Auteur Topic: .....tot in de schuilhoeken....  (gelezen 2071 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #30 Gepost op: januari 22, 2004, 12:07:35 am »
Dag Lonneke,

ik ben het met je eens dat het Koninkrijk van God in je innerlijk begint. Maar meteen wil ik daar ook bij aantekenen, dat dit tevens illusionair is;
het is onze kant van de zaak, de manier waarop wij de dingen ervaren; niet zoals ze ook werkelijk zijn.
Vanuit God gezien is Zijn heerlijkheid, zijn Sjechina, Zijn Koninkrijk, overal en van alle tijden.

En dan kom ik natuurlijk bij de plaatsen van godverlatenheid.
Voor ons kan de wereld zich zelf voordoen als één gróte godeverlaten plaats. Zoals David in een van zijn psalmen dicht dat er geen mens is die goed doet, zelfs niet één. En dat terwijl hij in andere psalmen er juist lustig op los zingt over de rechtvaardige, en de vrwugde die het houden van de wet schenkt. Wat is nu de illusie? De godverlatenheid die zich overal aan ons voor kan doen, of de andere kant: de aanwezigheid van God in elke situatie en op elke plaats?

De kracht van het Koninkrijk van God is echter dat het ons helpt om innerlijk sjalom te bewaren in uiterlijk chaotische belevingen, en momenten waarop het je lijkt alsof je wereld ineenstort. Soms hebben we zelfs zulke situaties over ons afgeroepen, al of niet bewust.
Dan zal blijken waar we in hebben geinvesteerd.
Hebben we de ander vergeven, dan weten we innerlijk dat ook aan ons vergeving is geschonken.
Hebben we de ander liefgehad, dan weten we dat ook wij worden liefgehad.
Met die kracht zullen we blijken Gods ogen, oren, handen en voeten te zijn.
Wegbereiders.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Merwekade

  • Berichten: 412
  • Laat uw licht schijnen
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #31 Gepost op: januari 22, 2004, 12:22:27 am »

quote:

op 21 Jan 2004 23:30:22 schreef lonneke:
Ik ben er nog niet helemaal uit of God overal is. Bestaat er iets in deze wereld wat je kunt benoemen als godverlatendheid?


God is overal op deze aarde. De enige die, op deze aarde, God verlatenheid heeft ervaren is Christus. En de gedachte alleen al daaraan in Getsemane had volgens Lukas tot gevolg dat zijn zweet werd als bloeddruppels.
Een plaats waar constante Godverlatenheid heerst is IMHO de hel. Gelukkig is God altijd op aarde aanwezig om de duivel in toom te houden anders zou de hel nu al op aarde zijn.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #32 Gepost op: januari 22, 2004, 09:02:40 am »

quote:

op 21 Jan 2004 19:05:06 schreef Carl:
nu ben je toch zó dichtbij.....en nog vat je het niet.
Maak me wijzer zou ik zeggen  :)

quote:

Laat me eens een blok ijs als voorbeeld nemen, dat in een koelcel op gelijke temperatuur ligt. Niemand zal zeggen: daar ligt water in de koelcel.  Iedereen zal spreken over ijs. Dat doen we omdat we vinden dat ijs en water wel hetzelfde zijn, H20, alleen het één is nu eenmaal een andere uitdrukkingsvorm van H20 dan het ander. Het ene kun je qua plaatsinname al helemáál niet vergelijken met het ander. Maar zou je willen proberen om al het H20 uit het ijs te halen, wat hou je dan over? Niets. Zou je erin slagen om God uit de schepping te halen....dan houd je eveneens niets over.

Als je de schepping al zou willen vergelijken met een blok ijs dan is God eerder nog de koelkast, of degene die water in de koelkast legt of zoiets, dan het water zelf.
Maar deze vergelijking is verder zo mank dat ik weinig zinnigs kan zeggen.
Is jouw god werkelijk ZO klein, dat jij denkt dat hij materiaal nodig heeft om te scheppen?
God is de schepper van de materie, de ruimte en de tijd.
Overigens heb ik jou ergens anders iets horen beweren over "de Oerzee die al bestond voordat God aan het scheppen sloeg"  ( :? ) waar blijft die dan in jouw schepping?  

quote:

Gods aanwezigheid benoemen als overal 'bij' zijn houdt veel te veel rekening met beperkingen die wij mensen kennen. Want op de ene plaats zou hij dan wel zijn, en op de andere plaats niet. En hoe zou de andere plaats dan kunnen bestaan, deel van de schepping uit maken, als God op die plaats er niet zou zijn?

Dat is JOUW beperking, niet de mijne.
Ik heb geen enkele moeite met geloven dat God overal tegelijk "bij" kan zijn zonder dat Hij op ene plaats wel is en op de andere niet. Zo is Hij bijvoorbeeld tegelijkertijd en overal Vader, Zoon en Heilige Geest.

quote:

Over de bijbel als Gods woord:
Wij mensen hebben de bijbel geschreven, al of niet geinspireerd door God.
God heeft nooit iets geschreven; uiteraard was punt b in mijn vorige reactie een grapje. Maar nu vraag ik mij toch af of jij het zelf niet serieus zo ziet.......
Eén van de verschillen tussen bijbel en koran is, dat de laatste gedicteerd is. De bijbel is dat niet. We hebben de bijbel tenslotte tot Gods Woord verklaard om andere uitingen als niet-Gods Woord te kunnen verklaren. Geloof me; dat is de enige reden geweest.
Ik vraag me wel af hoe jij dat toch allemaal zo goed weet.

quote:

God heeft vanaf het begin der wereld tot de mensheid gesproken, deed dat vroeger, doet dat nu, en zal dat in alle eeuwigheid blijven doen.
Of dat ons nu uitkomt of niet.

Waar zie jij, dat ik dat ontken?
In de Bijbel vertelt God, via een heleboel mensen, het prachtige en verschrikkelijke verhaal van de schepping, de zondeval, de scheiding tussen mens en God en de verlossing door Jezus Christus.
In het gebed spreekt God dagelijks tot, en met, iedere christen.
Het enige waar ik aan twijfel, is of degene met wie jij praat, werkelijk is wie jij denkt dat het is. Ik denk namelijk dat jij enorm voor de gek gehouden wordt. Ik hoop dat God Zelf ooit in staat is je te overtuigen want wij zijn het duidelijk niet.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #33 Gepost op: januari 24, 2004, 12:40:10 pm »

quote:

op 22 Jan 2004 09:02:40 schreef Bumblebee o.a.:
Als je de schepping al zou willen vergelijken met een blok ijs dan is God eerder nog de koelkast, of degene die water in de koelkast legt of zoiets, dan het water zelf.
Maar deze vergelijking is verder zo mank dat ik weinig zinnigs kan zeggen.
Is jouw god werkelijk ZO klein, dat jij denkt dat hij materiaal nodig heeft om te scheppen?
God is de schepper van de materie, de ruimte en de tijd.
Overigens heb ik jou ergens anders iets horen beweren over "de Oerzee die al bestond voordat God aan het scheppen sloeg"  ( :? ) waar blijft die dan in jouw schepping?  


Deze vergelijking was nu juist bedoeld om de Alomtegenwoordigheid van God voor jou te verduidelijken.
Het begrip 'bij' slaat de plank mis. Als je ergens (dicht)'bij' bent, heb je het dus niet doordrongen, je er mee ver één-zevigd.

Mbt God en de Oerzee, datgene wat bestond voor God aan het scheppen 'sloeg' en waarover de Geest 'zweefde'...... deze laatste mysterieuze zinswending geeft al aan dat er met deze 'oerzee' iets heel bijzonders aan de hand is. Gods Geest was er duidelijk niet 'in' aanwezig, zoals in de mens, en -afgeleid daarvan- in de schepping, maar de Geest zweefde er boven. Broedde kennelijk op iets......Was wellicht bezig het scheppen van 'vorm' uit dat wat tot nog toe 'vormen-loos' was te creëren?

Of wellicht het residu vanuit een schepping, die vóór onze aarde heeft bestaan? Kennen de astronomen niet de theorie van het uitdijende en inkrimpende heelal, waarin het oneindige Niets met een big bang explodeert, en na zijn grootste uitdijing weer ineen krinpt tot het niets, en vervolgens het hele proces zich weer moet herhalen?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
.....tot in de schuilhoeken....
« Reactie #34 Gepost op: januari 25, 2004, 06:02:27 pm »

quote:

op 24 Jan 2004 12:40:10 schreef Carl:
Deze vergelijking was nu juist bedoeld om de Alomtegenwoordigheid van God voor jou te verduidelijken. Het begrip 'bij' slaat de plank mis. Als je ergens (dicht)'bij' bent, heb je het dus niet doordrongen, je er mee ver één-zevigd.


Precies, God heeft de aarde geschapen als iets buiten Hem en is daar dan ook niet mee vereenzelvigd.

quote:

Mbt God en de Oerzee, datgene wat bestond voor God aan het scheppen 'sloeg' en waarover de Geest 'zweefde'...... deze laatste mysterieuze zinswending geeft al aan dat er met deze 'oerzee' iets heel bijzonders aan de hand is. Gods Geest was er duidelijk niet 'in' aanwezig, zoals in de mens, en -afgeleid daarvan- in de schepping, maar de Geest zweefde er boven. Broedde kennelijk op iets......Was wellicht bezig het scheppen van 'vorm' uit dat wat tot nog toe 'vormen-loos' was te creëren? Of wellicht het residu vanuit een schepping, die vóór onze aarde heeft bestaan? Kennen de astronomen niet de theorie van het uitdijende en inkrimpende heelal, waarin het oneindige Niets met een big bang explodeert, en na zijn grootste uitdijing weer ineen krinpt tot het niets, en vervolgens het hele proces zich weer moet herhalen?


In den beginne schiep God de hemel en de aarde. De aarde nu was woest en ledig en de Geest Gods zweefde over de wateren.

God schiep... en Zijn Geest zweefde over de wateren die Hij schiep.
Een prachtige illustratie van wat ik bedoel: de schepping is buiten God, Hij is er niet mee vereenzelvigd al is Hij wel overal ('bij').
Bombus terrestris Reginae