Auteur Topic: De zonde ontvlucht, een stelling  (gelezen 1543 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Gepost op: januari 10, 2004, 09:52:42 pm »
Dag allemaal,

in het Nederlands Dagblad van vandaag was deze tekst te lezen:

" AMERSFOORT - Christelijke scholen hebben te ondoordacht computers de klas binnengehaald. Doordat reformatorische en gereformeerde scholen veelal internetfilters gebruiken, leren scholieren niet kritisch met internet om te springen, stelt het Instituut voor CultuurEthiek."

Mijn stelling:
door de zonde uit te bannen raken we extra vatbaar voor zonde

jullie
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #1 Gepost op: januari 10, 2004, 10:28:01 pm »
Door de zonde niet te bestrijden geef je haar meer ruimte. Dat zou mijn stelling zijn. De satan doet zijn best om niet herkend te worden in deze wereld waarvan hij nog wel de overste is. En niet zonder reden.
Los daarvan denk ik dat de schooldirectie wel degelijk strijd tegen het boze maar of dit de goeie weg is? Kids zijn zoooo handig met PC's. Als ze willen zien ze elke site.
Het probleem uit de weg gaan lijkt me niet juist. Het probleem uitleggen met zijn voor en tegens levert waarschijnlijk meer op. Maar er zijn hier op het forum vast wel mensen met meer pedagogische ervaring dan ik.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #2 Gepost op: januari 10, 2004, 10:56:44 pm »
Het zou -denk ik- het beste zijn om kinderen zó op te voeden dat ze niet kunstmatig weg gehouden worden van dat wat slecht voor ze is, maar dat ze weten hoe zich ertegen te verweren en dat dan ook doen.

Volgens mij maakt men het met al die filters alleen maar "interessanter". Het gekke is, dat wij volwassenen doorgaans vatbaarder zijn voor de slechte kanten van porno, dan kleine kinderen.
Vervolgens gaan we dan projecteren....en krijg je de meest idiote denkbeelden....

;(
je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #3 Gepost op: januari 19, 2004, 11:12:49 am »

quote:

op 10 Jan 2004 22:56:44 schreef Carl:
Het zou -denk ik- het beste zijn om kinderen zó op te voeden dat ze niet kunstmatig weg gehouden worden van dat wat slecht voor ze is, maar dat ze weten hoe zich ertegen te verweren en dat dan ook doen.


Gedeeltelijk mee eens.
In het geval van computers vind ik dit ook, maar ze hoeven van mij niet te leren zich tegen heroine of auto's op de snelweg te verweren, daar moeten ze bij uit de buurt blijven.

quote:

Volgens mij maakt men het met al die filters alleen maar "interessanter". Het gekke is, dat wij volwassenen doorgaans vatbaarder zijn voor de slechte kanten van porno, dan kleine kinderen.
Vervolgens gaan we dan projecteren....en krijg je de meest idiote denkbeelden....


Vind jij dat we kleine kinderen dan maar aan porno moeten blootstellen?
Trouwens wat zijn dan de goede kanten van porno?
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #4 Gepost op: januari 19, 2004, 11:48:37 am »
Dag Bumblebee,

Als je kinderen bij heroine vandaan houdt, creëer je een drang in die kinderen om dat te onderzoeken. Vaak uit zich dat in de puberteit.
Daarmee zeg ik niet dat je ze heroïne moet 'voeren'. Maar je zou naar alternatieve wegen kunnen zoeken.
Breng kinderen in contact met een diehard junk......laat ze goed naar hem/haar kijken, laat het goed tot ze doordringen wat ze daar zien. en becommentarieer dat zodanig dat in hun hersens de link ontstaat: "drugs maakt mij kapot" ipv de link "drugs mag niet, en is dus interessant om te onderzoeken".

mbt porno:
ik heb er inderdaad niets op tegen als kinderen dat zien; uiteraard niet op een opdringerige manier. Vergeet niet dat het jouw (niet persoonlijk bedoeld) eigen associatie met porno is, die porno tot iets smerigs maakt. En vóór je het weet vind je kind het alleen daarom al interessant. ook de kerk heeft in haar ethische standpunten over sexualiteit trouwens al menig scheve schaat gereden.

Grappig: ook hier zien we weer een belangrijke spirituele wet:
iets is niet zozeer slecht omdat het in zichzelf slecht is,
maar is slecht omdat wij de betekenis van slecht daaraan geven.
En daarom moesten wij wel eten van de boom der kennis van goed en kwaad.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #5 Gepost op: januari 19, 2004, 11:57:48 am »

quote:

op 19 Jan 2004 11:48:37 schreef Carl:
Als je kinderen bij heroine vandaan houdt, creëer je een drang in die kinderen om dat te onderzoeken. Vaak uit zich dat in de puberteit.
Ja dit hoor je zo vaak: je moet kinderen niets verbieden want dan doen ze het juist wel. Sorry hoor maar dit lijkt me heus niet altijd opgaan. Er zijn ongetwijfeld kinderen die uit dwarsigheid alles doen wat God en hun ouders verbieden en misschien was ik wel een extreem brave puber maar als mijn ouders me echt iets verboden dan deed ik het ook niet! Goed opgevoed noemen we dat.

quote:

Breng kinderen in contact met een diehard junk......laat ze goed naar hem/haar kijken, laat het goed tot ze doordringen wat ze daar zien. en becommentarieer dat zodanig dat in hun hersens de link ontstaat: "drugs maakt mij kapot" ipv de link "drugs mag niet, en is dus interessant om te onderzoeken".


Verbieden moet uiteraard met informatie, uitleg en voorbeelden samengaan.

quote:

ik heb er inderdaad niets op tegen als kinderen dat zien; uiteraard niet op een opdringerige manier. Vergeet niet dat het jouw (niet persoonlijk bedoeld) eigen associatie met porno is, die porno tot iets smerigs maakt. En vóór je het weet vind je kind het alleen daarom al interessant.


En dat kinderen het interessant vinden en ernaar gaan kijken is toch niets mis mee volgens jou?  :?
Je spreekt jezelf hier een beetje tegen.
Niet-opdringerige porno ben ik nog nooit tegengekomen (niet dat ik nou een expert ben hoor  ;)  ) en ik vind dat seks thuishoort op een volwassen leeftijd en niet bij kinderen.

quote:

ook de kerk heeft in haar ethische standpunten over sexualiteit trouwens al menig scheve schaats gereden.


Zoals?

De mening van de Kerk en van God over seks is imho de juiste en die wil ik dan ook naar mijn kinderen uitdragen. Porno is daarmee bepaald niet in overeenstemming.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #6 Gepost op: januari 19, 2004, 12:41:57 pm »
Dag Bumblebee,

er zijn inderdaad kinderen die van nature wel luisteren naar hun ouders. Ik was daar ook één van. Laten we echter de waarheid onder ogen zien: de meerderheid doet dat niet. Je kunt dat die kinderen dan gaan verwijten; je kunt ook proberen na te gaan hoe je zulk gedrag kunt voorkomen. De kinderpsychologie heeft daar interessante dingen over ontdekt.

quote:

En dat kinderen het interessant vinden en ernaar gaan kijken is toch niets mis mee volgens jou?  
Je spreekt jezelf hier een beetje tegen.
Niet-opdringerige porno ben ik nog nooit tegengekomen (niet dat ik nou een expert ben hoor  ) en ik vind dat seks thuishoort op een volwassen leeftijd en niet bij kinderen.


Heb jij wel eens één kind van pakweg 4, 5 jr gezien dat bij voorkeur op PC's naar pornosites surft, zonder dat het van een ander te weten is gekomen dat de grote mensen het érg vinden als je daarnaar kijkt?

Mbt seks:
Ik respecteer jouw mening over God en zijn mening over seks.
ben jij er ook een voorstander van dat homofielen gestenigd worden?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #7 Gepost op: januari 19, 2004, 01:42:03 pm »

quote:

op 19 Jan 2004 12:41:57 schreef Carl:
Heb jij wel eens één kind van pakweg 4, 5 jr gezien dat bij voorkeur op PC's naar pornosites surft, zonder dat het van een ander te weten is gekomen dat de grote mensen het érg vinden als je daarnaar kijkt?


Ik kan in dezen slechts iets zeggen over mij en mijn vriendjes en vriendinnetjes die ik op de kleuterschool had, en dat is dat wij op die leeftijd geen enkel idee hadden wat seks en porno is. Misschien waren wij wel grote uitzonderingen maar ik vermoed dat meer kinderen van 4, 5 jaar niets weten van seks en porno. En dat lijkt me een goede zaak.

quote:

Ik respecteer jouw mening over God en zijn mening over seks.
ben jij er ook een voorstander van dat homofielen gestenigd worden?


Ja, het wordt hoog tijd dat dat in het regeringsprogramma van de christenunie komt, nou goed?
Wat is dat nou weer voor een :r - vraag?
Ik ben een christen, dat wil zeggen een volgeling van Jezus Christus, de Zoon van God, Hij die zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Aangezien ik van mezelf geloof dat ik bijzonder zondig ben, zal ik het wel laten wie dan ook te stenigen.
Bombus terrestris Reginae

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #8 Gepost op: januari 19, 2004, 02:24:28 pm »

quote:

op 10 Jan 2004 21:52:42 schreef Carl:

Mijn stelling:
door de zonde uit te bannen raken we extra vatbaar voor zonde

jullie
Carl


het lijkt me veel erger om een kind zodanig met een zonde vertrouwd te maken, bewust of onbewust, dat een kind deze zonde als iets "normaals" ziet.

Een voorbeeld is vloeken.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #9 Gepost op: januari 19, 2004, 02:28:34 pm »
Dag Lonneke,

waar het mij omgaat, is dat we voorkomen dat het prikkelende 'wat is dit?!" het hart van onze kleintjes bereikt.
Hoe doen we dat?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

arend

  • Berichten: 1946
  • opstijgende
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #10 Gepost op: januari 19, 2004, 02:40:04 pm »
Dat lijkt me duidelijk: open en eerlijk communiceren met je kinderen, over de zonden en verkeerde dingen die er in onze maatschappij plaatsvinden. Ze goed in de gaten houden, zien waarmee ze bezig zijn en daarop anticiperen. Dat lijkt me een veiliger en productievere weg dan ze maar 'vrij' te laten. 'T zal niet eenvoudig zijn, maar dat is een ander verhaal.
...

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #11 Gepost op: januari 19, 2004, 05:18:48 pm »

quote:

op 10 Jan 2004 21:52:42 schreef Carl:
Dag allemaal,

in het Nederlands Dagblad van vandaag was deze tekst te lezen:

" AMERSFOORT - Christelijke scholen hebben te ondoordacht computers de klas binnengehaald. Doordat reformatorische en gereformeerde scholen veelal internetfilters gebruiken, leren scholieren niet kritisch met internet om te springen, stelt het Instituut voor CultuurEthiek."

Mijn stelling:
door de zonde uit te bannen raken we extra vatbaar voor zonde

jullie
Carl



Afgezien van het feit dat je niet vatbaar kunt zijn voor iets dat uitgebannen is(.....
m.a.w. je stelling klopt niet..),hou je er hier wel weer een heel Jungiaans stand-
punt op na.
Wat je eigenlijk voorstelt,is:laten we de kids blootstellen aan een klein beetje gif,
dan zal de werking van het anti-gif des te sterker zijn,o.i.d.
Nog vrijer vertaald:hoe meer we ons aan Gods geboden houden,des te eerder we
zullen zondigen...terwijl ik dit intik,bedenk ik wat voor een onzin je uitkraamt,beste
Carl.
Ik snap werkelijk niet wat je met deze stelling wilt,anders dan discussie om de discussie.Alsof we nog niet genoeg discussie hebben hieroo..

vaneccles

  • Berichten: 574
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #12 Gepost op: januari 19, 2004, 05:20:26 pm »

quote:

op 19 Jan 2004 14:28:34 schreef Carl:
Dag Lonneke,

waar het mij omgaat, is dat we voorkomen dat het prikkelende 'wat is dit?!" het hart van onze kleintjes bereikt.
Hoe doen we dat?

je
Carl
on-der-wij-zen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #13 Gepost op: januari 19, 2004, 05:27:14 pm »

quote:

op 19 Jan 2004 14:28:34 schreef Carl:
Waar het mij omgaat, is dat we voorkomen dat het prikkelende 'wat is dit?!" het hart van onze kleintjes bereikt.
Een paar posts terug beweerde je nog dat er niets op tegen is als kleintjes porno zien omdat het immers onze interpretatie is die het smerig maakt.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #14 Gepost op: januari 19, 2004, 07:36:41 pm »
Als het niet prikkelt, en bij de meeste peuters prikkelt het niet omdat de hersentjes en hormoontjes daar nu eenmaal nog niet vatbaar voor zijn, wat is er dan toch op tegen?
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.