Auteur Topic: Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?  (gelezen 3360 keer)

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #60 Gepost op: februari 10, 2004, 03:25:56 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 14:34:02 schreef Eduard:
[...]
En ik bied je dan ook die mogelijkheid. :)
Maar die is niet van jou afhankelijk toch? :)

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #61 Gepost op: februari 10, 2004, 03:28:40 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 14:34:02 schreef Eduard:
En ik bied je dan ook die mogelijkheid. :)

Jij hebt mij niets te bieden. Jij bent Jezus Christus niet. Jezus zei:
Indien dan iemand tot u zegt: Zie, hier is de Christus, of: Hier, gelooft het niet.

Heidi

  • Berichten: 525
  • Jesus is alive!
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #62 Gepost op: februari 10, 2004, 03:33:44 pm »
Volgens mij zit Eduard de boel hier te verzieken. Het is - denk ik - verstandiger om niet meer op zijn opmerkingen in te gaan, maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #63 Gepost op: februari 10, 2004, 03:38:28 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 15:25:56 schreef lonneke:

Maar die is niet van jou afhankelijk toch? :)
Niet van mij nee maar van Mij. Niet van Jezus nee, maar van de Christus geest.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #64 Gepost op: februari 10, 2004, 03:41:39 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 15:28:40 schreef els:

Jij hebt mij niets te bieden. Jij bent Jezus Christus niet. Jezus zei:
Indien dan iemand tot u zegt: Zie, hier is de Christus, of: Hier, gelooft het niet.  


Inderdaad, daarmee bedoelende als u iemand de Christus als een persoon voorstelt, geloof het dan niet want de Christus is Geest en niet lichaam.

En wie gelooft er in Jezus (de) Christus (geest) als persoon? Als opgestaan lichaam i.p.v. Geest?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #65 Gepost op: februari 10, 2004, 03:42:57 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 15:33:44 schreef Heidi:

Volgens mij zit Eduard de boel hier te verzieken. Het is - denk ik - verstandiger om niet meer op zijn opmerkingen in te gaan, maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf uitmaken.
En dat zegt iemand die God zo klein wil maken dat ook het kwade niet in Hem zou zijn. Als de argumenten op zijn volgt onherroepelijk het oordelen en veroordelen.

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #66 Gepost op: februari 10, 2004, 03:53:41 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 15:38:28 schreef Eduard:
[...]


Niet van mij nee maar van Mij. Niet van Jezus nee, maar van de Christus geest.
Deze Christusgeest mag iemand zelf aannemen en in vrijheid ontwikkelen. Je kunt een ander deze niet opleggen. Daarbij komt dat de mens twee naturen blijft houden, de menselijke natuur en de goddelijke natuur. Deze twee blijven met elkaar strijden.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #67 Gepost op: februari 10, 2004, 03:54:12 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 15:41:39 schreef Eduard:
Inderdaad, daarmee bedoelende als u iemand de Christus als een persoon voorstelt, geloof het dan niet want de Christus is Geest en niet lichaam
Nee. Jezus zei het in dit verband:" Indien dan iemand tot u zegt: Zie, hier is de Christus, of: Hier, gelooft het niet. Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden. Zie, Ik heb het u voorzegd.  Indien men dan tot u zegt: Zie, Hij is in de woestijn, gaat er niet heen; zie, Hij is in de binnenkamer, gelooft het niet. Want gelijk de bliksem komt van het oosten en licht tot het westen, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn."

HarmW

  • Berichten: 290
  • schaap met Herder
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #68 Gepost op: februari 10, 2004, 03:56:30 pm »

quote:

op 10 Feb 2004 15:42:57 schreef Eduard:
 Als de argumenten op zijn volgt onherroepelijk het oordelen en veroordelen.


En dat is niet verstandig om te doen. Vooral niet omdat dit vaak de vorm krijgt van flamen.
Dus: Probeer elkaar met inhoudelijke argumenten te "bestoken". Lukt het niet om de ander te overtuigen, laat het er dan bij (zonder een aanval op de persoon in te zetten).
HarmW

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #69 Gepost op: februari 11, 2004, 12:08:40 am »
edu:Jezus heeft nooit letterlijk aan een kruis gehangen, zoals bijna alles in het NT is dit beeldspraak.

Ch; dit is nu een duidelijk antwoord op een vraag, die ik je elders gesteld heb,
zelf ben ik van mening dat het wel historisch gebeurd is en beroep me daarbij niet op het volgende, maar het bevestigd wel wat ik er van vind:

12 Indien nu van Christus gepredikt wordt, dat Hij uit
de doden is opgewekt, hoe komen sommigen
onder u ertoe te zeggen, dat er geen opstanding
der doden is?
13 Indien er geen opstanding der doden is, dan is
ook Christus niet opgewekt.
14 En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers
onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud
is ook uw geloof.
15 Dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn,
want dan hebben wij tegen God in getuigd, dat
Hij de Christus opgewekt heeft, die Hij toch niet
heeft opgewekt, indien er geen doden opgewekt
worden.
16 Immers, indien er geen doden opgewekt worden,
dan is Christus ook niet opgewekt;
17 en indien Christus niet is opgewekt, dan is uw
geloof zonder vrucht, dan zijt gij nog in uw zonden.
1 K o r i n t i ë r s 1 5
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2004, 12:28:05 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #70 Gepost op: februari 11, 2004, 01:06:03 am »
Waarom spreekt die beeldspraak tegen wat ik zeg?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #71 Gepost op: februari 11, 2004, 01:15:41 am »

quote:

op 11 Feb 2004 01:06:03 schreef Eduard:
Waarom spreekt die beeldspraak tegen wat ik zeg?


niets zolang er niet gesproken zou zijn van een fysiek lichaam dat gedood werd en wat ook weer fysiek opgestaan is,
waarbij ik met fysiek opstandingslichaam bedoel het krachtenlichaam wat niet meer met aardse materie gevuld is (immers de krachten van het EGO zijn er uit verdreven)

40 Er zijn hemelse en aardse lichamen, maar de glans
der hemelse is anders dan die der aardse.
41 De glans der zon is anders dan die der maan en
der sterren, want de ene ster verschilt van de
andere in glans.
en
44 Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een
geestelijk lichaam opgewekt Is er een natuurlijk
lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam.
45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens,
Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een
levendmakende geest.
46 Doch het geestelijke komt niet eerst, maar het
natuurlijke, en daarna het geestelijke.
47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk, de twee-de
mens is uit de hemel.
48 Gelijk de stoffelijke is, zijn ook de stoffelijken, en
zoals de hemelse is, zijn ook de hemelsen.
49 En gelijk wij het beeld van de stoffelijke gedragen
hebben, zo zullen wij het beeld van de hemelse
dragen.
1 K o r i n t i ë r s 1 5
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2004, 01:20:10 am door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #72 Gepost op: februari 11, 2004, 01:20:25 am »
In dat stukje wat je citeert wordt gesproken over een fysiek lichaam wat gedood wordt? Waar?

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #73 Gepost op: februari 11, 2004, 01:26:28 am »

quote:

op 11 Feb 2004 01:20:25 schreef Eduard:
In dat stukje wat je citeert wordt gesproken over een fysiek lichaam wat gedood wordt? Waar?


nee staat er ook niet zo, dus dood zou je daar als beeldspraak kunnen opvatten van een ander soort dood dan die van het fysieke lichaam,
maar elders blijkt wel dat het zo opgevat kan worden en daarom vroeg ik je eerder over Thomaqs en de wond van de opgestane, die fysiek betast kon worden, maar ik ben me bewust dat je dat op jouw manier nog steeds beeldspraak zou kunnen noemen
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
Gaat bij het laatste Oordeel het Sola Fide nog wel op?
« Reactie #74 Gepost op: februari 11, 2004, 01:30:02 am »
De dood van Christus is als een mens God niet kent. De opstanding van Christus is als de mens God weer (leert) kennen (of herinnert ;)). De kruisiging is alle manifestaties van het ego aan den lijve (in het vlees) te ondervinden.