Auteur Topic: De zonde ontvlucht, een stelling  (gelezen 1586 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #15 Gepost op: januari 19, 2004, 07:46:53 pm »

quote:

op 19 Jan 2004 19:36:41 schreef Carl:
Als het niet prikkelt, en bij de meeste peuters prikkelt het niet omdat de hersentjes en hormoontjes daar nu eenmaal nog niet vatbaar voor zijn, wat is er dan toch op tegen?
onbewust wel en dat is verwoestend voor de rest van iemands leven, nog erger eigenlijk dan iets bewust in je opnemen.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #16 Gepost op: januari 19, 2004, 08:03:06 pm »
Waarom Lonneke?

Als peuters leren dat er niks bijzonders aan porno is, waarom zouden ze dat dan, bewust of onbewust, als prikkelend moeten ervaren?
En wat is er dan op tegen om -als ze oud genoeg zijn- daar hun eigen oordeel over te ontwikkelen?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #17 Gepost op: januari 19, 2004, 09:23:47 pm »

quote:

op 19 Jan 2004 20:03:06 schreef Carl:
Waarom Lonneke?

Als peuters leren dat er niks bijzonders aan porno is, waarom zouden ze dat dan, bewust of onbewust, als prikkelend moeten ervaren?
En wat is er dan op tegen om -als ze oud genoeg zijn- daar hun eigen oordeel over te ontwikkelen?

je
Carl
Ik heb een zodanige vrije opvoeding gehad dat je kunt spreken van affectieve verwaarlozing. Aan je lot overgelaten en verlaten. Nou, wat wil een peuter nog meer?

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #18 Gepost op: januari 20, 2004, 05:18:47 am »
De Here Jezus denkt hier wel heel anders over, Carl! In het evangelie staat:

Hij zeide tot zijn discipelen: Het is onmogelijk, dat er geen verleidingen komen, maar wee hem, door wie zij komen! Het zou beter voor hem zijn, als een molensteen om zijn hals gedaan was en hij in de zee was geworpen, dan dat hij één van deze kleinen tot zonde verleidde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #19 Gepost op: januari 20, 2004, 09:00:05 am »

quote:

op 19 Jan 2004 20:03:06 schreef Carl:
Als peuters leren dat er niks bijzonders aan porno is, waarom zouden ze dat dan, bewust of onbewust, als prikkelend moeten ervaren?
En wat is er dan op tegen om -als ze oud genoeg zijn- daar hun eigen oordeel over te ontwikkelen?


1. Porno is wél iets "bijzonders", dwz. niet iets normaals, en ik wil ook niet dat mijn kinderen het wel als iets normaals gaan zien! Het is niet zoals God de seksualiteit bedoeld heeft, (exclusief met 1 persoon, nl. de huwelijkspartner en niet met jan en alleman wanneer je er maar zin in hebt), het is smerig, het is (meestal) vrouw-vernederend en geeft een compleet verkeerd beeld van seks.

2. Kinderen altijd maar aan hun lot overlaten om ze toch vooral hun eigen oordeel te laten ontwikkelen vind ik slecht ouderschap! Als ouders heb je de verantwoordelijkheid, ja de PLICHT om je kinderen te onderwijzen in wat goed is en vandaan te houden bij wat niet goed is! Verhalen over "vrijlaten" en dat soort dingen is gewoon een mooi woord voor niet opvoeden.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #20 Gepost op: januari 25, 2004, 12:03:33 pm »

quote:

op 20 Jan 2004 09:00:05 schreef Bumblebee:
[...]


1. Porno is wél iets "bijzonders", dwz. niet iets normaals, en ik wil ook niet dat mijn kinderen het wel als iets normaals gaan zien! Het is niet zoals God de seksualiteit bedoeld heeft, (exclusief met 1 persoon, nl. de huwelijkspartner en niet met jan en alleman wanneer je er maar zin in hebt), het is smerig, het is (meestal) vrouw-vernederend en geeft een compleet verkeerd beeld van seks.


Je hebt hier dus een mening.
Porno is smerig en meestal vrouw-vernederend.
Ik vraag me af hoe jij aan die mening komt. In prono wordt net zo vaak de man gebruikt als de vrouw.

Ik denk niet dat het per definitie smerig is. Ik denk ook niet dat het schadelijker is dan bijvoorbeeld autorijden.
In je eerste zin veronderstel je dat kinderen alvast beginnen het als abnormaal te zien, waarna ze kunnen groeien naar een situatie van normaal vinden, wat jij niet hoopt.
Het tegendeel is waar. Pornoplaatjes doen kinderen -van pakweg 5 jaar- geheel neits. OF ze zouden van jou moeten hebben geleerd dat prono iets is om van te schrikken, of om het abnormaal te vinden, of om je er ongemakkelijk bij te voelen. Kinderen zijn heel praktisch: de geslachtsdelen zien zij als lichaamsdelen die met de uitscheiding te maken hebben.

quote:

2. Kinderen altijd maar aan hun lot overlaten om ze toch vooral hun eigen oordeel te laten ontwikkelen vind ik slecht ouderschap! Als ouders heb je de verantwoordelijkheid, ja de PLICHT om je kinderen te onderwijzen in wat goed is en vandaan te houden bij wat niet goed is! Verhalen over "vrijlaten" en dat soort dingen is gewoon een mooi woord voor niet opvoeden.


Ik ben en blijf van mening dat er in principe niets is wat "goed" of "slecht" is. Alles IS slechts, en wordt door ons geïdentificeerd en vervolgens gekwalificeerd naar gelang het goed voor ons uitwerkt of niet.
Een goed voorbeeld daarvan is het begrip oorlog.
Eeuwenlang heeft men oorlog een geaccepteerd middel gevonden om politieke doelen te bereiken. Pas in onze tijd, m.n. na WO 1 en 2 zijn we gaan beseffen dat dit middel een slecht middel is.
Het grappige is dat in '99 een grote groep christenen spontaan in jerusalem hun excuses aanboden voor de door hun voorvaderen in de kruistochten begane wreedheden. Bijna ieder redelijk denkend mens was dit met hen eens. Behalve het vaticaan, die nota bene op diezelfde dag met een verklaring kwam waarin de kruistochten werden gepresenteerd als een historisch noodzakelijk proces waarmee de banden tussen Oost en West juist definitief werden aangehaald.
Zo zie je: kwalificatie als 'goed' of 'slecht' kan dus behoorlijk veranderen en geeft geen objectief houvast.

Dat neemt niet weg dat zulke kwalificaties, en met name in de opvoeding wel degelijk nuttig zijn. Niet voor niets vinden wij ons eigen leven de beste manier om te leven, anders zouden wij onze waarden en normen niet over willen dragen.
Daarom leert de ene mens zijn kinderen om er bij dreigend gevaar direct als een haas vandoor te gaan, terwijl de andere zijn kind leert om zich open te blijven stellen, maar wel alle middelen bij de hand te hebben om te over-leven.
Het is de kunst om jezelf bewust te zijn van onnodige ballast uit je eigen leven, en te voorkomen dat je dát overdraagt aan je kinderen.
Ik leer mijn kinderen bijvoorbeeld dat sex, bij voorkeur als uitdrukking van liefde, iets heerlijks is, waar je op 1001 van kunt genieten, en er van alles bij kunt halen. Ofschoon dat niet iets is wat ik van nature heb meegekregen. Het is echter wel een gevolg van mijn verlossing door God.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Merwekade

  • Berichten: 412
  • Laat uw licht schijnen
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #21 Gepost op: januari 25, 2004, 12:19:54 pm »

quote:

op 25 Jan 2004 12:03:33 schreef Carl:
[...]


Je hebt hier dus een mening.
Porno is smerig en meestal vrouw-vernederend.
Ik vraag me af hoe jij aan die mening komt. In prono wordt net zo vaak de man gebruikt als de vrouw.

....

Ik leer mijn kinderen bijvoorbeeld dat sex, bij voorkeur als uitdrukking van liefde, iets heerlijks is, waar je op 1001 van kunt genieten, en er van alles bij kunt halen. Ofschoon dat niet iets is wat ik van nature heb meegekregen. Het is echter wel een gevolg van mijn verlossing door God.

je
Carl


Met betrekking tot bijvoorbeeld porno speelt ook iets heel anders. Of het normaal, prikkelend of wat dan ook is voor kinderen Hier geldt ook het gebod van God in de bijbel hoe we met sexualiteit en ons lichaam omgaan. Duidelijk staat in de bijbel dat we ons moeten bedekken. (Dat begint al in het paradijs na de zondeval). Dus door het bekijken van porno plaatjes leer je je kinderen dat naakt zijn normaal is, op die grond is het al af te keuren.
Het is goed dat in een schoolomgeving bepaalde zaken op het internet zijn afgeschermd omdat de leerkracht in een grote groep nooit voldoende aandacht kan geven om de leerlingen daarin het juiste te doen voorgaan. Thuis is dat anders want dan zijn de ouders verantwoordelijk. Maar ook dan wordt er niet altijd meegekeken waar de kinderen rondsurfen. Het kwade is meestal sneller geleerd dan het goede.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #22 Gepost op: januari 25, 2004, 12:42:09 pm »
God gebeidt ons niets in de bijbel. En in geen enkel ander boek.
God schrijft nl. niet.

God spreekt wél. Nog steeds trouwens.
God dringt ZichZelf echter niet en nooit op. Om het Wezen van God te begrijpen kun je je het beste voorstellen een Wezen van zuiver Liefde, Wijsheid, en Waarheid.
Iedereen heeft echter psychologische filters, en het is dan ook onontkoombaar dat ons menselijke brein GODS WOORDEN vervormt en omzet in waarden en normen die in de cultuur waarin de profeet leeft, begrijpelijk en hanteerbaar zijn.

Ook in de tijd van Mozes en de profeten waren het mensen die GODS WOORDEN opvingen en in hun waarden en normen omzetten.

Naar mijn mening is er met seksualiteit in al zijn vormen niets mis; seksualiteit is door God geschapen om er plezier van te hebben. Zij het in het vermenigvuldigen, zij het in seks als plezierig spel.
Als je kinderen op die manier voorlicht, hoeft er niks vaut te gaan.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #23 Gepost op: januari 26, 2004, 12:27:05 pm »

quote:

op 25 Jan 2004 12:42:09 schreef Carl:
God gebiedt ons niets in de bijbel. En in geen enkel ander boek.
God schrijft nl. niet.
God spreekt wél. Nog steeds trouwens.

Wat zegt Hij dan tegen jou?

quote:

Naar mijn mening is er met seksualiteit in al zijn vormen niets mis;

pedofilie
verkrachting
prostitutie
overspel

niets mis mee?

Onze seksualiteit is, net als de rest van ons wezen, in zonde gevallen. We moeten dus onze instincten, gevoelens en hormonen in bedwang houden en constant toetsen aan de Bijbel (Gods Woord, één van de manieren waarop Hij spreekt, inderdaad nog steeds) om steeds Gods wil met onze lichamen en partners te volgen.

quote:

Seksualiteit is door God geschapen om er plezier van te hebben. Zij het in het vermenigvuldigen, zij het in seks als plezierig spel. Als je kinderen op die manier voorlicht, hoeft er niks vaut te gaan.
Het huwelijk is een door God gegeven fantastisch iets waarin twee partners op een heleboel manieren waarlijk één kunnen zijn: één leven, één huis, één lichaam, een kind. Seks is een prachtig kado waarmee de twee partners naar elkaar kunnen toegroeien, iets wat zij exclusief met elkaar delen, en waarmee ze, als God het wil, misschien kinderen mee kunnen krijgen.

Als je die kinderen dan op deze manier voorlicht zullen ze als het goed is niet snel op te jonge leeftijd met iemand waarmee ze niet willen trouwen seks hebben omdat ze zich gedwongen voelen: het is toch immers doodnormaal en leuk? terwijl ze er zelf nog helemaal niet aan toe zijn.
(Slechte ervaring inderdaad.  ;(  Ik wou dat ik bovenstaande voorlichting had gehad!)
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #24 Gepost op: januari 26, 2004, 01:07:06 pm »
Dag Bumblebee,

wat God tot mij zegt, is minder relevant dan wat hij tot jou zegt.
Er is voor God geen enkele reden om te zwijgen. Een christen gelooft dat 'wij' -Jesus Christus en zijn Vader- inwoning in hem zullen maken. Bijgevolg zul je Hem kunnen verstaan.
Je zult het alleen wel moeten geloven, en het zal véél vertrouwen van je vragen. Bovendien zul je bereid moeten zijn om waarheden die gaan conflicteren met wat je in je groei naar God zult ontdekken, te laten varen.

Met seksualiteit is inderdaad niets mis.
Uiteraard had ik het niet over extremiteiten. Vergelijk bijvoorbeeld koffie drinken en misbruik van coffeïne.

Het huwelijk is niet door God gegeven, maar een menselijke instelling.
Wat wél door God is gegeven, is LIEFDE in al zijn vormen. Het is vrij aan ons om dat te vormen zodanig, dat het ons helpt om ons blijvend te realiseren Wie wij zijn, en navenant onze wereld om ons heen te scheppen.

Jouw wijze van voorlichting onderschrijf ik overigens volledig. Heb ik iets gezegd wat daarmee in strijd is?

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #25 Gepost op: januari 26, 2004, 01:13:11 pm »

quote:

op 26 Jan 2004 13:07:06 schreef Carl:
Met seksualiteit is inderdaad niets mis.
Uiteraard had ik het niet over extremiteiten. Vergelijk bijvoorbeeld koffie drinken en misbruik van coffeïne.

Prostitutie, verkrachting en overspel zijn anders (helaas) geen uitzonderingen.

quote:

Jouw wijze van voorlichting onderschrijf ik overigens volledig. Heb ik iets gezegd wat daarmee in strijd is?
Ja, dat er met seksualiteit in al zijn vormen niets mis is. Daar valt een heleboel onder.
Seks buiten het huwelijk.
Tienerseks.
Kinderen die naar porno kijken.

Allemaal dingen waarmee volgens jou niets mis is en volgens mij wel.
Maar ik ben blij (niet in de laatste plaats voor jouw kinderen  ;)  ) dat we het over de manier van voorlichten tenminste eens zijn.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #26 Gepost op: januari 26, 2004, 01:23:33 pm »
Seks buiten het huwelijk.
Tienerseks.
Kinderen die naar porno kijken.

Met seks buiten het huwelijk is niks mis mee. Ik weet dat de bijbel daar anders over denkt.
Seks buiten het huwelijk is niet altijd overspel. En in het geval dat er sprake is van overspel, is niet het overspel datgene wat veroordeeld moet worden, maar eerder datgene wat aanleiding geeft tot overspel.

Met tienerseks hoeft niets mis te zijn......helemaal afhankel;ijk van hoe de twee dit beleven, en welke verwachtingen zij ten opzichte van elkaar hebben.

Kinderen die naar porno kijken.....daar hebben we het al uitgebreid over gehad. Ik houd wel rekening met de leeftijd. Met baby's en peuters gaat er veel minder mis, als wij volwassenen ook niet reageren op dergelijke afbeeldingen.
Met tieners ligt dat anders.
Ik spreek uit ervaring; ik heb inderdaad ook kinderen.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #27 Gepost op: januari 26, 2004, 01:38:54 pm »

quote:

op 26 Jan 2004 13:23:33 schreef Carl:
Met tienerseks hoeft niets mis te zijn......helemaal afhankel;ijk van hoe de twee dit beleven, en welke verwachtingen zij ten opzichte van elkaar hebben.


Okee, ik weet dat jij de Bijbel niet accepteert als Gods Woord. De Bijbel blijft voor mij de belangrijkste reden om tienerseks en seks buiten het huwelijk af te keuren, maar omdat we in die zin niet op één lijn staan zal ik dat even buiten beschouwing laten en niet-christelijke argumenten proberen aan te voeren.

Wat jij hierboven schrijft is misschien waar. Er zullen vast "vroegrijpe" tieners bestaan die zonder nadelige gevolgen seks met elkaar hebben en op latere leeftijd gelukkig zijn met elkaar of met een andere partner. Zolang ze het veilig doen is hier, seculier gezien, weinig op tegen. (Nogmaals: het blijft dan nog steeds tegen Gods wil, en Gods wil staat bij mij bovenaan). Maar:

Hoe verantwoordelijk zijn tieners als het gaat om voorbehoedmiddelen?
Mijn eerste ervaring was onveilig omdat ik er niet over durfde te beginnen en de jongen van dat moment nogal voortvarend was. Niet zo leuk. Ik heb het knap benauwd gehad de dagen daarna.

En: hoe vrijwillig is vrijwillig?
Tieners, vooral meisjes, laten zich voor mijn gevoel nogal eens overhalen door de tendens: het is natuurlijk, het is lekker, het is normaal, dus je MOET het doen anders ben je frigide of een preutse trut. Die druk die er op je wordt uitgeoefend is subtiel, bijna verborgen, maar zeer zwaar. De hele maatschappij gaat ervan uit dat je seks hebt.
Zowel je ouders die continu hints laten vallen over condooms en de pil, je vriendje, je vriendinnen, de TV, de krant, IEDEREEN. Er wordt niet geinformeerd of je het doet, het wordt niet eens zo zeer "goedgevonden" dat je het doet, nee er wordt verwacht dat je het doet. Dus doe je het.
En het is niet leuk. Het doet pijn. En pas achteraf zie je in dat je er nog helemaal niet aan toe was! Maar dat mag je niet zeggen, pas op hoor. Het is toch normaal?

Je kinderen hebben er recht op, dat je hen beschermt tegen de seks-maatschappij en tegen zichzelf. Zelfs afgezien van Gods wil terwijl dat uiteraard op 1 blijft staan.
Bombus terrestris Reginae

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #28 Gepost op: januari 26, 2004, 01:58:49 pm »

quote:

Nogmaals: het blijft dan nog steeds tegen Gods wil, en Gods wil staat bij mij bovenaan


Wat moet God zich in jouw innerlijk erg beperkt voelen, als Hij alleen maar bijbelse criteria heeft om Zich in jou verstaanbaar te maken.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
De zonde ontvlucht, een stelling
« Reactie #29 Gepost op: januari 26, 2004, 02:04:04 pm »
Wil je ook nog even inhoudelijk ingaan op mijn verhaal over tienerseks?

Ik heb hierin juist geprobeerd argumenten aan te voeren die NIET op de Bijbel gebaseerd zijn, daarom geef ik later ook nog even aan dat Gods Woord voor mij wel bepalend is.

Trouwens, wat moet God zich in jouw innerlijk beperkt voelen: jij wilt alleen naar die dingen luisteren die in jouw straatje passen!
Bombus terrestris Reginae