Auteur Topic: Waarheid en leugen*  (gelezen 2343 keer)

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #30 Gepost op: december 19, 2003, 07:17:06 am »
Johannes 8:44 Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #31 Gepost op: december 19, 2003, 09:20:12 am »

quote:

op 18 Dec 2003 18:33:25 schreef Carl:
Als Jesus van zichzelf zegt, dat hij de Waarheid is, en de wat waarheid is, is werkelijkheid,
kunnen we dan zeggen dat Jesus Christus de enige werkelijkheid is?
En wie zijn wij dan? Behoren wij ook tot de werkelijkheid, of behoren wij tot de niet-werkelijkheid?


Ik weet waar je heen wilt, Carl.

Christus is de enige waarheid - dus Christus is de enige werkelijkheid - dus er bestaat niets buiten Christus - Pantheisme.

Je voelt vast aankomen dat ik het er niet mee eens ben.

Ten eerste is waarheid niet precies hetzelfde als werkelijkheid. Wanneer iemand de werkelijkheid correct omschrijft, zou je kunnen zeggen dat hij de waarheid spreekt maar zelfs dat is dubieus - wanneer hij het een sprookje noemt, liegt hij alweer. Iemand die het evangelie vertelt en erbij zegt "en dit is allemaal onzin" liegt over de waarheid. Jij stelt het dus veel te simpel.

Ten tweede bestaan er ook waarheden die geen werkelijkheid hoeven te zijn, hiermee bedoel ik de waarheden bij God. Echtbreuk en overspel zijn bijvoorbeeld verkeerd, maar wanneer heel de wereld vrolijk zou vreemdgaan en scheiden, en het Goddelijk ideaal dus absoluut geen werkelijkheid is, dan is het nog niet minder de waarheid.

Tenslotte heb je nog niet mijn simpele vraag beantwoord.
Geloof jij dat Christus de Weg, de Waarheid en het Leven is?
Zo ja: Waarom dan deze discussie?
Zo nee: Dan hoort deze discussie niet thuis in Leer en Leven want Pantheisme heeft niets met de christelijke leer te maken.
Bombus terrestris Reginae

Koerok

  • Berichten: 1666
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #32 Gepost op: december 19, 2003, 10:05:25 am »

quote:

op 19 Dec 2003 09:20:12 schreef Bumblebee:
Ten eerste is waarheid niet precies hetzelfde als werkelijkheid
...
Ten tweede bestaan er ook waarheden die geen werkelijkheid hoeven te zijn...
Zoiets had ik eigelijk ook al willen opmerken.
Als voorbeeld de volgende zin:
"Als de maan van kaas is, dan is die eetbaar".
Dit is een waar, maar geen werkelijkheid.
"Ever noticed that people who believe in creationism really look unevolved?"

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #33 Gepost op: december 20, 2003, 12:51:28 pm »

quote:

op 19 Dec 2003 10:05:25 schreef Koerok:
[...]

Zoiets had ik eigelijk ook al willen opmerken.
Als voorbeeld de volgende zin:
"Als de maan van kaas is, dan is die eetbaar".
Dit is een waar, maar geen werkelijkheid.


Deze redenering heeft een bepaalde naam in de filosofie. maar daar gaat het nu niet over.

Als je aanneemt dat de maan van kaas is, dan neem je een these aan waarvan je weet dat die niet-werkelijk is. Uit ondervinding. Was de maan immers van kaas geweest, dan was ze allang gesmolten.

En als de maan wél van kaas was, dan was de eetbaarheid van de maan WERKELIJKHEID.

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Carl

  • Berichten: 758
  • ...Gij maakt mij het pad des l
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #34 Gepost op: december 20, 2003, 01:00:19 pm »

quote:

op 19 Dec 2003 09:20:12 schreef Bumblebee:
[...]


Ik weet waar je heen wilt, Carl.

Christus is de enige waarheid - dus Christus is de enige werkelijkheid - dus er bestaat niets buiten Christus - Pantheisme.

Je voelt vast aankomen dat ik het er niet mee eens ben.

Ten eerste is waarheid niet precies hetzelfde als werkelijkheid. Wanneer iemand de werkelijkheid correct omschrijft, zou je kunnen zeggen dat hij de waarheid spreekt maar zelfs dat is dubieus - wanneer hij het een sprookje noemt, liegt hij alweer. Iemand die het evangelie vertelt en erbij zegt "en dit is allemaal onzin" liegt over de waarheid. Jij stelt het dus veel te simpel.

Zoek het niet al te ver bumblebee.
Als iemand dit vertelt: 'waarheid X is een sprookje', dan is de werkelijkheid dus dat waarheid X een sprookje is. Simpel. Meer niet.

Als iemand zegt: Waarheid X is de enige Werkelijkheid, dan betekent dus dat ALLES deel uit maakt van die Werkelijkheid. De premisse 'een-ige' sluit namelijk uit dat er een twee-de Werhelijkheid is. Overigens is dit volgens de rabbi's de diepere Waarheid uit het Sjema: 'hoor Israël, de Heer onze God is Één.'
Citaat


Ten tweede bestaan er ook waarheden die geen werkelijkheid hoeven te zijn, hiermee bedoel ik de waarheden bij God. Echtbreuk en overspel zijn bijvoorbeeld verkeerd,
Citaat
ik onderbreek even wat je geeft een redenering die niet klopt.
Wat je kunt zeggen is:
Echtbreuk en overspel zijn een werkelijkheid. Ze zijn dus.
Ik vind Echtbreuk en overspel verkeerd. Mij is namelijk verteld dat God ze verkeerd vindt.
De juiste redenering luidt dan:
Echtbreuk en overspel zijn een werkelijkheid. Ik vind ze verkeerd omdat ik vernomen heb dat God ze verkeerd vindt.

quote:

maar wanneer heel de wereld vrolijk zou vreemdgaan en scheiden, en het Goddelijk ideaal dus absoluut geen werkelijkheid is, dan is het nog niet minder de waarheid.
definieer 'Goddelijk ideaal' gerelateerd aan 'werkelijkheid'?
Citaat
Tenslotte heb je nog niet mijn simpele vraag beantwoord.
Geloof jij dat Christus de Weg, de Waarheid en het Leven is?
Zo ja: Waarom dan deze discussie?
Zo nee: Dan hoort deze discussie niet thuis in Leer en Leven want Pantheisme heeft niets met de christelijke leer te maken.

Zover is ons trachten om correct te filosoferen nog niet, dat ik jou daar nú al een antwoord op wil geven, Bumblebee!

je
Carl
 1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #35 Gepost op: december 21, 2003, 02:57:09 pm »

quote:

op 20 Dec 2003 12:51:28 schreef Carl:
Deze redenering heeft een bepaalde naam in de filosofie. maar daar gaat het nu niet over.


Beetje flauwe uitvlucht dit: vertel wat je bedoelt of zeg het helemaal niet.
Dit komt over als verdachtmaken zonder onderbouwen.
Bombus terrestris Reginae

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #36 Gepost op: december 21, 2003, 03:03:44 pm »

quote:

op 20 Dec 2003 13:00:19 schreef Carl:
Zoek het niet al te ver bumblebee.
Als iemand dit vertelt: 'waarheid X is een sprookje', dan is de werkelijkheid dus dat waarheid X een sprookje is. Simpel. Meer niet.


tenzij waarheid X toevallig geen sprookje is natuurlijk, duh!  

quote:

Carl
Als iemand zegt: Waarheid X is de enige Werkelijkheid, dan betekent dus dat ALLES deel uit maakt van die Werkelijkheid. De premisse 'een-ige' sluit namelijk uit dat er een twee-de Werhelijkheid is. Overigens is dit volgens de rabbi's de diepere Waarheid uit het Sjema: 'hoor Israël, de Heer onze God is Één.'


Nee, waarheid en werkelijkheid zijn niet hetzelfde. Een waarheid hoeft geen werkelijkheid te zijn (Vrede in het midden-oosten zou een boel mensenlevens schelen is een waarheid als een koe maar GEEN werkelijkheid helaas) en andersom ook niet: leugens bestaan in onze werkelijkheid maar zijn daarmee nog geen waarheid geworden. Als ik zeg "er is vrede in het Midden-Oosten" dan is daarmee mijn leugen werkelijkheid geworden, maar nog geen waarheid.

quote:

Bumblebee
Tenslotte heb je nog niet mijn simpele vraag beantwoord.
Geloof jij dat Christus de Weg, de Waarheid en het Leven is?
Zo ja: Waarom dan deze discussie?
Zo nee: Dan hoort deze discussie niet thuis in Leer en Leven want pantheisme heeft niets met de christelijke leer te maken.

quote:

Carl
Zover is ons trachten om correct te filosoferen nog niet, dat ik jou daar nú al een antwoord op wil geven, Bumblebee!
Met alle respect: dit subforum is bedoeld voor discussies over de christelijke leer. De vraag is dus alleszins gerechtvaardigd. Discussieren over pantheisme hoort gewoon niet in Leer en Leven!
Bombus terrestris Reginae

VALIANTH

  • Berichten: 13
    • Bekijk profiel
Waarheid en leugen*
« Reactie #37 Gepost op: februari 11, 2004, 01:02:48 pm »
Correct philosopheren over 'De Waarheid', kent een ernstige beperking.  
Het ex-act (uit) philosopheren is toegelaten voor het volk, omdat dit geen slagkracht heeft.    Het in-act (in) philosopheren is door een geniaal aangebrachte taalmatrix niet mogelijk voor het volk, omdat de betekening der letters en woorden ontbreekt (het archetype).

    'Alleen', 'Het Zwaard van De Waarheid', 'Het (s)Woord van De Waarheid', Ex-Cal-I-Bur, kan hier de nodige verlichting brengen.
Mag ik u daarom vragen op dit forum, betreffende het onderwerp 'Waarheid', de vernieuwende (inleidend) christelijke waarheidsgedachte te vinden:
 
    'In den Beginne was Het Woord' (Levensbeschouwing - 30 januari 04).

     De inhoud van deze eigentijdse betekende teksten zijn karmatisch helend.
Verdere studie en evaluatie van de voorgestelde geschriften, zal 'volledige'. geruststelling brengen (100% duidelijkheid).


Dank u,
Valianth
'Bevrijdt Het Woord Uit De Geheimnis' ~EX-CAL-I-BUR~