Auteur Topic: De wortels van irrationeel geloof  (gelezen 11762 keer)

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
De wortels van irrationeel geloof
« Reactie #210 Gepost op: januari 13, 2004, 11:09:39 am »

quote:

op 13 Jan 2004 10:54:07 schreef cheese:
beste Koe,
ik laat alleen zien, dat op zich onzichtbare dingen een grote impact hebben op de maatschappij en jij gaf daarvan een voorbeeld en ik gewoon een ander voorbeeld en ik had het natuurlijk niet gewoon over tijdsdeling, maar over tijdsdeling die ergens op gebaseerd is
Volgens mij ging het iets anders. Jij zei dat agnosticisme ook een geloof is. Ik heb aangetoond dat met betrekking tot religie dat niet geval is (het is ongeloof). Toen kwam jij aanzetten met de ethymologie van religie en dat agnosticisme zich probeert te verbinden op materie en toen ging je dus verder in op materie en je vroeg me uitdrukkelijk wat mijn 'materie-begrip' is. Zo kwamen we uit op modellen van materie en volgens mij hadden. Nu gaat het opeens weer over onzichtbare dingen in het algemeen.

Je zegt nu dat je wilde laten zien dat onzichtbare dingen grote impact kunnen hebben op de maatschappij. Je lijkt daarmee alle onzichtbare dingen op een hoop te gooien.
Je lijkt welhaast te zeggen:
We maken gebruik van kernenergie, dus kloppen de modellen van atomen tot op zekere hoogte. We (sommige mensen) maken gebruik van geloof in het hogere, dus bestaat het hogere. Maar zo werkt het niet.

quote:

over kloppen of niet kloppen heb ik het ook niet gehad, ik geloof echt wel in de mogelijkheden van kernenergie ed, thats not the point, maar ik bleef ook even ontopic
Jij vat het topic zo breed op dat je altijd on-topic bent. Ik blijf vinden dat je van de hak op de tak springt.
Maar goed, je bent het dus met me eens dat de modellen van atomen wel redelijk moeten kloppen. Zeg dat de volgende keer dan even, dan ben ik vervolgens prima bereid om een ander voorbeeld van jou je bespreken.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

NewMillennium

  • Berichten: 215
    • Bekijk profiel
De wortels van irrationeel geloof
« Reactie #211 Gepost op: januari 13, 2004, 06:42:42 pm »

quote:

op 06 Jan 2004 23:29:31 schreef cheese:
mensen, ik moet bekenen dat ik een mening moet herzien :),
vroeger dacht ik namelijk dat alleen jehovah getuigen maar volgens het principe voet tussen de deur zieltjes probeerden te winnen, maar nu is er een heel ander slag met een soort ratio-geloof ijverig op weg om dit keer geen zieltjes te winnen,
(nee zieltjes bestaan niet en zijn slechts random-selektie produkten ) maar de gelovige medemens ervan te overtuigen, dat hun geloof eigenlijk maar irrationeel is en een soort wensdenken, onsproten aan een verkeerd gemuteerde hersenkwab...
oei nu heb ik het nog geschreven ook ><img src=" class="smiley"  />


Laten we nu de gemuteerde hersenkwab erbuiten houden. Maar over wensdromen gesproken laat de bijbel wel hele goede staaltjes zien van 'zelfgefantaseerde werkelijkheid':

Psalm 20:
‘De Here moge u antwoorden in tijden van benauwdheid,
de naam van Jakobs God moge u onaantastbaar maken;
Hij zende u hulp uit het heiligdom en ondersteune u uit Sion.
Hij gedenke al uw offers, en uw brandoffer achte Hij welgevallig.

Hij geve u naar uw hart, en doe al uw plannen in vervulling gaan.
Wij willen juichen over uw overwinning en in de naam van onze God de vaandels opsteken.
Jahweh vervulle al uw begeerten.
Nu weet ik dat Jahweh zijn gezalfde de overwinning geeft. Hij antwoordt hem uit zijn heilige hemel met de machtige heilsdaden zijner rechterhand.
Sommigen beroemen zich op wagens en anderen op paarden,
Maar wij roemen in de naam van Jahweh, onze God.
Zij zinken neer en vallen, maar wij richten ons op en houden stand.
O Jahweh, schenk de koning de overwinning.
Moge Hij ons antwoorden ten dage dat wij roepen.’

Van begin tot eind geeft deze psalm een beeld van de wereld van de doorsnee mens, de wereld van een ieder van ons kinderlijke gelovigen. Geloof maakt ons een kruising tussen Superman, Bill Gates en Alexander de Grote. Onze kinderachtige fantasiën en behoeften worden gekoppeld aan een vaste overtuiging dat het maar geen fabeltjes zijn, maar door geloof tot werkelijkheid wordt.

Als we nu na duizenden jaren op zo’n psalm belanden moeten we onze ogen eindelijk openen: hier worden op grove wijze alle wensdromen die we maar mogen hebben geuit en worden we ervoor uitgenodigd aan deze kinderlijke wensdromen het etiketje ‘God’, nog erger, 'onze eigen stamgod Jahweh is de sterkste en wint het van jouw god' te plakken, waarna ze allemaal heel zeker uit zullen komen. Dít is de kern van de traditionele godsdienst.

In werkelijkheid is deze psalm een vorm van je reinste zelfbedrieging. We kunnen natuurlijk opmerken dat het wellicht positief is dat zo’n geloof juist aan al onze behoeften voldoet: God is voor de volwassene het equivalent van de teddybeer voor kinderen, iemand die voor je klaarstaat wanneer je alleenstaat en ervoor zal zorgen dat al je behoeftes bevredigd zullen worden, omdat het ons spel is waarin we zo kunnen opgaan als een voetballer in zijn wedstrijd voor het wereldkampioenschap. Maar laten we niet onze ogen sluiten voor de negatieve aspekten van zo’n geloof: Dat het zelfs zeer gevaarlijk kan zijn zien we al meteen wanneer we opmerken dat het etiket ‘God’ in bovenstaande psalm bijvoorbeeld ook aan de wensdroom van militaire overwinningen geplakt wordt, en ons het zicht op de realiteit volkomen doet verliezen. Of wanneer we ons in de waan bevinden dat de waarheid die aan onze behoeften voldoet, de waarheid moet zijn voor ieder ander mens. Op deze manier hebben we van God en godsdienst iets banaals of zelfs gevaarlijks gemaakt.

Maar ik herken mezelf wel in deze psalm. Ook ik, modern mens kan er gemakkelijk aan mee doen. We moeten altijd blijven inzien dat de gedachten in deze psalm zo door en door menselijk zijn. We moeten zo oppassen voor onszelf!

Zo is het een koeienwaarheid die velen maar niet kunnen zien, dat we door te geloven in ‘de onfeilbare goddelijke afkomst van de heilige schrift’ er een afgod op na houden.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
De wortels van irrationeel geloof
« Reactie #212 Gepost op: januari 13, 2004, 10:00:05 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 18:42:42 schreef NewMillennium:
[...]


Laten we nu de gemuteerde hersenkwab erbuiten houden. Maar over wensdromen gesproken laat de bijbel wel hele goede staaltjes zien van 'zelfgefantaseerde werkelijkheid':

Psalm 20:
‘De Here moge u antwoorden in tijden van benauwdheid,
de naam van Jakobs God moge u onaantastbaar maken;
Hij zende u hulp uit het heiligdom en ondersteune u uit Sion.
Hij gedenke al uw offers, en uw brandoffer achte Hij welgevallig.


Maar ik herken mezelf wel in deze psalm. Ook ik, modern mens kan er gemakkelijk aan mee doen. We moeten altijd blijven inzien dat de gedachten in deze psalm zo door en door menselijk zijn. We moeten zo oppassen voor onszelf!

Zo is het een koeienwaarheid die velen maar niet kunnen zien, dat we door te geloven in ‘de onfeilbare goddelijke afkomst van de heilige schrift’ er een afgod op na houden.


ik geloof in de God die zegt IK BEN, want ik weet dat ik daarvan een druppel uit de oceaan, een vonkje uit het vuur ben, dus ik ben...ook :>

en ook zonder bijbel, zouden mensen dit IK BEN ontdekken, want het is de poort

overigens welkom van 10 jaar weggeweest :)
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
De wortels van irrationeel geloof
« Reactie #213 Gepost op: januari 13, 2004, 10:16:20 pm »

quote:

op 13 Jan 2004 11:09:39 schreef Koerok:
[...]

Volgens mij ging het iets anders. Jij zei dat agnosticisme ook een geloof is. Ik heb aangetoond dat met betrekking tot religie dat niet geval is (het is ongeloof).

Ch; je hebt n-iets aangetoond, maar jouw geloof richt zich gewoon op iets anders, nu gaat het er om dat jij ziet wat dat iets dan wel is...

Toen kwam jij aanzetten met de ethymologie van religie en dat agnosticisme zich probeert te verbinden op materie en toen ging je dus verder in op materie en je vroeg me uitdrukkelijk wat mijn 'materie-begrip' is. Zo kwamen we uit op modellen van materie en volgens mij hadden. Nu gaat het opeens weer over onzichtbare dingen in het algemeen.

Ch; nee hoor, niet algemeen, ik dacht zelfs dat ik al aardig specifiek in een (1)bepaalde richting gewezen had

Je zegt nu dat je wilde laten zien dat onzichtbare dingen grote impact kunnen hebben op de maatschappij. Je lijkt daarmee alle onzichtbare dingen op een hoop te gooien.

Ch; klopt het niet dan? ik bedoel dat het een grote impact heeft/had op de maatschappij? tot en met de centrale jaartelling toe en alle jaarfeesten en in elk dorp een kerk en in de muziek en in de musea , de politiek etc.
want je begrijpt wel dat ik niet al het onzichtbare op een hoop gooi, maar er een (1) specifiek veroorzakend item uitlichtl

Je lijkt welhaast te zeggen:
We maken gebruik van kernenergie, dus kloppen de modellen van atomen tot op zekere hoogte. We (sommige mensen) maken gebruik van geloof in het hogere, dus bestaat het hogere. Maar zo werkt het niet.

Ch; nee, niet in die volgorde, omdat het model van atomen redelijk klopt, kan het werkzaam worden en omdat het model van God ;) bestaat kan het ook redelijk werkzaam worden, zelfs nog werkzamer als dat jij eigenlijk zou willen,
waaraan ontleend een stichting als Skepsis bijvoorbeeld zijn bestaansrecht denk je? ik krijg de indruk,dat het echte kruisvaarders zijn...


Jij vat het topic zo breed op dat je altijd on-topic bent. Ik blijf vinden dat je van de hak op de tak springt.

Ch; stoute aap! ik bedoel monkey mind 8)7

Maar goed, je bent het dus met me eens dat de modellen van atomen wel redelijk moeten kloppen. Zeg dat de volgende keer dan even, dan ben ik vervolgens prima bereid om een ander voorbeeld van jou je bespreken.
het landschapsschilderij met de kunstenaar versus de samenstellende klodders verf?
« Laatst bewerkt op: januari 13, 2004, 10:54:14 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God