Auteur Topic: Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.  (gelezen 2287 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Gepost op: januari 02, 2004, 02:20:49 pm »
Je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt.
Je houdt van de ander zolang je ook maar iemand het leven gunt.

Al op dit basale nivo voldoe je aan het "gebod" dat de Heer ons gegeven heeft: heb een ander lief zoals je jezelf liefhebt. Je zult dan niet verloren gaan.

Wanneer je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt, en van de ander houdt doordat je ook maar iemand het leven gunt, houd je van onze Vader, die ons allemaal het leven gegeven heeft.
De kracht die je daarachter 'zet' bepaalt jouw (hemelse) geluk; nu en later.

Als je dit volledig begrepen hebt, heb je het Wezen van God begrepen. In deze levenswijze vallen Waarheid, Rechtvaardigheid, Vreugde, Licht en Liefde samen tot het Ene: God de Vader.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #1 Gepost op: januari 02, 2004, 06:21:27 pm »

quote:

op 02 Jan 2004 14:20:49 schreef Carl:
Je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt.
Je houdt van de ander zolang je ook maar iemand het leven gunt.

Al op dit basale nivo voldoe je aan het "gebod" dat de Heer ons gegeven heeft: heb een ander lief zoals je jezelf liefhebt. Je zult dan niet verloren gaan.

je
Carl
Zolang je jezelf het leven schenkt is nog niet jezelf liefhebben dus voldoe je ook niet automatisch aan het "gebod" van God. Lijkt mij tenminste...

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #2 Gepost op: januari 02, 2004, 06:28:40 pm »
Dag Lonneke,

ben jij zo vrij van angsten en verboden naar jezelf, dat je jezelf in alles het leven gunt?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #3 Gepost op: januari 02, 2004, 06:33:53 pm »

quote:

op 02 Jan 2004 14:20:49 schreef Carl:
Je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt.
Je houdt van de ander zolang je ook maar iemand het leven gunt.

Al op dit basale nivo voldoe je aan het "gebod" dat de Heer ons gegeven heeft: heb een ander lief zoals je jezelf liefhebt. Je zult dan niet verloren gaan.

Wanneer je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt, en van de ander houdt doordat je ook maar iemand het leven gunt, houd je van onze Vader, die ons allemaal het leven gegeven heeft.
De kracht die je daarachter 'zet' bepaalt jouw (hemelse) geluk; nu en later.

Als je dit volledig begrepen hebt, heb je het Wezen van God begrepen. In deze levenswijze vallen Waarheid, Rechtvaardigheid, Vreugde, Licht en Liefde samen tot het Ene: God de Vader.

je
Carl
Waar staat als je voldoet aan het gebod dat je dan niet verloren gaat?? Wanneer je houdt van jezelf?? Je moet volgens mij een afkeer krijgen van jezelf, daarmee bedoel ik een afkeer van alle zonde die je doet.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #4 Gepost op: januari 02, 2004, 06:50:30 pm »
Maar JFWolf,

Jesus zegt toch, dat als je je aan het dubbel'gebod' van de Liefde houdt, de als het ware de thorah houdt?

En waarom zouden jij en iok een hekel aan onszelf krijgen? Zijn we niet een schepsel van God de Vader zelf? Naar mijn mening heeft Hij nooit iets verachtelijks geschapen.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #5 Gepost op: januari 02, 2004, 07:27:23 pm »

quote:

op 02 Jan 2004 18:50:30 schreef Carl:
Maar JFWolf,

Jesus zegt toch, dat als je je aan het dubbel'gebod' van de Liefde houdt, de als het ware de thorah houdt?

En waarom zouden jij en iok een hekel aan onszelf krijgen? Zijn we niet een schepsel van God de Vader zelf? Naar mijn mening heeft Hij nooit iets verachtelijks geschapen.

je
Carl


Met betrekking tot het houden van de wet zie ik het als volgt: De tien geboden vormen in kort bestek de grondwet van de Godsstaat. Maar ook de christelijke kerk heeft ze overgenomen en erkend. Het liefhebben van God boven alles en je naaste als jezelf, is niet meer dan een plicht die je hebt t.o.v. God. Daarnaast ligt het feit, dat men gezondigd heeft en dat die zonden vergeven moeten worden. Het vergeven van de zonde is geen gevolg van het houden aan Gods Wet, integendeel, het houden van Gods wet is het gevolg van de vergeving van de zonden.

Met betrekking tot de schepping, God heeft ons naar Zijn beeld en gelijkenis geschapen??  En ziet, het was zeer goed. Maar... de mens heeft gezondigd en de straf op die zonde is alle ellende die we nu hebben.
Daarnaast staat er vermeld in de bijbel dat de mens van nature geneigd is God en zijn naaste te haten??? En als je dat van jezelf weet, kun je jezelf onmogelijk liefhebben.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #6 Gepost op: januari 02, 2004, 07:51:53 pm »

quote:

op 02 Jan 2004 19:27:23 schreef jfwolf:
[...]


Met betrekking tot het houden van de wet zie ik het als volgt: De tien geboden vormen in kort bestek de grondwet van de Godsstaat.

Alsjeblieft.......geen theocratie.....daar hebben we in de geschiedenis al zo e.e.a. aan ellende door meegemaakt.
Bovendien: werkelijk christendom is een zaak die van binnenuit naar buiten moet komen, en kan niet opgelegd worden.

quote:

Maar ook de christelijke kerk heeft ze overgenomen en erkend. Het liefhebben van God boven alles en je naaste als jezelf, is niet meer dan een plicht die je hebt t.o.v. God.
Dat bedoel ik dus.
God vraagt niets van je, en verplicht je tot niets.
Ware dat zo geweest, dan hadden we Hem nooit als volmaakte en onvoorwaardelijke Liefde kunnen zien.

quote:

Met betrekking tot de schepping, God heeft ons naar Zijn beeld en gelijkenis geschapen??  En ziet, het was zeer goed. Maar... de mens heeft gezondigd en de straf op die zonde is alle ellende die we nu hebben.

God straft niet.
God heeft Lief. Onvoorwaardelijk en volkomen.
Is er van de Liefde niet geschreven dat zij alles bedekt? Nou dan.

quote:

Daarnaast staat er vermeld in de bijbel dat de mens van nature geneigd is God en zijn naaste te haten??? En als je dat van jezelf weet, kun je jezelf onmogelijk liefhebben.

En dat weet ik dus zo net nog niet.
Ik merk van mezelf dat ik van nature geneigd ben om God en mijn naaste lief te hebben. Alleen door factoren buiten mij om ben ik gaan denken dat het ego-isme het belangrijkste is. Gelukkig ben ik later gaan zien dat dit toch anders ligt.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #7 Gepost op: januari 02, 2004, 08:18:09 pm »

quote:

op 02 Jan 2004 19:51:53 schreef Carl:
[...]


Alsjeblieft.......geen theocratie.....daar hebben we in de geschiedenis al zo e.e.a. aan ellende door meegemaakt.
Bovendien: werkelijk christendom is een zaak die van binnenuit naar buiten moet komen, en kan niet opgelegd worden.[...]

Die van binnen naar buiten moeten komen?? DIe van God aan de mens gegeven wordt!!!

 Dat bedoel ik dus.
God vraagt niets van je, en verplicht je tot niets.
Ware dat zo geweest, dan hadden we Hem nooit als volmaakte en onvoorwaardelijke Liefde kunnen zien.[...]


God vraagt en verplicht tot niets??? God vraagt wel degelijk iets van en verplicht de mens wel degelijk tot iets.


God straft niet.
God heeft Lief. Onvoorwaardelijk en volkomen.
Is er van de Liefde niet geschreven dat zij alles bedekt? Nou dan.[...]


God straft niet??............


En dat weet ik dus zo net nog niet.
Ik merk van mezelf dat ik van nature geneigd ben om God en mijn naaste lief te hebben. Alleen door factoren buiten mij om ben ik gaan denken dat het ego-isme het belangrijkste is. Gelukkig ben ik later gaan zien dat dit toch anders ligt.

je
Carl


graag wil ik je toch eens vragen de bijbel grondig door te lezen. ..............
dit zijn zinloze discussies.

infodoos

  • Berichten: 130
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #8 Gepost op: januari 02, 2004, 08:34:40 pm »
Hey Carl,

ff vraagje..  kben nog niet zolang op dit forum dus ik ken je nog niet (dus t zou kunnen dat je dit allemaal al n keertje verteld hebt) maar eh voor ik aan een discussie begin wil ik eerst weten of het zin heeft... Dus vroeg ik me af of je de Bijbel als het woord van God ziet en dus ook helemaal aanneemt? Als dit niet het geval is is een discussie inderdaad zinloos want tsja dan zijn we t al niet eens over de basics en zijn we dus snel uitgepraat..

groetjes..

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #9 Gepost op: januari 02, 2004, 09:38:20 pm »
Da's een moeilijke vraag.

1. De bijbel is voor mij niet het onfeilbare woord van God.
God heeft nooit iets opgeschreven (of het moeten de stenen tafelen zijn geweest die Mozes kapot gooide toen hij van de Sinai af kwam), en zeker de bijbel niet. De vele innerlijke tegenstellingen in de 66 boeken indiceert dit al.

2. God aprak, spreekt ook nu nog, en zal altijd en tot ieder blijven spreken. Het punt echter is niet wie God uitkiest om tot te spreken, maar wie er naar Hem luistert. Wie Gods spreken beperkt tot een bepaalde tijd en onder bepaalde omstandigheden doet Hem onrecht.

3. Veel in de thorah, de evangeliĆ«n, de brieven, en de andere geschriften van de bijbel zijn waar. Veel ademt echter ook meer de opvattingen van een bepaalde cultuur   of zijn ingekleurd door bepaalde menselijke 'filters' dan dat ze kunnen gelden als het voor altijd geldende Woord van God.

We zullen een discussie dus niet kunnen voeren enkel en alleen op basis van de bijbel.
We kunnen echter wel afspreken wat weuit de bijbel wel kunnen delen.
Wat mij betreft is dit bijvoorbeeld de noodzaak om onze naaste Lief te hebben, om een ander te vergeven, en om te ontvangen door te geven.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #10 Gepost op: januari 03, 2004, 09:11:52 am »

quote:

op 02 Jan 2004 21:38:20 schreef Carl:
Da's een moeilijke vraag.

1. De bijbel is voor mij niet het onfeilbare woord van God.
God heeft nooit iets opgeschreven (of het moeten de stenen tafelen zijn geweest die Mozes kapot gooide toen hij van de Sinai af kwam), en zeker de bijbel niet. De vele innerlijke tegenstellingen in de 66 boeken indiceert dit al.

2. God aprak, spreekt ook nu nog, en zal altijd en tot ieder blijven spreken. Het punt echter is niet wie God uitkiest om tot te spreken, maar wie er naar Hem luistert. Wie Gods spreken beperkt tot een bepaalde tijd en onder bepaalde omstandigheden doet Hem onrecht.

3. Veel in de thorah, de evangeliĆ«n, de brieven, en de andere geschriften van de bijbel zijn waar. Veel ademt echter ook meer de opvattingen van een bepaalde cultuur   of zijn ingekleurd door bepaalde menselijke 'filters' dan dat ze kunnen gelden als het voor altijd geldende Woord van God.

We zullen een discussie dus niet kunnen voeren enkel en alleen op basis van de bijbel.
We kunnen echter wel afspreken wat weuit de bijbel wel kunnen delen.
Wat mij betreft is dit bijvoorbeeld de noodzaak om onze naaste Lief te hebben, om een ander te vergeven, en om te ontvangen door te geven.

je
Carl


Carl,

Ik hoop dat je je standpunt ooit nog een keer verandert, want volgens jou
-  is de bijbel niet onfeilbaar
- is het een kwestie van luisteren en niet van wie God uitkiest
Ik denk dat je op deze manier de Heilige God ontzettend veel te kort doet.

Mijns inziens is geloven gebaseerd op:
Sola Scriptura     -    Alleen door het Woord (de onfeilbare bijbel)
Sola Gratia         -    Alleen door Genade (God schenkt genade aan wie Hij wil)
Sola Fide            -    Alleen door het Geloof

En alleen door deze 3 zaken wordt een zondaar bekeerd!!

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #11 Gepost op: januari 04, 2004, 10:05:18 pm »

quote:

op 02 Jan 2004 18:28:40 schreef Carl:
Dag Lonneke,

ben jij zo vrij van angsten en verboden naar jezelf, dat je jezelf in alles het leven gunt?

je
Carl
Nee, je wordt vrij van angsten en verboden van jezelf wanneer je ook je verantwoordelijkheden kent. En voordat je die allemaal kent moet je talloze malen je hoofd hebben gestoten. Dat is trouwens heel iets anders dan er maar vanuit gaan dat je toch een slecht mens bent en het niet kunt. Maar voordat je werkelijk bevrijd bent heb je toch een bepaalde harmonie nodig w.b.t. je wilskracht, je verstand en je gevoel.

gitaariste

  • Berichten: 2
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #12 Gepost op: januari 04, 2004, 10:41:47 pm »
Carl: vraagje aan jou: wat wil je?

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #13 Gepost op: januari 04, 2004, 10:51:23 pm »

quote:

op 04 Jan 2004 22:05:18 schreef lonneke:
[...]


Nee, je wordt vrij van angsten en verboden van jezelf wanneer je ook je verantwoordelijkheden kent. En voordat je die allemaal kent moet je talloze malen je hoofd hebben gestoten.
Het is andersom Lonneke. Je stoot je hoofd niet meer op het moment dat je besluit om vrij te zijn van angsten.

quote:

Dat is trouwens heel iets anders dan er maar vanuit gaan dat je toch een slecht mens bent en het niet kunt. Maar voordat je werkelijk bevrijd bent heb je toch een bepaalde harmonie nodig w.b.t. je wilskracht, je verstand en je gevoel.


Vandaar dat ik ook stel dat voor onze God het gunnen van Leven aan jezelf en aan de ander, al een voldoen is aan zijn raad om de naaste lief te hebben als onszelf.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Heb je naaste lief als jezelf, en God boven alles.
« Reactie #14 Gepost op: januari 04, 2004, 11:15:43 pm »

quote:

op 04 Jan 2004 22:51:23 schreef Carl:
[...]
Het is andersom Lonneke. Je stoot je hoofd niet meer op het moment dat je besluit om vrij te zijn van angsten.[...]

je
Carl


Ok, je kunt daar voor besluiten maar, ik praat nu even over mijzelf, is een groeiproces. Ik heb me bijv. talloze malen voorgenomen om voor bepaalde aspecten in het leven niet meer bang te zijn en toch merk ik dat ik steeds weer in "herhaling" val. Een aangeleerde gewoonte die ik van huis uit mee heb gekregen die voor mij zo vertrouwd is en tegelijk onterecht is. Leg dat maar eens af: En verstandelijk weet ik het wel maar toch gaat mijn gevoel er niet in mee.
Dat bedoel ik ook met je hoofd steeds weer opnieuw stoten.