Auteur Topic: Wie heeft er ooit nagedacht?  (gelezen 2773 keer)

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #30 Gepost op: februari 09, 2004, 04:33:42 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 16:21:45 schreef Priscilla en Aquila:

Komt ook niet even respectvol over.


Waarom niet?

quote:

Anderen kunnen dat andere wel.


En dat is dan toch ook een kleine god?

quote:

Wat deed Paulus dan? Paulus is volgens net zo verlicht geweest als jij. Dat kan ik dan niet rijmen met zijn zendingsreizen.
Het is goed om wereldbeelden onderling te delen, het is niet goed ze op te leggen. Zo duidelijker?

quote:

Wie misbruikt de Bijbel? Hoe weet je dat zo zeker. Volgens mij weet jij soms niets zeker, maar je weet wel dat anderen het mis hebben.
Dat god enig en alleen god is en zich laat kennen aan alle volkeren staat ook in de Bijbel. Überhaupt het te pas en onpas gebruiken van de Bijbel als bewijsmateriaal voor je eigen ideeën is misbruik in mijn ogen, om dat in mijn ogen de Bijbel bedoeld is om God te leren kennen en niet om er discussies op te baseren. Daarom probeer ik het ook zo weinig mogelijk te gebruiken en die keren dat ik het gebruik, te gebruiken als verweer tegen het te pas en onpas zwaaien met Bijbel teksten.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #31 Gepost op: februari 09, 2004, 04:45:50 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 16:21:40 schreef Eduard:
Nee maar als je er over oordeelt zijn argumenten wel geboden (of lees anders de Faq ff).
mijn reactie was kort en bondig. Omdat jijzelf ook meestal zo reageert (vaak in vragende vorm) dacht ik dat je het wel zou waarderen.

Je ideeen vat ik samen als volgt; Er is een grote God. Deze laat zich niet door mensen en hun ideeen vatten. Daar is Hij te groot voor. Hij laat zich op meer manieren kennen dan alleen wat christenen beweren. Je mag dus anderen niet veroordelen. Zeker niet op grond van religie.

Mijn reactie is gebasseerd op wat god zelf aangeeft in de bijbel en wat ik al eerder vermelde. Het gebod: Gij zult geen andere goden (allah, boedha etc..) dienen dan mij. Jouw opvatting is in strijd hiermee--> eigenzinnige Godsdienst. Met dit gebod mag je dus hen die God niet dienen "oordelen". Je kunt echter niet zeggen dat ze verloren gaan. Dus niet VERoordelen. Je weet niet hoe Gods Geest in hun werkt. Of ze zich nog naar Hem richten. Dat is dus niet hetzelfde als totaal niet oordelen. En dus moet je het "conflict" (of beter; het gesprek) aangaan met hen die God niet dienen. Conflictmijding is dus niet wat God van ons verwacht.
edit:ik had de bovenstaande post nog niet gezien en begrijp dat je weinig kunt met mijn reactie omdat je blijkbaar weinig kunt met de bijbel
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #32 Gepost op: februari 09, 2004, 05:01:23 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 16:06:43 schreef Eduard:
Leuk al die heilige overtuiging. Maar waar baseer je dit op? Als ik de Bijbel lees krijg ik toch sterk de indruk dat daar een verhaal instaat over iemand die gekruisigd en met een lans doorboord werd.

Inderdaad. Maar dat liet Hij gebeuren, ook voor jou. Hij sprak: Vader, in Uw handen beveel Ik mijn geest. Hij had toch nooit gezondigd? Dus de dood had geen macht over Hem.

quote:

Dan nodig ik je uit een dag of wat met mij door te brengen, als je dan nog geen angst zal kennen... :9 Ik zal je laten proeven van verboden vruchten, begint het al wat benauwd te worden?  ><img src=" class="smiley"  />
bla

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #33 Gepost op: februari 09, 2004, 05:02:18 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 16:45:50 schreef Zijnkind:

Mijn reactie is gebasseerd op wat god zelf aangeeft in de bijbel en wat ik al eerder vermelde. Het gebod: Gij zult geen andere goden (allah, boedha etc..) dienen dan mij. Jouw opvatting is in strijd hiermee--> eigenzinnige Godsdienst. Met dit gebod mag je dus hen die God niet dienen "oordelen".
Maar jij weet helemaal niet of jouw god en die "andere" goden verschillend zijn. Ik zie dat er overal mensen zijn die de "goede" god aanbidden en ook dat er overal mensen zijn die de "verkeerde" god aanbidden. En dat hangt NIET af van de naam van die god of uit welk cultuurgebied die god komt maar de INHOUD van de boodschap. En als de INHOUD van die boodschap is (ik blijf me herhalen): "U zult de Heer uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw naaste liefhebben als uzelf", dan weet ik dus zeker dat het om dezelfde god in wezen gaat.

quote:

Je kunt echter niet zeggen dat ze verloren gaan. Dus niet VERoordelen. Je weet niet hoe Gods Geest in hun werkt. Of ze zich nog naar Hem richten. Dat is dus niet hetzelfde als totaal niet oordelen. En dus moet je het "conflict" (of beter; het gesprek) aangaan met hen die God niet dienen. Conflictmijding is dus niet wat God van ons verwacht.
Nogmaals wat denk je dat ik hier doe? En wat denk je dat ik op alle andere forums heb gedaan waar ik al verbannen zijn en in de drie jaar dat ik daarmee bezig ben, ben ik pas sinds een maand bezig op religieus gerichte forums. Ander vraag maar eens hier: http://www.veganisme.non-profit.nl/forum/index.php of hier: http://www.dierenforum.nl/phpBB2/index.php of hier: http://www.vegatopia.com/forum/index.php of hier: http://webforum.zwedenweb.com/index.php (om een paar voorbeelden te geven) of Ed(uard) conflicten mijdt.

quote:

edit:ik had de bovenstaande post nog niet gezien en begrijp dat je weinig kunt met mijn reactie omdat je blijkbaar weinig kunt met de bijbel
Dan begrijp je niets van mij. Ik kan heel veel met de Bijbel. Maar ik kan nu eenmaal heel veel met heel veel.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #34 Gepost op: februari 09, 2004, 05:05:03 pm »
Dan nodig ik je uit een dag of wat met mij door te brengen, als je dan nog geen angst zal kennen...  Ik zal je laten proeven van verboden vruchten, begint het al wat benauwd te worden?  

=========================================

Als je hier op in zou gaan, begeef je je vrijwillig op het terrein van de satan, en ja, daar is angst.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #35 Gepost op: februari 09, 2004, 05:07:37 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:01:23 schreef els:

Inderdaad. Maar dat liet Hij gebeuren, ook voor jou.


Ja en? Socrates liet het ook gebeuren. Dat verhaal van Plato, "Phaedo" ooit gelezen? Ze lieten het gebeuren ja. En anderen hebben het hun aangedaan!!

quote:

bla
Dat zegt je niet met een pil LSD achter de kiezen... dan is het angst, pure diepe angst die helemaal opeet.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #36 Gepost op: februari 09, 2004, 05:08:46 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:05:03 schreef Mientje:
Als je hier op in zou gaan, begeef je je vrijwillig op het terrein van de satan, en ja, daar is angst.
De Heer is mijn herder, wat kan mij gebeuren? En kende zelfs Jezus geen moment(en) van angst?

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #37 Gepost op: februari 09, 2004, 05:12:25 pm »
Dan begrijp je niets van mij. Ik kan heel veel met de Bijbel. Maar ik kan nu eenmaal heel veel met heel veel.
==================================

Kun je ook solliciteren naar een baan ?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #38 Gepost op: februari 09, 2004, 05:18:14 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:07:37 schreef Eduard:
Ja en? Socrates liet het ook gebeuren. Dat verhaal van Plato, "Phaedo" ooit gelezen? Ze lieten het gebeuren ja. En anderen hebben het hun aangedaan!!
Socrates en Jezus zijn niet met elkaar te vergelijken. Socrates was een mens zoals jij en ik. Jezus is het Beeld van de onzichtbare God. Hij was zonder zonde. Socrates niet. Jezus heeft ons gered. Socrates echt niet.

quote:

Dat zegt je niet met een pil LSD achter de kiezen... dan is het angst, pure diepe angst die helemaal opeet.
Daar moet je je ook helemaal niet mee bezig houden.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #39 Gepost op: februari 09, 2004, 05:18:19 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:02:18 schreef Eduard:
Maar jij weet helemaal niet of jouw god en die "andere" goden verschillend zijn. Ik zie dat er overal mensen zijn die de "goede" god aanbidden en ook dat er overal mensen zijn die de "verkeerde" god aanbidden.
Je had het eerder al eens over de duivel. Hier benoem je een belangrijke manier van misleiden van hem. Ik weet wel degelijk dat die andere goden anders zijn, maar dan moet je maar eens de discussie tussen Koerok en mij lezen aan het eind van het geweld in het OT topic.

quote:

En dat hangt NIET af van de naam van die god of uit welk cultuurgebied die god komt maar de INHOUD van de boodschap. En als de INHOUD van die boodschap is (ik blijf me herhalen): "U zult de Heer uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw naaste liefhebben als uzelf", dan weet ik dus zeker dat het om dezelfde god in wezen gaat.
Je citeert nu een deel van het Joodse/Christelijke geloof om aannemelijk te maken dat die andere godsdiensten ook goed zijn??? Maar natuurlijk gaat het om de inhoud. Heb ik anders beweerd? En om die inhoudt wijs ik andere goden af.

quote:

Nogmaals wat denk je dat ik hier doe? En wat denk je dat ik op alle andere forums heb gedaan waar ik al verbannen zijn en in de drie jaar dat ik daarmee bezig ben, ben ik pas sinds een maand bezig op religieus gerichte forums. Ander vraag maar eens hier: .....<knip> of Ed(uard) conflicten mijdt.
Je gaat het conflict aan met hen die in jouw ogen TE beperkt denken. Maar dat is niet wat ik bedoelde. Als je goed had gelezen dan begreep je dat ik een ander conflict bedoelde. Namelijk dat tussen de verschillende godsdiensten.

quote:

Dan begrijp je niets van mij. Ik kan heel veel met de Bijbel. Maar ik kan nu eenmaal heel veel met heel veel.
Je schreef zelf dat je de bijbel liever niet gebruikte om discussies over te voeren. Dat vat ik op als wel God leren kennen maar niets doen met wat Hij je te zeggen heeft naar anderen toe. Ik geloof niet in een God die wil dat ik het voor mezelf hou. Niet dat je dat doet trouwens maar je schreef het wel...
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #40 Gepost op: februari 09, 2004, 07:45:37 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:12:25 schreef Mientje:

Kun je ook solliciteren naar een baan ?
Gaan we persoonlijk worden?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #41 Gepost op: februari 09, 2004, 07:51:51 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:18:14 schreef els:

Socrates en Jezus zijn niet met elkaar te vergelijken. Socrates was een mens zoals jij en ik. Jezus is het Beeld van de onzichtbare God. Hij was zonder zonde. Socrates niet. Jezus heeft ons gered. Socrates echt niet.


Jezus was ook een mens. Socrates was ook een beeld van de onzichtbare God. Niemand is zonder zonde, tenzij je beseft dat zonde alleen bestaat in het ego van de mensen, dan is iedereen zonder zonde. Socrates heeft aan mijn redding evenveel aandeel als Jezus.

quote:

Daar moet je je ook helemaal niet mee bezig houden.
Dat weet jij helemaal niet. Jij moet je daar zeker niet mee bezighouden want de Draak zou je met huid en haar verslinden, alleen de zekerheid van God kan je daarin behoeden.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #42 Gepost op: februari 09, 2004, 08:14:18 pm »

quote:

op 09 Feb 2004 17:18:19 schreef Zijnkind:

Je had het eerder al eens over de duivel. Hier benoem je een belangrijke manier van misleiden van hem. Ik weet wel degelijk dat die andere goden anders zijn, maar dan moet je maar eens de discussie tussen Koerok en mij lezen aan het eind van het geweld in het OT topic.


Als je even de link geeft, dat zou wel fijn zijn. Ik wil best mijn licht daarover laten schijnen. Als jij denkt dat die andere die andere goden anders zijn kijk je naar de buitenkant niet naar de binnenkant.

quote:

Je citeert nu een deel van het Joodse/Christelijke geloof om aannemelijk te maken dat die andere godsdiensten ook goed zijn??? Maar natuurlijk gaat het om de inhoud. Heb ik anders beweerd? En om die inhoudt wijs ik andere goden af.


Dit zelfde ligt ook aan de basis van de andere geloven.

quote:

Je gaat het conflict aan met hen die in jouw ogen TE beperkt denken. Maar dat is niet wat ik bedoelde. Als je goed had gelezen dan begreep je dat ik een ander conflict bedoelde. Namelijk dat tussen de verschillende godsdiensten.


Ik ben dat conflict wel degelijk ooit aangegaan om erachter te komen dat de kern allemaal gelijk is. Nogmaals, lees bijvoorbeeld de boeken van Karen Armstrong daarover maar eens. Jij wil conflict tussen de verschillende godsdiensten, jij wil de strijd aangaan, jij wil winnen, jouw naam is EGO.

quote:

Je schreef zelf dat je de bijbel liever niet gebruikte om discussies over te voeren. Dat vat ik op als wel God leren kennen maar niets doen met wat Hij je te zeggen heeft naar anderen toe. Ik geloof niet in een God die wil dat ik het voor mezelf hou. Niet dat je dat doet trouwens maar je schreef het wel...
Wat ik daarmee bedoel is dat God je zelf wel in je eigen woorden je de mogelijkheden geeft om te discussiëren. Ik vertrouw op God en dat hij me bijstaat, ook zonder Bijbel zal God me bijstaan. Altijd. Mijn God heeft geen papier nodig om zich te laten kennen, hij spreekt me rechtstreeks aan hier en nu, het is mijn Vader.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #43 Gepost op: februari 10, 2004, 12:05:10 am »

quote:

op 09 Feb 2004 20:14:18 schreef Eduard:
 Mijn God heeft geen papier nodig om zich te laten kennen, hij spreekt me rechtstreeks aan hier en nu, het is mijn Vader.
kun je eigenlijk wel zeggen mijn God en mijn Vader of zou het te prefereren zijn om te spreken van onze God en onze Vader?

want mijn God houdt ook in jullie God, zijn God, hun God etc.
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Wie heeft er ooit nagedacht?
« Reactie #44 Gepost op: februari 10, 2004, 12:51:35 am »

quote:

op 10 Feb 2004 00:05:10 schreef cheese:

kun je eigenlijk wel zeggen mijn God en mijn Vader of zou het te prefereren zijn om te spreken van onze God en onze Vader?

want mijn God houdt ook in jullie God, zijn God, hun God etc.


Ja daar heb je wel een punt. :)

Ik zie mijzelf eigenlijk als dezelfde als anderen, maar aangezien anderen in de veronderstelling leven dat we niet EEN zijn, is je suggestie misschien wel beter. Ik zal er rekening mee houden.