Auteur Topic: Waarheid en leugen*  (gelezen 2386 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #15 Gepost op: december 17, 2003, 09:58:16 pm »
Dag Pulpeet.

Jammer van die titeledit. Vond de mijne toch echt leuker.

Mbt de leugen:
De vraag hier is inhoeverre de werkelijkhei een leugen kan zijn, of de leugen een werkelijkheid. En hoe zich dat dan verhoudt tot de 'vader van de leugen' en hoe je je dat dan voor moet stellen in termen van werkelijkheid/realiteit.

je
Car
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #16 Gepost op: december 17, 2003, 10:14:35 pm »
Christus zei : Ik ben de waarheid..

Paulus zei: niet ik maar Christus in mij

ik vertaal, dat:

niet ik, maar de Waarheid in mij
of de Weg in mij
of het Leven in mij

derhalve leugen is, de Christus niet in je hebben, Die van Zichzelf zegt

IK BEN (de ik ben)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #17 Gepost op: december 17, 2003, 10:42:38 pm »
Dag Cheese,

je kunt ook konstateren dat het de leugen is, als je (wie dan ook) beweert dat je de Christus niet in je hebt.

Het is nog een bijbelse gedachte ook. Immers zegt de bijbel niet dat door Christus alles geschapen is? Dan geldt dat dus ook voor alle mensen. Dus draagt iedereen de Christus in zich rond.

Ik weet echter ook dat op andere plaatsen in de bijbel dat weer anders gesteld wordt.
Helaas.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

xgnoom

  • Berichten: 592
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #18 Gepost op: december 17, 2003, 11:31:02 pm »
Wellicht is de grootste waarheid wel dat wij de waarheid niet (volledig) kunnen kennen?  :?

De grootste leugen zou dan zijn dat die waarheid wel te vinden is....
Olvidemos nuestro ser - Alabemos al SeƱor

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #19 Gepost op: december 17, 2003, 11:40:58 pm »

quote:

op 17 Dec 2003 23:31:02 schreef xgnoom:
Wellicht is de grootste waarheid wel dat wij de waarheid niet (volledig) kunnen kennen?  :?

De grootste leugen zou dan zijn dat die waarheid wel te vinden is....


Als de uitgangspositie dat waarheid = dat wat werkelijkheid is,

wat kun je dan konkluderen over jouw mening dat de grootste waarheid = niet volledig kenbaar?
a. het is geen werkelijkheid dus is het niet waar
b. het is slechts gedeeltelijk werkelijkheid dus is het onzeker of het waar is
c. het  is werkelijkheid, dus is het waar.

als je voor c kiest, zou ik ook graag willen weten waar je die werkelijkheid dan duidt.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #20 Gepost op: december 18, 2003, 12:33:43 pm »
Waar wil je heen met deze discussie en waarom staat het in Leer en Leven?
Ik zie nog geen verband met de Christelijke Leer namelijk.
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #21 Gepost op: december 18, 2003, 12:42:10 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 12:33:43 schreef Bumblebee:
Waar wil je heen met deze discussie en waarom staat het in Leer en Leven?
Ik zie nog geen verband met de Christelijke Leer namelijk.
???
http://217.115.197.218:50...tID=684&followup=true

Jezus zegt van zich Zelf "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt
tot de Vader dan door Mij."
« Laatst bewerkt op: december 18, 2003, 12:57:02 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #22 Gepost op: december 18, 2003, 12:46:12 pm »

quote:

op 17 Dec 2003 16:50:57 schreef Carl:
Als dat wat werkelijk is, WAARHEID is,
en WAARHEID werkelijk is,

wat kunnen we dan zeggen van leugen, en de 'leugenaar van den beginne'?

jullie
Carl
De waarheid en de werkelijkheid zijn dat de leugenaar van den beginne nog steeds liegt.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #23 Gepost op: december 18, 2003, 01:16:41 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 12:42:10 schreef cheese:
Jezus zegt van zich Zelf "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij."


My point exactly.
Als je Jezus gelooft is deze discussie volstrekt overbodig.
Geloof je het niet, dan hoort ze niet thuis in Leer en Leven.

Dus: verduidelijk je doel.
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #24 Gepost op: december 18, 2003, 01:57:05 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 13:16:41 schreef Bumblebee:
[...]


My point exactly.
Als je Jezus gelooft is deze discussie volstrekt overbodig.
Geloof je het niet, dan hoort ze niet thuis in Leer en Leven.

Dus: verduidelijk je doel.
moet je dus bij de topicstarter zijn, ik heb alleen maar gereageerd
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #25 Gepost op: december 18, 2003, 02:03:19 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 13:57:05 schreef cheese:
moet je dus bij de topicstarter zijn, ik heb alleen maar gereageerd


Ja, daar was het ook voor bedoeld voordat jij je ermee ging bemoeien.... :+

;)  ;)  ;)
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #26 Gepost op: december 18, 2003, 02:05:03 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 14:03:19 schreef Bumblebee:
[...]


Ja, daar was het ook voor bedoeld voordat jij je ermee ging bemoeien.... :+

;)  ;)  ;)
ok en daar bemoeien ingebed is in diverse smileys............ :+
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #27 Gepost op: december 18, 2003, 02:18:29 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 12:42:10 schreef cheese:
Jezus zegt van zich Zelf "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij."
Alleen kun je de waarheid natuurlijk nooit zelf zijn. Stellingen en uitspraken kunnen waar zijn, personen niet. Ik denk dat je die uitspraak van Jezus dus tenminste moet interpreteren, want letterlijk betekent hij eigelijk niks.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #28 Gepost op: december 18, 2003, 02:24:33 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 14:18:29 schreef Koerok:
[...]

Alleen kun je de waarheid natuurlijk nooit zelf zijn. Stellingen en uitspraken kunnen waar zijn, personen niet. Ik denk dat je die uitspraak van Jezus dus tenminste moet interpreteren, want letterlijk betekent hij eigelijk niks.
of het betekent ALLES, want daar gaat het namelijk juist om , maar dan moet je je al afvragen of een persoon dit zegt of Iets anders en dat is nu net de crux bij de beoordeling van dit soort dingen,
maar vanuit jouw standpunt begrijp ik je wel, dus je hoeft het niet toe te lichten, maar je kunt er rekening mee houden dat het niet voor iedereen zo is, dus nooit zoals je zelf bent automatisch aannemen dat dat bij anderen ook zo is...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #29 Gepost op: december 18, 2003, 06:33:25 pm »

quote:

op 18 Dec 2003 13:16:41 schreef Bumblebee:
[...]


My point exactly.
Als je Jezus gelooft is deze discussie volstrekt overbodig.
Geloof je het niet, dan hoort ze niet thuis in Leer en Leven.

Dus: verduidelijk je doel.


Ik werk overdag, dus het duur even, Bumblebee.
Daargaattiedan.

Als Jesus van zichzelf zegt, dat hij de Waarheid is, en de wat waarheid is, is werkelijkheid,
kunnen we dan zeggen dat Jesus Christus de enige werkelijkheid is?
En wie zijn wij dan? Behoren wij ook tot de werkelijkheid, of behoren wij tot de niet-werkelijkheid?

Interessant is om in dit verband ook even Jesaja 45:7 te overwegen, waar namens YHWH enige behartigenswaardige uitspraken worden gedaan over wat werkelijkheid is.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.