Auteur Topic: Wie heeft er ooit nagedacht?  (gelezen 2772 keer)

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #15 Gepost op: februari 09, 2004, 02:00:54 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 12:11:02 schreef Marnix:
Misschien bedoelt ze met "andere geloven" de verschillende stromingen binnen de christelijke religie?

Ik geloof dat er 1 weg is tot God en dat is Jezus, en dat ieder die dat gelooft gered zal worden.

Waarom kies ik voor God? Omdat bij Hem echt geluk, liefde en vrijheid is, en dat is is nergens anders te krijgen.


Inderdaad bedoel ik met "andere geloven"de verschillende stromingen binnen de christlijke kerken, mits ze Jezus als enige weg tot God aannemen.
Ik weet n.l dat bij de Jeh. Get. geleerd wordt, dat zij alléén christenen zijn, en al het andere verloren. En dat niemand van ons de bijbel kan uitleggen, omdat zij alleen die wijsheid van God gekregen hebben.

Die "andere geloven " bedoel ik dus niet : Boedhist e.d mee.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #16 Gepost op: februari 09, 2004, 02:10:56 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:00:54 schreef Mientje:

Inderdaad bedoel ik met "andere geloven"de verschillende stromingen binnen de christlijke kerken, mits ze Jezus als enige weg tot God aannemen.
Ik weet n.l dat bij de Jeh. Get. geleerd wordt, dat zij alléén christenen zijn, en al het andere verloren. En dat niemand van ons de bijbel kan uitleggen, omdat zij alleen die wijsheid van God gekregen hebben.

Die "andere geloven " bedoel ik dus niet : Boedhist e.d mee.
Dan geloof je in een kleine god die anderen in de kou laat staan. Ik kan niet anders dan geloven in een God die alomtegenwoordig is en in alle volkeren zijn stem laat horen. En dáárvoor hoeven we helemaal niemand te bekeren of onze vorm van geloof voor uit te dragen. Het gaat om de inhoud en die is in alle geloven dezelfde. Als je zegt dat dat niet zo is oordeel je over andere geloven, of gemakkelijker men misbruikt de Bijbel om aan te tonen wat het enige ware geloof zou zijn. En dat laatste is nu juist waarom de Joden Jezus hebben laten kruisigen omdat hij een ketter zou zijn geweest die God lasterde. Net als waarom Socrates de gifbeker moest drinken (weet je ook waar dat: laat deze beker aan mij voorbijgaan, vandaan komt).

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #17 Gepost op: februari 09, 2004, 02:16:31 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:10:56 schreef Eduard:
Het gaat om de inhoud en die is in alle geloven dezelfde.
Volgens mij is de inhoud van de religies ZO verschillend dat er geen twee naast elkaar allebei waar kunnen zijn, of "waarheid" is een loos begrip.

Christendom: JHWH is God, en Jezus Christus is Zijn Zoon, door Wie wij tot de Vader kunnen komen.

Islam: Allah is God, en Mohammed is Zijn profeet.

Boeddhisme: Er is geen God maar op eigen kracht door goed te zijn kun je via allerlei stadia de verlichting bereiken. (of zoiets)

Hindoeisme: er zijn honderden goden.

Jodendom: JHWH is de enige God. De Messias moet nog komen.
Bombus terrestris Reginae

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #18 Gepost op: februari 09, 2004, 02:31:18 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:16:31 schreef Bumblebee:

Volgens mij is de inhoud van de religies ZO verschillend dat er geen twee naast elkaar allebei waar kunnen zijn, of "waarheid" is een loos begrip.


Menselijke waarheid is inderdaad een loos begrip. Er bestaat maar één Waarheid en die is voor mensen onkenbaar.

Ik ken al die geloven. Ik heb ze allen zeer diep bestudeerd en in wezen zijn ze exact gelijk. Lees het boek "Een geschiedenis van God" van KAren Armstrong er maar eens op na, misschien dat dan een lichtje gaat branden.

Het is illusie dat er verschillende Godsdiensten zijn en het is ons ego die die illusie in stand houd. En waarom? Zodat we in de hand van de "duivel", oftewel in ons ego, blijven.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #19 Gepost op: februari 09, 2004, 02:35:15 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:10:56 schreef Eduard:
Ik kan niet anders dan geloven in een God die alomtegenwoordig is en in alle volkeren zijn stem laat horen. En dáárvoor hoeven we helemaal niemand te bekeren of onze vorm van geloof voor uit te dragen. Het gaat om de inhoud en die is in alle geloven dezelfde.
New age onzin. Allen geloven iets en komen dan vanzelf bij God. Conflictvermijding dus.
Jezus laat een heel ander voorbeeld zien. Hij pakt degenen aan die God onjuist of niet dienen. Dat kan zowel liefdevol als hard gebeuren blijkens de evangelien. Maar goed...als ik je goed begrijp is Jezus in jouw ogen ook niet helemaal zuiver???
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #20 Gepost op: februari 09, 2004, 02:39:21 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:31:18 schreef Eduard:
Het is illusie dat er verschillende Godsdiensten zijn en het is ons ego die die illusie in stand houd. En waarom? Zodat we in de hand van de "duivel", oftewel in ons ego, blijven.

Dus in jouw opinie is de duivel ons ego en is de wereld de hel?

De duivel bestaat wel degelijk buiten ons. En er is een plaats die de hel genoemd wordt en dat is niet hier en nu op aarde. En juist in die hel wordt de duivel geworpen om in alle eeuwigheden gepijnigd te gaan worden.  Eduard, je bent erg aan het dwalen, al zeg je dat je al Weet. Je gebruikt veel termen anders dan God ze bedoelt. Het staat erg hard zo zwart-op-wit, maar zo zie ik het.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #21 Gepost op: februari 09, 2004, 02:49:12 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:39:21 schreef els:
[...]


Dus in jouw opinie is de duivel ons ego en is de wereld de hel?

De duivel bestaat wel degelijk buiten ons. En er is een plaats die de hel genoemd wordt en dat is niet hier en nu op aarde. En juist in die hel wordt de duivel geworpen om in alle eeuwigheden gepijnigd te gaan worden.  Eduard, je bent erg aan het dwalen, al zeg je dat je al Weet. Je gebruikt veel termen anders dan God ze bedoelt. Het staat erg hard zo zwart-op-wit, maar zo zie ik het.


Oordeel mij maar, zo ook is Jezus geoordeeld. En daarom, juist daarom moest hij ook doodgemaakt worden.

Jij denkt te weten hoe God bepaalde termen bedoelt? Jij beweert de waarheid te bezitten maar ik zie alleen angst. Angst voor dwalen. Angst voor de Duivel. En daar heb je hulp voor nodig. Buiten je zelf omdat je het Zelf niet kent.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #22 Gepost op: februari 09, 2004, 02:52:46 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:35:15 schreef Zijnkind:
[...]

 New age onzin.


Niet erg respectvol hè. De mening van een ander onzin noemen...

Ter zijde: ik zie onder new age aanhangers (wat en wie dat ook mogen zijn) net zo veel dwalenden als onder Christenen (of Hindoes, Moslims, etc.).

quote:

Allen geloven iets en komen dan vanzelf bij God. Conflictvermijding dus.
Jezus laat een heel ander voorbeeld zien. Hij pakt degenen aan die God onjuist of niet dienen. Dat kan zowel liefdevol als hard gebeuren blijkens de evangelien.
En wat is het dan wat Ik doe?

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #23 Gepost op: februari 09, 2004, 02:58:52 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:52:46 schreef Eduard:
Niet erg respectvol hè. De mening van een ander onzin noemen...
Maar wel eerlijk en duidelijk.

quote:

Ter zijde: ik zie onder new age aanhangers (wat en wie dat ook mogen zijn) net zo veel dwalenden als onder Christenen (of Hindoes, Moslims, etc.).
Mee eens.

quote:

En wat is het dan wat Ik doe?
Conflictvermijding en eigenzinnige Godsdienst.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #24 Gepost op: februari 09, 2004, 03:04:25 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:49:12 schreef Eduard:
Oordeel mij maar, zo ook is Jezus geoordeeld. En daarom, juist daarom moest hij ook doodgemaakt worden.
Hij is niet doodgemaakt. Hij heeft vrijwillig Zijn leven afgelegd. Hij zei: Ik leg mijn leven af en ik neem het weer op. Het loon van de zonde is de dood. Hij heeft 0,0 gezondigd. Het was onze ongerechtigheid die Hij op Zich nam. Op dat moment kon de Vader geen gemeenschap meer hebben met de Zoon. Het was onze zonde die scheiding bracht tussen de Vader en de Zoon. Dat was in de eeuwigheid nog niet gebeurd.

quote:

Jij denkt te weten hoe God bepaalde termen bedoelt? Jij beweert de waarheid te bezitten maar ik zie alleen angst. Angst voor dwalen. Angst voor de Duivel. En daar heb je hulp voor nodig. Buiten je zelf omdat je het Zelf niet kent.
Ik heb echt geen angst! En wat betreft hulp van buiten mezelf: daar zeg ik ja op, want mijn hulp is in de Naam van de Heer, Die hemel en aarde gemaakt heeft.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #25 Gepost op: februari 09, 2004, 04:01:26 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:58:52 schreef Zijnkind:

Conflictvermijding en eigenzinnige Godsdienst.
Je kent me goed. :? En hoe kom je tot die "wijsheid"?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #26 Gepost op: februari 09, 2004, 04:06:43 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 15:04:25 schreef els:

Hij is niet doodgemaakt.


Leuk al die heilige overtuiging. Maar waar baseer je dit op? Als ik de Bijbel lees krijg ik toch sterk de indruk dat daar een verhaal instaat over iemand die gekruisigd en met een lans doorboord werd.

quote:

Ik heb echt geen angst! En wat betreft hulp van buiten mezelf: daar zeg ik ja op, want mijn hulp is in de Naam van de Heer, Die hemel en aarde gemaakt heeft.
Dan nodig ik je uit een dag of wat met mij door te brengen, als je dan nog geen angst zal kennen... :9 Ik zal je laten proeven van verboden vruchten, begint het al wat benauwd te worden?  ><img src=" class="smiley"  />

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #27 Gepost op: februari 09, 2004, 04:06:45 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 16:01:26 schreef Eduard:
Je kent me goed. :? En hoe kom je tot die "wijsheid"?


Hij zegt toch niets over jou, maar over je ideeën. Die vertel je hier nogal veel dus het is niet per se voorbarig om daarover iets te zeggen.

Zwever vergelijkt jouw mening met het christelijk geloof, gebaseerd op de Bijbel, en komt zo tot zijn conclusie. Jij vindt het duidelijk geen wijsheid, maar over wijsheid heeft God iets te zeggen:

1 kor 1:21 e.v.
21Want daar de wereld in de wijsheid Gods door haar wijsheid God niet gekend heeft, heeft het Gode behaagd door de dwaasheid der prediking te redden hen, die geloven. 22 Immers, de Joden verlangen tekenen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 doch wij prediken een gekruisigde Christus, voor Joden een aanstoot, voor heidenen een dwaasheid, 24 maar voor hen, die geroepen zijn, Joden zowel als Grieken, (prediken wij) Christus, de kracht Gods en de wijsheid Gods. 25 Want het dwaze van God is wijzer dan de mensen en het zwakke van God is sterker dan de mensen.
Bombus terrestris Reginae

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #28 Gepost op: februari 09, 2004, 04:21:40 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 16:06:45 schreef Bumblebee:

Hij zegt toch niets over jou, maar over je ideeën. Die vertel je hier nogal veel dus het is niet per se voorbarig om daarover iets te zeggen.


Nee maar als je er over oordeelt zijn argumenten wel geboden (of lees anders de Faq ff).

quote:

Zwever vergelijkt jouw mening met het christelijk geloof, gebaseerd op de Bijbel, en komt zo tot zijn conclusie. Jij vindt het duidelijk geen wijsheid, maar over wijsheid heeft God iets te zeggen:
HET christelijk geloof? Wat is dat? Wat jij gelooft? Wat anderen geloven? Wat is dat? En zijn er ook mensen die dat anders zien, ook christenen net zoals ik ook christen ben?

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #29 Gepost op: februari 09, 2004, 04:21:45 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 14:10:56 schreef Eduard:
[...]


Dan geloof je in een kleine god die anderen in de kou laat staan.
Komt ook niet even respectvol over.

quote:

op 09 Feb 2004 14:10:56 schreef Eduard:
 Ik kan niet anders dan geloven in een God die alomtegenwoordig is en in alle volkeren zijn stem laat horen.


Anderen kunnen dat andere wel.

quote:

op 09 Feb 2004 14:10:56 schreef Eduard:
En dáárvoor hoeven we helemaal niemand te bekeren of onze vorm van geloof voor uit te dragen.


Wat deed Paulus dan? Paulus is volgens net zo verlicht geweest als jij. Dat kan ik dan niet rijmen met zijn zendingsreizen.

quote:

op 09 Feb 2004 14:10:56 schreef Eduard:
 Het gaat om de inhoud en die is in alle geloven dezelfde. Als je zegt dat dat niet zo is oordeel je over andere geloven, of gemakkelijker men misbruikt de Bijbel om aan te tonen wat het enige ware geloof zou zijn. En dat laatste is nu juist waarom de Joden Jezus hebben laten kruisigen omdat hij een ketter zou zijn geweest die God lasterde. Net als waarom Socrates de gifbeker moest drinken (weet je ook waar dat: laat deze beker aan mij voorbijgaan, vandaan komt).
Wie misbruikt de Bijbel? Hoe weet je dat zo zeker. Volgens mij weet jij soms niets zeker, maar je weet wel dat anderen het mis hebben.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan