Auteur Topic: gebed een dialoog?  (gelezen 1069 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Gepost op: december 21, 2003, 03:08:47 pm »
Persoon: Onze Vader in de Hemel die in de Hemelen zijt


God: Ja??

Persoon: Ik ben aan t bidden, wilt u mij niet storen

God: Maar je roept mij

Persoon: U roepen?? Ik riep u niet, Ik bid "Het Onze Vader"....


God: Nu doe je het weer

Persoon: Wat doe ik weer??

God: Je riep me. Je zei, "Onze Vader die in de Hemel is." Nou hier
ben ik... Wat is aan de hand??

Persoon: Maar ik bedoelde daar niets mee. Ik was, weet je, ik deed
mijn gebed voor vandaag. Ik bid iedere dag het gebed van de Heer.
Daar voel ik me goed bij, iets van ik heb mijn plicht gedaan.


God: Oké , ga maar door

Persoon: "Gezegend zij uw Naam..."

God: Stop eens.. Wat bedoel je daarmee??

Persoon:  Waarmee??

God: Bij "gezegend zij Uw naam'....

Persoon: Het betekend... uhh.. Halleluja, weet ik niet, wat het
betekend. Hoe moet ik dat nou weten?? Het hoort gewoon bij het
gebed. Trouwens,  wat betekend het eigenlijk??


God: Het betekend, Eren, Heilig, Mooi

Persoon: Hey, daar zit iets in. Ik heb nooit eigenlijk gedacht wat
het betekende. " Uw koninkrijk komen, zowel  op aarde, als  in de
Hemel

God: Meen je dat nu echt??

Persoon: Zeker, waarom niet??


God: Wat ga je daaraan doen??

Persoon: Doen?? Denk, niets. Ik denk alleen dat het makkelijk is om
controle te hebben op aarde en in de Hemel..

God: Heb ik controle over jou

Persoon: Nou, Ik ga naar de kerk

God: Dat vroeg ik niet.  Je slechte karakter?? Daar heb je echt een
probleem, wist je dat. En dan de manier hoe je je geld uitgeeft---
allemaal voor jezelf. En wat soort boeken lees je eigenlijk??


Persoon: Hou eens op, om op mij af te geven!! Ik ben net zo goed als
de rest van die mensen in de kerk

God: Pardon.. Dacht toch echt dat wij aan t bidden waren, dat mijn
wil zou uitkomen. Als dat zo gebeurt, zal het moeten starten met
degene die ervoor bidden. Zo iemand als jij bijvoorbeeld

Persoon: Oke, ik denk dat ik enige dingen niet goed heb gedaan. Als
u dat bedoelt, kan ik wel een aantal namen van andere geven ook..


God: Zo. zou je dat kunnen

Persoon: Ik heb er tot op heden niet veel aan gedacht, maar ik zou
sommige dingen kunnen laten, van wat ik doe. Ik zou het graag doen,
weet je, om werkelijk vrij te zijn

God: Goedzo. Nu zijn we alvast ergens. Nu kunnen we samen werken,
jij en ik. Sommige overwinningen kunnen waarheid worden. Ik ben
trots op je

Persoon: Kijk, Heer, ik moet hier nu stoppen. Dit duurt langer dan
gewoon is voor me. "Geef ons, ons dagelijks brood"


God: Wil je stoppen voor het brood. Je bent al veel te zwaar voor
wat je hoort te wezen

Persoon: Hey, wacht even!!! Wat is dit, "Ga je mijn dag
becritiseren"??. Ik was hier mijn religieuze plicht aan het doen, en
alles word afgebroken, door mij te laten herinneren, wat ik verkeerd
gedaan heb.

God: Bidden is gevaarlijk. Je kan je opwinden en het zo veranderen,
weet je. Dat is wat ik je probeer duidelijk te maken. Jij riep mij,
en Ik ben er. Het is nu te laat te stoppen. Ga door met bidden, Ik
ben echt geïntresseerd in het volgende gedeelte van t gebed....
(pauze). Nou ga maar door.

Persoon: Ik ben ook bang.

God: Bang?? voor wat??


Persoon: Ik ben bang voor wat U gaat zeggen.

God: Probeer het en we zien wel

Persoon: "Vergeef ons onze schulden, zoals wij vergeven onze
schuldenaren

God: En Ann??

Persoon: Zie je??. Ik wist het!! Ik wist dat je met haar naar voren
zou komen!! Waarom, Heer, zij liegt over mij, verspreid verhalen
over de familie. Zij heeft mij nooit terug betaalt, wat ze me
schuldig was. Ik heb gezworen om hetzelfde te doen met haar.

God: Maar je gebed?? Waar bid je nu voor??


Persoon: Ik meende het niet

God: Hehe, eindelijk geef je het toe. Maar zo leuk is het niet die
bitterheid die je van binnen draagt, of wel??

Persoon: Nee. Maar ik voel me beter, als ze van hetzelfde pakkie er
één terug krijgt. Jongen, heb Ik plannen. Zij zou wensen, dat ze
nooit verhuisd zou zijn in deze buurt

God: Je zou je niet beter voelen??. Je zou je slechter voelen. Wraak
is niet zoet. Zie nu  eens in hoe ongelukkig je je nu al voelt. Maar
Ik kan dat veranderen.

Persoon: Kan U dat??  Hoe dan??


God: Vergeef Ann. Dan kan ik jou vergeven. Dan is de haat en de
zonde het probleem van Ann en niet meer die van jou. Dan heb je
vrede in je hart..

Persoon: Oke, U heb gelijk. U bent er altijd.  Ik wil een goede band
met U... (pauze)... (zucht)... Goed dan.. Oke.. Ik vergeef haar.
Wilt U haar helpen de juiste weg te vinden in haar leven, Heer. Zij
is gebonden nu aan een afschuwelijk en naar leven. Iedereeen die in
haar buurt komt en de dingen doet, die zij doet, moet verlost
worden.  Stuur haar de goede richting op, laat ze de juiste weg
nemen.

God: Mooi.. Hoe voel je je nu??


Persoon: Hmmm. Niet slecht nee. Helemaal niet slecht. Eigenlijk ik
voel me vrij goed!! Weet U, Ik denk dat ik vannacht naar bed ga, en
me voor t eerst lekker voel, voor zover ik me kan herinneren.
Misschien ben ik niet meer zo moe van al dat gedenk, en krijg ik
eindelijk eens genoeg rust

God: Je bent nog niet klaar met je gebed, Ga maar door

Persoon: Oh.. is goed. "En leidt ons niet in de verzoeking ,maar
bevrijd ons van t kwaad


God: Goed!!!!!.. Dat doe ik.. Laat je niet in in die plaatsen waar
je verleid kan worden

Persoon: Wat bedoelt U daarmee??


God: Doe eens niet de TV aan, als je de was moet doen en je huis op
moet ruimen. Ook die koffietijd, met je vrienden, tenzij je t
gesprek een positieve draai kan geven. Misschien kan je oude
vriendschappen weer oppakken, die waarde hadden. En je buren en
vrienden zouden niet standaard "voor je klaar hoeven staan". En
a.u.b gebruik mij niet om uitvluchten te zoeken

Persoon: Het laatste begrijp ik niet

God: Jawel, dat doe je wel. Je deed het veel de laatste tijd. Je
kwam in een slechte situatie, in moeilijkheden, en dan kwam je
rennend naar Mij toe. "Heer, help mij, om uit die rommel te komen en
ik beloof U, dat ik het nooit meer zal doen" Sommige hiervan
herinner je je, en je probeerde me uit??


Persoon: Ja en ik schaam me diep Heer, werkelijk

God: Welke herinner je je nog??

Persoon: Nou, er was een avond dat Bill weg was en ik met de
kinderen alleen thuis was. Het waaide zo hard,  er was een
waarschuwing voor een tornado, dat ik dacht dat het dak van t huis
af zou waaien. Ik herinner me nog dat ik bidde, "Oh, God, als U ons
spaart, zal ik alles doen om Uw belofte naar U na te komen


God: en deed je het??

Persoon: Sorry Heer, echt. Tot op heden heb ik echt gedacht, dat als
ik mijn gebedje iedere dag zou doen, dat ik dan kon doen wat ik zou
willen.

God: Ga door, en eindig je gebed.

Persoon: "Voor U is het Koninkrijk, de Kracht en de Heerlijkheid,
tot in eeuwigheid.". Amen

God: Weet je wat mij de heerlijkheid zou brengen??. Wat mij echt
gelukkig zou maken


Persoon: Nee, maar ik wil het wel graag weten. Ik wil U echt
gelukkig maken. Ik zie nu dat ik van mijn leven een rotzooitje
gemaakt heb. En ik kan nu zien hoe groots het moet wezen om één van
Uw volgelingen te zijn.

God: Je heb juist het antwoord gegeven op de vraag

Persoon: Deed ik dat??

God: Ja.. Datgene wat mij echt gelukkig maakt, zijn mensen die echt
van mij houden. En ik zie dat dit werkelijk tussen ons is gebeurt.
Nu al die dingen die zonde waren, zijn weg, nou, dan is er niets
meer wat ons tegen kan houden
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Harm

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 3849
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #1 Gepost op: december 21, 2003, 04:04:58 pm »
Cool stuk! :)
"Books and cleverness! There are more important things - friendship and bravery!" - Hermione Granger

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #2 Gepost op: december 22, 2003, 01:26:03 am »
Amen.

Bewust bidden is zo belangrijk. Heel makkelijk kom je toch in een sleur... even je gebedje afraffelen... heel herkenbaar... Gelukkig wil God je helpen om dat te veranderen!
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #3 Gepost op: december 22, 2003, 08:49:01 am »
Cheese, jouw gesprek met God heeft heel wat meer waarde dan dat van Walsh!
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #4 Gepost op: december 22, 2003, 10:40:27 am »

quote:

op 22 Dec 2003 08:49:01 schreef Bumblebee:
Cheese, jouw gesprek met God heeft heel wat meer waarde dan dat van Walsh!


Waar liggen zoals de verschillen, Bumblebee? Mij viel juist de overeenkomst op.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #5 Gepost op: december 22, 2003, 10:58:22 am »
Goed stuk Cheese!

Zij het dat het nederlands van beiden wel een tikkie beroerd is zo af en toe  ><img src=" class="smiley"  />

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #6 Gepost op: december 22, 2003, 11:04:00 am »

quote:

op 22 Dec 2003 10:40:27 schreef Carl:
Waar liggen zoals de verschillen, Bumblebee? Mij viel juist de overeenkomst op.


Waarschijnlijk lezen we allebei wat we graag willen lezen, Carl.
Het ontbreken van de "noodzaak tot geloof" valt jou waarschijnlijk op, ik vind het jammer dat dat er niet in zit.
Ik zie dat God het heeft over de noodzaak van de vergeving van zonde terwijl jij dan zult zeggen: Hier heeft de schrijver van dit stukje het mis, God zal nooit over zonde beginnen want voor God bestaat zonde, en goed en kwaad, niet.
Bombus terrestris Reginae

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #7 Gepost op: december 22, 2003, 04:51:14 pm »

quote:

op 22 Dec 2003 10:58:22 schreef Carl:
Goed stuk Cheese!

Zij het dat het nederlands van beiden wel een tikkie beroerd is zo af en toe  ><img src=" class="smiley"  />

je
Carl
die tolkenopleidingen tegenwoordig ook :'(
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Qohelet

  • Berichten: 1736
  • Vanitas vanitatum...
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #8 Gepost op: december 22, 2003, 08:03:03 pm »
Hoi cheese,

Toen ik de titel van dit topic las, dacht ik: nee, natuurlijk is het gebed geen dialoog.

Je fictieve dialoog tussen Persoon en God is een goede manier om jezelf en anderen bewust te maken van de inhoud van ons bidden. Hij (de dialoog) beantwoordt de vraag: "Hoe zou het gebed lopen als God rechtstreeks zou antwoorden op wat ik zeg?" Maar aangezien God dat niet doet, is en blijft de dialoog fictief; in de werkelijkheid is een gebed een monoloog.

Bidden is een verzamelnaam voor wat in de bijbel wordt aangeduid met woorden als aineô "eren", proseuchô "knielend aanbidden", deomai "vragen", aiteô "smeken", eucharizô "danken".

Dit zijn allemaal activiteiten waarin de bidder spreekt tot God, niet andersom.
- prijzen: Gods Naam met eerbied en ontzag noemen en hooghouden
- aanbidden: je klein maken voor deze grote God
- smeken: Hem vragen om wat je nodig hebt
- danken: Hem erkennen als de gever van het goede dat je krijgt

Denken over God, luisteren naar God, enz. gebeurt niet in een gebed. Dat doe je door je te verdiepen in de woorden die Hij gesproken heeft en door de dingen die Hij gedaan heeft. Het gebed is het antwoord daarop.

Als je op zoek bent naar een innerlijke dialoog tussen God en jezelf, dan kom je uit bij de Heilige Geest, die in de gelovigen woont. Hij laat je zien dat (en hoe) de woorden van God betekenis hebben voor jou, en Hij brengt jouw gebeden bij God.
als iemand eet en drinkt en het goede geniet bij al zijn zwoegen, dan is dat een gave Gods.


Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
gebed een dialoog?
« Reactie #9 Gepost op: januari 09, 2004, 09:24:51 pm »

quote:

op 22 Dec 2003 11:04:00 schreef Bumblebee:
[...]


Waarschijnlijk lezen we allebei wat we graag willen lezen, Carl.
Het ontbreken van de "noodzaak tot geloof" valt jou waarschijnlijk op, ik vind het jammer dat dat er niet in zit.
Ik zie dat God het heeft over de noodzaak van de vergeving van zonde terwijl jij dan zult zeggen: Hier heeft de schrijver van dit stukje het mis, God zal nooit over zonde beginnen want voor God bestaat zonde, en goed en kwaad, niet.


Beste Bumblebee,

wat voor God bestaat, is de volgende eigen belevenis.
Op grond van een dergelijke tekst riep ik een paar jaar geleden innerlijk uit: 'Mijn God, wat STOM van me dat ik dit nooit heb gezien. En het is zo símpel!
Wat oer-, oerstom van me. Wilt U me asjeblieft veel meer hiervan in laten zien?

In bijbelse taal zou dit als volgt geklonken:
"Vader in de hemel, vergeef mij mijn zonden. Uw Geest heeft mij de Waarheid laten zien, die verduisterd werd door mijn vele grote zonden. Wees alstublieft mij, zondaar genadig."

Ik wil niet zeggen dat beide teksten synchroon zijn. Maar wat ik wil benadrukken is dat de eerste tekst vrij is van geweldsdenken, waar de tweede van doordrenkt is.
Bovendien mag de eerste tekst dan niet bijbels verantwoord zijn, het legt wel de klemtoon bij het eigen innerlijk.

Oude wijn gaat niet in nieuwe zakken. Daar moet je nieuwe wijn in doen.

je
Carl

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.