Auteur Topic: Nederig en vol zelfverloochening  (gelezen 3122 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Gepost op: december 14, 2003, 11:07:29 am »
In een eerdere draad noemde iemand Jesus als iemand die nederig en vol zelfverloochening was.
Ik vraag me echter af of dit zo is.

Jesus komt op mij over als iemand die
in theologische vraagstukken de geestelijke elite flink aanpakte (gij gewitte wanden

zelfbewust aanwezig was (twee keer bijna gestenigd)

anderen zijn wil op kon leggen (met zwepen het tempelplein schoongeveegd)

het niet erg vond als veel geld aan hem werd besteed (de zalving van zijn voeten door Maria

en zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden noemen.
De cultuur waarin Jesus optrad, en die waarin wij leven, en dan vooral de 19e eeuw, kent een sterk besef van 'rangen en standen'. Uitoefening van macht door de een over de ander was vanzelfsprekend, en verwachten we zelfs. Daar hoort natuurlijk bij dat anderen die machtsuitoefening aanvaarden en zich daar zonder tegenwerping naar richten.

Ik vind niet dat Jesus zich daarnaar richtte, behalve dan de periode van zijn kruisiging.
Ik vind Jesus eerder iemand die

geen blad voor zijn mond nam,
heilige huisjes omver schopte,
liet zien waar hij stond, letterlijk en figuuirlijk.
Dat hij daarbij niet voldeed aan tegengestelde idealen als nederigheid en zelfverloochening, maakt hem daarbij voor mij niet minder waard.

jullie
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #1 Gepost op: december 14, 2003, 07:02:45 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 11:07:29 schreef Carl:
Dat hij daarbij niet voldeed aan tegengestelde idealen als nederigheid en zelfverloochening...
God die mens wordt en Zich, volmaakt, laat kruisigen voor ónze zonden!

Kan het dan nog nederiger?
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #2 Gepost op: december 14, 2003, 07:32:00 pm »
Beste Bumblebee,

zijn wij niet allemaal God die mens wordt, en voortdurend gekruisigd worden, en het meeste nog door eigen beslissingen?

Zie het scheppingsverhaal:
God schiep de mens uit aarde,
en blies van Zijn adem in hem opdat hij een levend wezen werd.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #3 Gepost op: december 14, 2003, 07:37:31 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 19:32:00 schreef Carl:
Beste Bumblebee,

zijn wij niet allemaal God die mens wordt, en voortdurend gekruisigd worden, en het meeste nog door eigen beslissingen?

Zie het scheppingsverhaal:
God schiep de mens uit aarde,
en blies van Zijn adem in hem opdat hij een levend wezen werd.

je
Carl


dus Adam en Eva waren God of goden???????

nou zo gauw alle oorlogen en onrecht weg is ja dan
ga ik je geloven
nu niet

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #4 Gepost op: december 14, 2003, 07:49:23 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 19:37:31 schreef cyber:
[...]


dus Adam en Eva waren God of goden???????

nou zo gauw alle oorlogen en onrecht weg is ja dan
ga ik je geloven
nu niet
Pardon, je kent je bijbel toch wel? God versmaad de oorlog niet, maar doet er vaak aan mee, geeft er zelfs opdracht toe. Althans, als je de verhalen moet geloven.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #5 Gepost op: december 14, 2003, 08:01:44 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 19:37:31 schreef cyber:
[...]


dus Adam en Eva waren God of goden???????

nou zo gauw alle oorlogen en onrecht weg is ja dan
ga ik je geloven
nu niet

Maar dat zeg ik toch juist, Cyber.  zijn wij niet allemaal God die mens wordt, en voortdurend gekruisigd worden, en het meeste nog door eigen beslissingen? Of zou je onze oorlogen als minder afschuwelijk willen benoemen dan het kruisingen van iemand?

En Adam & Eva waren niets en niemand anders anders dan Gods Wil.
Bijgevolg zijn hun daden ook weer uitingen van Gods Wil.
Bijgevolg zijn onze eigen daden.....en vul maar in.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #6 Gepost op: december 14, 2003, 08:06:47 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 19:49:23 schreef NewMillennium:
[...]


Pardon, je kent je bijbel toch wel? God versmaad de oorlog niet, maar doet er vaak aan mee, geeft er zelfs opdracht toe. Althans, als je de verhalen moet geloven.
maar is de mens god dan zoals Carl stelt ?????

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #7 Gepost op: december 14, 2003, 08:10:57 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 20:01:44 schreef Carl:
[...]


Maar dat zeg ik toch juist, Cyber.  zijn wij niet allemaal God die mens wordt, en voortdurend gekruisigd worden, en het meeste nog door eigen beslissingen? Of zou je onze oorlogen als minder afschuwelijk willen benoemen dan het kruisingen van iemand?

En Adam & Eva waren niets en niemand anders anders dan Gods Wil.
Bijgevolg zijn hun daden ook weer uitingen van Gods Wil.
Bijgevolg zijn onze eigen daden.....en vul maar in.

je
Carl


dus dan zijn de concentratiekampen.........
wat Sadam heeft aangericht.........
enzo kan ik nog wel ff doorgaan

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #8 Gepost op: december 14, 2003, 08:31:11 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 20:10:57 schreef cyber:
[...]


dus dan zijn de concentratiekampen.........
wat Sadam heeft aangericht.........
enzo kan ik nog wel ff doorgaan



Kennelijk hebben Wij, mens geworden, er nogal veel tijd voor nodig om te beseffen wat wreedheid en lijden is.
Heb jij trouwens al enig politicus horen zeggen waarom het nodig is dat wij elk lijden,
ook al gaat het ten koste van onze welvaart,
dew ereld uit moeten helpen?

Nee?
Dan zijn wij, mensgeworden, dus nog steeds bezig kennis te vergaren omtrent de samenhang van goed en kwaad, en is het ons nog steeds kennelijk onmogelijk om te eten van de Boom des Levens.

Begrijp je nu waarom dat wat de zondeval wordt genoemd, wel moest gebeuren? Door deze weg te gaan ontledigde God zichZelf in ons, en is Hij geworden tot het allerarmzaligste schepsel dat in deze wereld zijn kruis draagt.
En het hele proces is niets anders dan Zijn Wil
Daarom kan Jesus zeggen dat er geen haar van ons hoofd valt zonder dat Hij het weet.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #9 Gepost op: december 14, 2003, 10:08:58 pm »

quote:

Kennelijk hebben Wij, mens geworden, er nogal veel tijd voor nodig om te beseffen wat wreedheid en lijden is.
Heb jij trouwens al enig politicus horen zeggen waarom het nodig is dat wij elk lijden ,
ook al gaat het ten koste van onze welvaart,
dew ereld uit moeten helpen?

ik ben zo optimistisch om te denken dat het op deze
aardkloot nooit zal veranderen
hoe hard sommige mensen zich er ook voor zullen inspannen

quote:

Nee?
Dan zijn wij, mensgeworden, dus nog steeds bezig kennis te vergaren omtrent de samenhang van goed en kwaad, en is het ons nog steeds kennelijk onmogelijk om te eten van de Boom des Levens.

ja de boom is nog steeds zoek
alhoewel.......

quote:

Begrijp je nu waarom dat wat de zondeval wordt genoemd, wel moest gebeuren? Door deze weg te gaan ontledigde God zichZelf in ons, en is Hij geworden tot het allerarmzaligste schepsel dat in deze wereld zijn kruis draagt.
En het hele proces is niets anders dan Zijn Wil
Daarom kan Jesus zeggen dat er geen haar van ons hoofd valt zonder dat Hij het weet.

nou Carl van jou zondeval interpretatie begrijp ik niets
maar dat geeft ook niet

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #10 Gepost op: december 14, 2003, 11:31:10 pm »
Beste Cyber,

lees dan nog eens de profetie van Paulus na in Colossenzen waarin hij -in navolging van Zacharia- de dag voorspelt dat God alles in allen zal zijn.
Het bereiken van deze staat kan niet dan nadat God alles ervaren heeft wat ervaren kan worden.  Om in menselijke termen te spreken:
Het begin en het einde.
Het hoogste, en het laagste.
Het subliem-goddelijkste, en het meest verminkte.
Het eenzame afgescheidene, en het volmaakt-complete
Liefde, maar ook de angst.
Vrede, maar ook de haat.

Omdat je het ene niet kunt zijn, zonder het tegendeel te kennen.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit 't oosten
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #11 Gepost op: december 14, 2003, 11:38:21 pm »

quote:

op 14 Dec 2003 23:31:10 schreef Carl:
Beste Cyber,

lees dan nog eens de profetie van Paulus na in Colossenzen waarin hij -in navolging van Zacharia- de dag voorspelt dat God alles in allen zal zijn.
Het bereiken van deze staat kan niet dan nadat God alles ervaren heeft wat ervaren kan worden.  Om in menselijke termen te spreken:
Het begin en het einde.
Het hoogste, en het laagste.
Het subliem-goddelijkste, en het meest verminkte.
Het eenzame afgescheidene, en het volmaakt-complete
Liefde, maar ook de angst.
Vrede, maar ook de haat.

Omdat je het ene niet kunt zijn, zonder het tegendeel te kennen.

je
Carl



Het probleem van jou rationele kijk op God is dat je God als mens ziet die door schade en schande wijs moet worden, maar God is geen mens God is God.
God is niet te vangen in ratio.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #12 Gepost op: december 14, 2003, 11:53:30 pm »
Beste Doarseveld,

Ik probeer te begrijpen wat ik vroeger vanuit de orthodoxe visie maar niet kon begrijpen.
Waarom God de mens met een vrije wil heeft geschapen, maar toch boos is, en straft als de mens die ook vrij gebruikt.
Waarom God maar niet leek te begrijpen dat ik, wat ik doe, niet doe om Hem te kwetsen, en vervolgens van mij verwacht dat ik Hem wel begrijp.
Waarom God mij schiep, maar vervolgens zich terugtrok in Zijn verre hemel.
Waarom God mij liefheeft, maar mij niet accepteert als iemand die zichzelf wil zijn.
Waarom God niet is als mijn moeder die altijd direct contact met mij wil, en geen ouder broertje tussen haar en mij wenste.

Toen ik mezelf veroorloofde om termen als schuld en straf uit mijn relatie met God te schrappen -Jesus heeft het immers ook nooit over schuld en straf gehad-
en probeerde al die dingen in een betekenisvol perspectief te zien,
begreep ik wat God werkelijk wenste, en dat dit ver uitging boven gehoorzaamheid en vrees.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #13 Gepost op: december 15, 2003, 12:16:22 am »

quote:

op 14 Dec 2003 23:31:10 schreef Carl:
Beste Cyber,

lees dan nog eens de profetie van Paulus na in Colossenzen waarin hij -in navolging van Zacharia- de dag voorspelt dat God alles in allen zal zijn.
Het bereiken van deze staat kan niet dan nadat God alles ervaren heeft wat ervaren kan worden.  Om in menselijke termen te spreken:
Het begin en het einde.
Het hoogste, en het laagste.
Het subliem-goddelijkste, en het meest verminkte.
Het eenzame afgescheidene, en het volmaakt-complete
Liefde, maar ook de angst.
Vrede, maar ook de haat.

Omdat je het ene niet kunt zijn, zonder het tegendeel te kennen.

je
Carl
Colosenzen 2:16-17, want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; en Hij is voor alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Nederig en vol zelfverloochening
« Reactie #14 Gepost op: december 15, 2003, 12:33:54 am »
En als Paulus het over alle dingen heeft, dan sluit hij daarbij dus niets uit.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.