Auteur Topic: vergeving ontvangen  (gelezen 1483 keer)

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Gepost op: januari 24, 2004, 12:14:27 pm »
Handelingen 10:43
Van Hem (= Jesus Christus) getuigen alle profeten, dat een ieder, die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangt door Zijn Naam.


In deze tekst wordt een centrale waarheid van het christendom aan de orde gesteld. Het is het waard om deze waarheid sceptisch te benaderen, omdat het christendom als één van de grote religies, op basis van deze waarheid een zegen voor de mensheid had moeten/kunnen zijn.

Normaal wordt deze waarheid opgevat op de volgende manier:
1. accepteer dat je slecht bent vanuit jezelf,
2. accepteer dat je Schepper bijgevolg moet/wil vernietigen,
3. accepteer dat jij jezelf niet kunt verlossen,
4. accepteer Jesus als degene die in jouw plaats stierf en zo de straf op jouw zonden droeg. Miljoenen mensen hebben deze gedachtengang (hoe aanvechtbaar ook) door de eeuwen heen aanvaard, zo niet goedschiks dan maar kwaadschiks. De mens, noch de wereld die hij schept, is hier echter beter van geworden.

Deze mislukking constaterend......hoe moet je deze woorden dan opvatten?
In het gebed wat Jesus ons in de beroemde bergrede leerde, komt de volgende regel voor: 'en vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven die ons schuldig zijn.
In het hele proces van vergeving gaat het kennelijk niet alleen om de verticale relatie God-ik, maar net zo goed om de sociale relatie ik-naaste.
Direct herinner ik me dan het dubbelgebod mbt het liefhebben.
Ik herinner me dan ook de rede van Jesus in Mth. 25:31 vv, waarin hij stelt dat wat wij onze naaste (niet) aandoen, wij Hem (niet) aandoen. En als ik kijk naar de joodse 10 woorden, dan is daar in vrijwel alle 10 woorden al direct een sociale component zichtbaar. Er ontstaat in wat Jesus ons probeert te leren steeds een soort drie-éénheid: God-ik-naaste. Het één heeft kennelijk op een heel directe manier met het ander te maken. Heel mooi wordt dat in de joodse traditie in de eerste letter van hun alfabet gezien: de alef bestaat uit 3 componenten: één jod (symbool van nauwelijks zichtbare puur geestelijke activiteit) boven en één jod beneden, met de wav (symbool van de mens) er tussen, als een soort verbinding van die 2 jods ofschoon je het ook zou kunnen zien als een soort scheiding van die 2 jods.
Uitdagend is daarbij om ook te denken aan de atlasfiguur in de griekse mythologie.
Steeds staat de mens centraal. Hij is kennelijk onmisbaar als een soort 'doorgeefluik' voor God naar de Ander.

Asl je Genesis 2:17 goed tot je door laat dringen, dan kun je daaruit concluderen dat de enige reden warom je jezelf bewust bent als levend wezen, is dat je innerlijk gevuld bent door God's ruach (Geest.) Vanaf het begin van de schepping af aan. Ieder mens krijgt deze gave automatisch mee. Op grond daarvan kan hij zich bewust zijn van wat hij voelt, denkt, waarneemt, wil, etc. New age christenen noemen dit het Zelf, niet te verwarren met het ego.
Het (meestal onbewust) ontkennen van deze gift leidt tot een leeg, doelloos, illusionair bestaan waarin een mens weliswaar zoekt naar Liefde en Geluk (en dat is zijn goede recht), maar die doelen alleen maar als bevredigend ervaart in rijkdom en andere vormen van ego-isme: hij is daarin de essentie van zichzelf als onderdeel van een drie-éénheid totaal vergeten. Ziet alleen maar een twééheid (zichzelf-de ander), die zoveel mogelijk ten eigen bate moet worden uitgebuit. Ziet niet datgene wat hem ‘levend’maakt.

Dát is wat ik 'zonde' zou noemen. De houding die -meestal vanuit onwetendheid- gericht is op het verkeerd invullen van de begrippen 'liefde' en 'geluk'.
Terug naar de drie-éénheid God-mens-Ander: de mens die op deze zondige manier handelt, zal zich van die 3-éénheid bewust moeten worden; zien hoe alle 3 de componenten elkaar optimaal dienen te vervullen, en wat zijn eigen rol is als centraal element van die 3. Jesus was zo'n centraal element op mondiaal nivo. Wij kunnen/mogen/moeten dat zijn op het nivo van ons eigen bestaan. Gods –en onze- ruach is daarbij het middel.
Vergeven is dus een aktiviteit die niet alleen vanuit God naar ons toekomt, maar een logisch gevolg is van Wie/wat ik ben, en welke rol ik heb in mijn wereld.
Het besef zelf een uiting van God te zijn, stelt ons in staat Liefde en geluk in de vorm van vergeving in-de-wereld te brengen. Als een levende Alef. Zoals Jesus dit was op mondiaal nivo, precies zo hebben wij te zijn in ons eigen bestaan. Die verbinding is de enige voorwaarde voor het ontvangen van vergeving. Daarbij is het van geen enkel belang of iemand de goede termen hanteert of niet; het gaat om het gebruiken van de begripsinhouden.
En dat is wat deze tekst '....dat een ieder die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangt door zijn Naam' mij te zeggen heeft.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #1 Gepost op: januari 24, 2004, 12:58:54 pm »
Wat is zonde?

Je koopt heel vaaak een kras-lot, maar je wint geen rooie cent. Je voelt je
ongelukkig, maar je raakt eraan gewend.
Je vriend is bijna jarig en je wil iets voor hem doen.
Je koopt voor hem een kras-lot en je vriend wint een miljoen.

Na 10 jaar sparen koop je eindelijk je BMW.
Na 10 minuten in de winkel, rij je er al mee.
Na 10 seconden rij je 119 per uur.
Na 2 seconden remmen sta je stil tegen een muur.

Dat is zonde; bijzonder zonde.

Na de aftrap van de tweede helft word jij onsterfelijk.
Je zette met een lange solo iedereen te kijk.
Je had de kans te scoren en beheerst en ook heel koel.
Schiet jij 'm in de kruising, maar van je eigen doel

En je slaagt met 5.5, maar jij hebt 5,4
En je wil het liefst naar huis, maar uit beleefdheid blijf je hier. En je
duurverdiende mountain-bike wordt na een uur gejat. En je zeldzame
kanariepiet springt zomaar voor de kat.

Dat is zonde; bijzonder zonde.

En een vader had een zoon en o wat was hij heden blij.
Hij wilde alles voor hem doen, maar liet hem altijd vrij.
Hij had de grootste plannen, maar plots zei zoonlief: pa,
geef mij alvast de erfenis, want ik ga naar Amerika.

En God de vader schiep de mens en zie het was zeer goed.
Hij wil er voor jou zijn, altijd, bij alles wat je doet.
Hij wil jouw leven dragen al je zorgen al je pijn.
Dus als jij "Nee" zou zeggen
Zou dat heel erg zonde zijn.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #2 Gepost op: januari 24, 2004, 12:59:30 pm »
Oeps dubbelpost, deze kan weg.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

Wilhelmina

  • Berichten: 2340
  • Want uit Hem, en door Hem en t
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #3 Gepost op: januari 24, 2004, 01:08:57 pm »

quote:

op 24 Jan 2004 12:58:54 schreef Marnix:
Wat is zonde?


En God de vader schiep de mens en zie het was zeer goed.
Hij wil er voor jou zijn, altijd, bij alles wat je doet.
Hij wil jouw leven dragen al je zorgen al je pijn.
Dus als jij "Nee" zou zeggen
Zou dat heel erg zonde zijn.


Hij is erg mooi Marnix.
Mag hij in het kerkblad? Wie heeft het geschreven?

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #4 Gepost op: januari 24, 2004, 07:30:41 pm »

quote:

op 24 Jan 2004 12:58:54 schreef Marnix:
Wat is zonde?

Je koopt heel vaaak een kras-lot, maar je wint geen rooie cent. Je voelt je
ongelukkig, maar je raakt eraan gewend.
Je vriend is bijna jarig en je wil iets voor hem doen.
Je koopt voor hem een kras-lot en je vriend wint een miljoen.

Na 10 jaar sparen koop je eindelijk je BMW.
Na 10 minuten in de winkel, rij je er al mee.
Na 10 seconden rij je 119 per uur.
Na 2 seconden remmen sta je stil tegen een muur.

Dat is zonde; bijzonder zonde.

Na de aftrap van de tweede helft word jij onsterfelijk.
Je zette met een lange solo iedereen te kijk.
Je had de kans te scoren en beheerst en ook heel koel.
Schiet jij 'm in de kruising, maar van je eigen doel

En je slaagt met 5.5, maar jij hebt 5,4
En je wil het liefst naar huis, maar uit beleefdheid blijf je hier. En je
duurverdiende mountain-bike wordt na een uur gejat. En je zeldzame
kanariepiet springt zomaar voor de kat.

Dat is zonde; bijzonder zonde.

 [/b]
Ik vind bovenstaand niet echt zonde...... Het is gewoon menselijk en zulke dingen gebeuren!!! Het gedichtje wat WIlhelmina in het kerkblad wil plaatsen spreekt me nog wel aan, maar zulke gedichtjes, zoals bovenstaand,  vind ik gewoon een beetje zielig!!

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #5 Gepost op: januari 24, 2004, 08:25:18 pm »

quote:

op 24 Jan 2004 19:30:41 schreef jfwolf:
[...]
Ik vind bovenstaand niet echt zonde...... Het is gewoon menselijk en zulke dingen gebeuren!!! Het gedichtje wat WIlhelmina in het kerkblad wil plaatsen spreekt me nog wel aan, maar zulke gedichtjes, zoals bovenstaand,  vind ik gewoon een beetje zielig!!


Je bent duidelijk geen (eigentijdse) gedichten etc. gewend. Je maakt twee fouten:
1. Je koppelt het laatste gedeelte los van het eerste gedeelte.
2. Je bekijkt vervolgens het eerste gedeelte door een veels te serieuze bril.

Het zijn geen twee gedichten, het is 1 gedicht. In dat ene gedicht wordt juist heel mooi naar voren gebracht, in een tegenstelling, wat 'zonde' betekend voor de mensen en wat 'zonde' betekend voor God en de relatie tussen mens en God. That's the clou...

j@f@

  • Berichten: 2700
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #6 Gepost op: januari 25, 2004, 08:31:39 am »

quote:

op 24 Jan 2004 20:25:18 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Je bent duidelijk geen (eigentijdse) gedichten etc. gewend. Je maakt twee fouten:
1. Je koppelt het laatste gedeelte los van het eerste gedeelte.
2. Je bekijkt vervolgens het eerste gedeelte door een veels te serieuze bril.

Het zijn geen twee gedichten, het is 1 gedicht. In dat ene gedicht wordt juist heel mooi naar voren gebracht, in een tegenstelling, wat 'zonde' betekend voor de mensen en wat 'zonde' betekend voor God en de relatie tussen mens en God. That's the clou...
Het is dus 1 gedicht, als ik het goed begrijp. Ik had inderdaad het laatste deel losgekoppeld.  Ik probeerde te vertellen dat ik mij in het laatste deel wel kan vinden, maar het eerste deel namelijk niet. Het door mij gequote deel geeft mijns inziens weer wat mensen als zijnde zonde (het oh wat jammer gevoel) ervaren.. En dat vind ik niet echt aansprekend. Tegenwoordig is alles zonde, alles jammer. Zeker als er menselijk gezien wat op het spel staat. En de daadwerkelijke betekenis van zonde heeft niemand het over. Vandaar dat ik mij niet zo kan vinden in het eerste deel. Misschien ben ik inderdaad iets te serieus hier tegen aan gaan kijken.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #7 Gepost op: januari 25, 2004, 10:14:21 am »
Zonde heeft toch de betekenis van: "Het doel missen......" Dat kan in het klein en in het groot.

quote:


door Wilhelmina op 24 Jan 2004 13:08   quote  
Hij is erg mooi Marnix.
Mag hij in het kerkblad? Wie heeft het geschreven?
 

Na even zoeken in de CD-stapel:
Het liedje heet:
"Zonde", is geschreven door Joost van den Oever,
muziek van Marcel Zimmer. cop. 1998 Joost van den Oever/Celmar Music

Het staat op de kinder CD  "Ik ken je wel" (Actie CD ter gelegenheid van de christelijke kinderboekenweek 2000)
cop. 2000 Highway Music
Uitgave van Highway Music, Postbus 155
3840 AD Harderwijk tel: 0341-425742

Leuke CD voor je kleinkinderen Wilhelmina??
« Laatst bewerkt op: januari 25, 2004, 10:33:29 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #8 Gepost op: januari 25, 2004, 10:48:48 am »
Nog even over zonde en het doel missen:

"Want allen hebben gezondigd en derven (=missen) de heerlijkheid Gods" Rom.3:23

Gods doel voor de mensen was dus de heerlijkheid Gods.....
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #9 Gepost op: januari 25, 2004, 11:38:01 am »

quote:

op 25 Jan 2004 10:48:48 schreef Priscilla en Aquila:
Nog even over zonde en het doel missen:

"Want allen hebben gezondigd en derven (=missen) de heerlijkheid Gods" Rom.3:23

Gods doel voor de mensen was dus de heerlijkheid Gods.....


En dat terwijl de aarde VOL is van de heerlijkheid Gods....
Jesaja 6:3
3 En de een riep de ander toe: Heilig, heilig, heilig is de HERE der heerscharen, de ganse aarde is van zijn heerlijkheid vol.

Er is dus maar één conclusie mogelijk: leven in zonde is leven in een illusie. Bijvoorbeeld de illusie dat je gelukkig wordt door meer geld. Of door een andere vrouw. Of door een overwinning van Ajax.
De heerlijkheid Gods is met name het besef zelf deel vban die heerlijkheid Gods te zijn; een besef dat al snel verwaait, wanneer je leeft in een illusie.

Verlossing en genade is dan ook niet het geloof in de dood van Jesus als straf voor mijn slechtigheid, maar het zelf door kunnen 'prikken' van de illusie dat er andere dingen zouden zijn die je sneller tot geluk kunnen brengen dan het besef deel te zijn van de Sjechina van God.
De aarde is daar VOL van.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #10 Gepost op: januari 25, 2004, 01:40:19 pm »

quote:


door Carl op 25 Jan 2004 11:38  
Verlossing en genade is dan ook niet het geloof in de dood van Jesus als straf voor mijn slechtigheid, maar het zelf door kunnen 'prikken' van de illusie dat er andere dingen zouden zijn die je sneller tot geluk kunnen brengen dan het besef deel te zijn van de Sjechina van God.
Je bent duidelijk bezig met ‘zelfverlossing’, daarvoor hoef je de Bijbel niet te lezen maar kun je ook wel Boeddist worden  om op het hogere plan te komen……
Helaas voor jou zal dat in een illusie eindigen, maar dat zul je wel merken als het leven op aarde voor jou ten einde is….

Gij maakt mij het pad des levens bekend” dat is de weg die gaat langs het kruis van Golgotha… Jezus is De weg, De waarheid, en Het leven…….Dat is het pad des levens……. (Zie jouw onderschrift...)
Ik ben blij dat het niet van mijzelf afhangt of ik tot verlossing zal komen. Dan is het  toch een kwestie van afwachten…..

"Wie in Mij gelooft gelijk de Schrift zegt.... (Joh.7:38) Je kunt toch niet ontkennen dat wat jij niet accepteert nl.

quote:

"Verlossing en genade is dan ook niet het geloof in de dood van Jesus als straf voor mijn slechtigheid"
in 'de Schrift' duidelijk naar voren wordt gebracht als de enige mogelijkheid tot behoud.
(Maar dat zul je je nog wel herinneren uit de tijd dat je zelf nog 'orthodox' was - als het je toen goed is uitgelegd)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #11 Gepost op: januari 25, 2004, 02:51:39 pm »
Het blijft een vreemde zaak....geloven dat God Zijn eigen schepsels zal doden,....... tenzij ze eerst een aantal ongerijmde dingen accepteren.

Enfin, we zien wat degenen die inderdaad op deze manier hun weg naar God bewandelen, er de afgelopen 2000 jaar maatschappelijk van hebben laten zien.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #12 Gepost op: januari 25, 2004, 02:54:37 pm »

quote:

op 25 Jan 2004 14:51:39 schreef Carl:
Het blijft een vreemde zaak....geloven dat God Zijn eigen schepsels zal doden,....... tenzij ze eerst een aantal ongerijmde dingen accepteren.
Die schepsels hebben zichzelf in de dood gestort. En daarna hebben ze ook nog hun schepper gedood.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #13 Gepost op: januari 25, 2004, 03:04:36 pm »
voila enige van de ongerijmde dingen.
Hoe kan de Schepper van het Leven ooit Zelf gedood worden?

Alsof dood machtiger zou zijn dan leven..
je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

grompie

  • Berichten: 1539
    • Bekijk profiel
vergeving ontvangen
« Reactie #14 Gepost op: januari 25, 2004, 03:17:21 pm »

quote:

op 25 Jan 2004 14:51:39 schreef Carl:
Het blijft een vreemde zaak....geloven dat God Zijn eigen schepsels zal doden,....... tenzij ze eerst een aantal ongerijmde dingen accepteren.

Wat is dan precies ongerijmt.
Maar dat zonde gelijk staat aan onwetendheid is een klasiek misvatting
(gen 3:5). Maar in de bijbel word zonde telkens gerelateerd aan ontrouw.

quote:


Enfin, we zien wat degenen die inderdaad op deze manier hun weg naar God bewandelen, er de afgelopen 2000 jaar maatschappelijk van hebben laten zien.

je
Carl
Tja hoe was het ook alweer, rendementen uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.
geheelonthouder