaat.
Maar wil je op het onderstaande nog even reageren? Ik ben wel benieuwd hoe je daarover denkt. Ik zeg dus niet dat het niet belangrijk is om een dag voor de Heer te reserveren, alleen dat het wellicht geen halszaak is of je nou zaterdag of zondag als Sabbat neemt.

quote:

op 20 Jan 2004 11:17:22 schreef Bumblebee:
Veel mensen zien nu al de maandag als de eerste dag van de week, dat staat ook al in veel agenda's, de mijne bijvoorbeeld.
Stel je voor dat het nog eens officieel wordt ingevoerd dat maandag dag 1 is, en zondag dag 7, dan zitten "wij" ineens goed, en "jullie" ineens fout, omdat "jullie" dan de Sabbat vieren op dag 6?
Waar het om gaat is dat je zes dagen werkt, (natuurlijk stel je ook die dagen je leven in dienst van God, maar dan mag je ook werken voor je boterham) en 1 dag volledig aan God wijdt.
Bombus terrestris Reginae

Tave

  • Berichten: 3067
  • schaap
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #30 Gepost op: januari 20, 2004, 01:38:49 pm »
In een recente (volgens mij die van december) CV Koers stonden hier een aantal zeer interessante artikelen over. Als ik meer tijd heb zal ik hier eens wat over schrijven.
"Geef de schapen te drinken en laat ze verder grazen." - Genesis 29:7b (Groot Nieuws)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #31 Gepost op: januari 20, 2004, 10:43:38 pm »

quote:

op 20 Jan 2004 11:17:22 schreef Bumblebee:

Stel je voor dat het nog eens officieel wordt ingevoerd dat maandag dag 1 is, en zondag dag 7, dan zitten "wij" ineens goed, en "jullie" ineens fout, omdat "jullie" dan de Sabbat vieren op dag 6? Hou nou toch op!
In Genève is toch al bepaald dat ma officieel de 1e dag der week is. Maar dit houdt echt niet in dat de sabbath niet de 7e dag van de schepping was. Ze beginnen gewoon ergens anders te tellen, maar het begon op de 1e dag, het was avond geweest enz en dat was op zondag.

Overigens, waarom laten wij de dag eigenlijk op 12 pm beginnen en niet zoals de Joden op zonsondergang? Dit is toch bijbelser? Of is dit allemaal niet zo belangrijk?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #32 Gepost op: januari 21, 2004, 09:54:42 am »

quote:

op 20 Jan 2004 22:43:38 schreef Priscilla en Aquila:
In Genève is toch al bepaald dat ma officieel de 1e dag der week is.
Maar dit houdt echt niet in dat de sabbath niet de 7e dag van de schepping was.


Nee, dat snap ik ook wel.
Als maandag de eerste dag van de week is, is zondag de zevende en is de Sabbat nu dus de zondag. Handig, zeg! Dat gaat een hoop gekibbel schelen.
Bombus terrestris Reginae

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #33 Gepost op: januari 21, 2004, 02:29:07 pm »

quote:

op 21 Jan 2004 09:54:42 schreef Bumblebee:
[...]

Nee, dat snap ik ook wel.
Als maandag de eerste dag van de week is, is zondag de zevende en is de Sabbat nu dus de zondag. Handig, zeg! Dat gaat een hoop gekibbel schelen.


of zoals Paulus al schreef in Rom 14:5
Deze [immers] stelt de ene dag boven de andere, gene stelt ze alle gelijk. Ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
Het duizendjarige rijk...... hoe dan?
« Reactie #34 Gepost op: januari 21, 2004, 03:09:01 pm »
edit: oeps verkeerde topic

quote:

op 20 Jan 2004 22:43:38 schreef Priscilla en Aquila:
[...]
In Genève is toch al bepaald dat ma officieel de 1e dag der week is. Maar dit houdt echt niet in dat de sabbath niet de 7e dag van de schepping was. Ze beginnen gewoon ergens anders te tellen, maar het begon op de 1e dag, het was avond geweest enz en dat was op zondag.

Mijn ouders waren altijd voor de zondag als eerste dag van de week. En voor termen als weekwisseling ipv weekeinde. Dus ik dacht dat de leer van de kerk zich daar inmiddels wel aan aangepast zou hebben. maar dat is dus niet zo, begrijp ik hier uit (bron??).
Maar goed het maakt mij niet zoveel uit waneer zolang het maar na om de zeven dagen is. en voor mijn gemoedsrust ga ik er dan ook nog maar van uit dat de joden zich een dag vertelt hebben ><img src=" class="smiley"  />

quote:

Overigens, waarom laten wij de dag eigenlijk op 12 pm beginnen en niet zoals de Joden op zonsondergang? Dit is toch bijbelser? Of is dit allemaal niet zo belangrijk?
Wij gaan nu toch veel later naar bed!  ><img src=" class="smiley"  />
« Laatst bewerkt op: januari 21, 2004, 04:14:28 pm door grompie »
geheelonthouder