Wat is het verschil tussen Evangelischen en Gereformeerden?

[swirly]

Hoi,

Ik weet dat er een aantal verschillen zijn tussen het 'Gereformeerde geloof' en het 'Evangelische geloof', maar wat zijn die verschillen precies?
En dan bedoel ik niet de manier waarop ze geloven (ik weet ook wel dat dat anders te werk gaat vaak), maar gewoon concrete dingen DIE ze geloven. Of heeft iemand misschien een linkje?

xoxo renée

[jaap2]

quote:

op 11 Feb 2004 09:28:42 schreef swirly:
Hoi,

Ik weet dat er een aantal verschillen zijn tussen het 'Gereformeerde geloof' en het 'Evangelische geloof', maar wat zijn die verschillen precies?
En dan bedoel ik niet de manier waarop ze geloven (ik weet ook wel dat dat anders te werk gaat vaak), maar gewoon concrete dingen DIE ze geloven. Of heeft iemand misschien een linkje?

xoxo renée

De Link is Christus voor jou en voor mij en voor elk schepsel.
Verschillen? Eén Vader, één Zoon, één Geest.
Door en bij Christus zijn we één.
We zijn één als we in Christus' liefde blijven. Eén met Hem en elkaar.

Al rijd ik 's zondags de evangelische gemeente voorbij.
Wat een pijn.
Pijn die me doet verlangen naar elkaar en Hem. Hij mijn Koning, onze Koning.

Waarom willen we toch altijd verschillen weten?

Is je vraag echt jouw probleem, of is het jouw theoretische probleem, of het probleem dat een ander je opdringt?

[Picardijn]

Evangelisch is zweverig....
Gereformeerd is dogamtiek.

[Mientje]

Evangelisch geniet van de rijk belegde broodjes die God aanbiedt op zijn feestdis.

Gereformeerd neemt bescheiden genoegen met de onbelegde broodjes en heeft nog niet in de gaten dat alles voor hem is.

En God staat aan 't hoofd van de tafel, en zegt : Pak toch het is allemaal voor jullie.

Dit heb ik eens écht gedroomd.

[Macguinness]

Evangelischen vinden hun zelf altijd heel erg geweldig.  

[elle]

Grefo's en evangelischen houden ervan om elkaar ontzettend in de haren te vliegen op dit forum, om er na 10 of 20 pagina's discussie erachter te komen dat ze eigenlijk er wel ongeveer hetzelfde over denken. Waarna er vervolgens een nieuwe grefo of evangelicaal dit forum ontdekt en de hele discussie overnieuw wil voeren .

Verschillen? Beetje zwart-wit:
Grefo's hebben een traditie die teruggaat tot 1600. Evangelicalen bestaan nog geen 100 jaar.
Grefo's organiseren zich in kerkverbanden met synode's, zodat ze veel meer controle hebben over wat er van de preekgestoelten verkondigt wordt, want ze zijn erg bang voor dwaalleraren. Evangelicalen lezen zelf hun bijbeltje.
Rol van de Heilige Geest/ de Vader: de HG krijgt in evangelische kringen een veel grotere plaats in het dagelijkse leven van Christenen. De Vader is voor grefo's belangrijk omdat Hij de Schepper is en Hij degene is die het verbond tussen God en ons sluit.
Kinderdoop vs volwassendoop: zie de verschillende discussies hierover op het forum.
Avondmaal: zie de verschillende discussies.
Edit:
de rol van de grefo-belijdenisgeschriften: zie elders op het forum.
/edit

Essentie van het geloof: beide groepen vinden dat Christus de enige weg tot het heil is. Alleen door Christus te erkennen vind je vergeving van zonden en kun je weer kind van God zijn. Beiden vinden dat het belangrijkste, en horen dus door 1 deur te kunnen (nl die van de hemel).
Alleen vind je in beide groepen soms wat xenofoben die de andere groep sowieso 'slecht' vinden en dus ook niet willen luisteren...

Edit/ Owja: ''t preciese verschil' tussen evangelicalen en grefo's is dus niet aan te geven, omdat 'het grefo geloof' en 'het evangelicale geloof' nu eenmaal niet bestaan. Je hebt een paar gereformeerde kerkverbanden die onderling verschillend zijn, en 100en evangelicale gemeenten die niet onderling hun leer controleren en waar i.p. dus nogal wat verschillen mogelijk zijn (alhoewel nu enkele evangelische gemeenten opgegaan zijn in de PKN). Dus een exact antwoord op je vraag is niet mogelijk. /edit

[Macguinness]

quote:

op 11 Feb 2004 11:19:10 schreef elle:

Essentie van het geloof: beide groepen vinden dat Christus de enige weg tot het heil is. Alleen door Christus te erkennen vind je vergeving van zonden en kun je weer kind van God zijn. Beiden vinden dat het belangrijkste, en horen dus door 1 deur te kunnen (nl die van de hemel).
Alleen vind je in beide groepen soms wat xenofoben die de andere groep sowieso 'slecht' vinden en dus ook niet willen luisteren...

Maakt gewoon helemaal niks uit, Beide groepen hebben Jezus nodig, niet één uitgezonderd.

[Heidi]

Ik ben eigenlijk een evangelische grefo. Is heel goed met elkaar te combineren!

[elle]

quote:

op 11 Feb 2004 11:25:20 schreef Heidi:

Ik ben eigenlijk een evangelische grefo. Is heel goed met elkaar te combineren!

Ikke denk ik ook. En die ene bekende evangelische engelsman (was het nu McGrath?) schijnt de GKv ook 'evangelisch' te vinden, itt de PKN.
Misschien is iedereen met een 'levend geloof' evangelisch, want die willen dat meer mensen gaan geloven (de zoete broodjes aannemen) en zullen dus gaan evangeliseren.

[PIKO]

quote:

op 11 Feb 2004 11:19:10 schreef elle:
Grefo's en evangelischen houden ervan om elkaar ontzettend in de haren te vliegen op dit forum, om er na 10 of 20 pagina's discussie erachter te komen dat ze eigenlijk er wel ongeveer hetzelfde over denken. Waarna er vervolgens een nieuwe grefo of evangelicaal dit forum ontdekt en de hele discussie overnieuw wil voeren .

Verschillen? Beetje zwart-wit:
Grefo's hebben een traditie die teruggaat tot 1600. Evangelicalen bestaan nog geen 100 jaar.
Grefo's organiseren zich in kerkverbanden met synode's, zodat ze veel meer controle hebben over wat er van de preekgestoelten verkondigt wordt, want ze zijn erg bang voor dwaalleraren. Evangelicalen lezen zelf hun bijbeltje.
Rol van de Heilige Geest/ de Vader: de HG krijgt in evangelische kringen een veel grotere plaats in het dagelijkse leven van Christenen. De Vader is voor grefo's belangrijk omdat Hij de Schepper is en Hij degene is die het verbond tussen God en ons sluit.
Kinderdoop vs volwassendoop: zie de verschillende discussies hierover op het forum.
Avondmaal: zie de verschillende discussies.

Essentie van het geloof: beide groepen vinden dat Christus de enige weg tot het heil is. Alleen door Christus te erkennen vind je vergeving van zonden en kun je weer kind van God zijn. Beiden vinden dat het belangrijkste, en horen dus door 1 deur te kunnen (nl die van de hemel).
Alleen vind je in beide groepen soms wat xenofoben die de andere groep sowieso 'slecht' vinden en dus ook niet willen luisteren...

Elle geeft kort en kernachtig een aantal verschillen weer. Ik heb daarover nog 2 vragen.

Als je naar de rol van de HGeest kijkt zie ik verschillen. Maar wat ik weleens meen te proeven, corrigeer me als dat niet terecht is, dat in de Gereformeerde benadering meer nadruk valt op : "Mijn genade is u genoeg" en de Evangelische benadering de rol van de HGeest zo belangrijk is dat die genade weleens naar de achtergrond lijkt te verdwijnen. De werken van de mens lijken zo wel meer van belang, soms lijkt het erop dat jezelf als het ware het toch 'moet' verdienen.

Een ander vraagpunt heeft te maken met de kwestie van kinder cq volwassendoop. Als je uitgaat van de volwassendoop, wat is dat de plaats van het ongedoopte kind in de gemeente? Soms lijkt men daar wat mee verlegen te zijn.


Kort 2 vraagpunten, gebaseerd op waarnemingen in een evangelische gemeente. ik ben benieuwd wat Evangelischen onder ons hiervan vinden.

[Heidi]

quote:

op 11 Feb 2004 11:31:29 schreef PIKO:
Als je naar de rol van de HGeest kijkt zie ik verschillen. Maar wat ik weleens meen te proeven, corrigeer me als dat niet terecht is, dat in de Gereformeerde benadering meer nadruk valt op : "Mijn genade is u genoeg" en de Evangelische benadering de rol van de HGeest zo belangrijk is dat die genade weleens naar de achtergrond lijkt te verdwijnen. De werken van de mens lijken zo wel meer van belang, soms lijkt het erop dat jezelf als het ware het toch 'moet' verdienen.

De evangelischen leven vaak uitbundig door de Geest, terwijl daar bij de grefo's meestal weinig zichtbaar van is. Wat de één teveel heeft, heeft de ander te weinig en omgekeerd. Daarom is het ook uitermate inspirerend om een evangelische grefo te zijn!

quote:

Een ander vraagpunt heeft te maken met de kwestie van kinder cq volwassendoop. Als je uitgaat van de volwassendoop, wat is dat de plaats van het ongedoopte kind in de gemeente? Soms lijkt men daar wat mee verlegen te zijn.

Daar is laatst op een ander forum een uitgebreide discussie over geweest. Ik zie het zo: De ware doop is een zaak van je hart. Er hoeft helemaal geen water aan te pas te komen om toch gedoopt te zijn. Volwassendoop of kinderdoop? Voor God maakt het niets uit. Wanneer je wedergeboren bent, ben je gedoopt in de Geest, en daar gaat het om!

[Bumblebee]

quote:

op 11 Feb 2004 09:28:42 schreef swirly:
En dan bedoel ik niet de manier waarop ze geloven (ik weet ook wel dat dat anders te werk gaat vaak), maar gewoon concrete dingen DIE ze geloven. Of heeft iemand misschien een linkje?

Lieve Renée,

Je roert hiermee een ZEER licht ontvlambaar onderwerp aan. Dit zou niet het eerste topic zijn dat gesloten wordt in verband met ruzies, schelden en ronduit onfatsoenlijk gedrag. Samen met de discussies over bezwaard/niet-bezwaard zijn dat echt de vervelendste treads.

Bekijk deze voorbeelden en huiver:

haat
nijd
twist en tweedracht

Misschien heb je met het lezen hiervan ook genoeg antwoorden op je vraag...  

Maar over het algemeen zijn we allemaal erg lief hoor.
En we houden van elkaar met de liefde van de Heer.

Wie weet lukt het in dit topic wél!  

[Mientje]

Elle schreef :
(alhoewel nu enkele evangelische gemeenten opgegaan zijn in de PKN).

Whaaaaat

Klok horen luiden ? Nou moet je het toch niet erger maken.

Je zult de V.P.E bedoeld hebben.

[elle]

Mientje,
ongetwijfeld...

en wat linkjes naar andere discussies:
avondmaal
gaven van de Geest-2
leven met de Geest
kinderen aan het avondmaal
en er zijn er nog wel meer die over heikele punten gaan, maar die kun je beter zelf opzoeken.

[Wilhelmina]

quote:

op 11 Feb 2004 11:52:40 schreef Mientje:
Elle schreef :
(alhoewel nu enkele evangelische gemeenten opgegaan zijn in de PKN).

Whaaaaat

Klok horen luiden ? Nou moet je het toch niet erger maken.

Je zult de V.P.E bedoeld hebben.

 

Hij was wel geinig, toch??

[elle]

Ik denk dat ik de ELK, de evangelisch lutherse kerk bedoelde  ... Ik haalde idd wat door elkaar.

[Mientje]

Zowel de Evang. Lutherse als Vrij Evangelische kerk kun je beslist niet onder de Evangelische/Pinkstergemeente scharen, al zou de naam het wel doen vermoeden.

Zelfs Geelhoed heb ik al op die fout gewezen.

[elle]

'kSnap wel wat je bedoelt. Ik zou de 'gereformeerden', door veel grefo's met 'synodaal' aangeduid (ook onlangs opgegaan in de PKN) niet gereformeerd willen noemen. Met veel dingen in de voormalige 'Samen-op-weg' kerken, nu dus PKN, ben ik het, als grefo, niet eens, ook al maakte de 'gereformeerde kerk (synodaal)' daar deel van uit.

[PIKO]

quote:

op 11 Feb 2004 11:40:34 schreef Heidi:
[...]

De evangelischen leven vaak uitbundig door de Geest, terwijl daar bij de grefo's meestal weinig zichtbaar van is. Wat de één teveel heeft, heeft de ander te weinig en omgekeerd. Daarom is het ook uitermate inspirerend om een evangelische grefo te zijn!

[...]

Heidi, dat we van elkaar kunnen leren uitbundigheid betreft kan ik ik me voorstellen.  Maar mijn vraag betrof  met name het punt van genade. In de Gereformeerde kerken is dat een bekende notie: wij leven alleen van genade, uit genade. Onderschrijven Evangelischen dat of niet?

[Mientje]

Daarom snap ik ook nooit dat Geref Vrijgem. zich enkel Geref. noemen, dat sticht ook al zoveel verwarring.
En je moet al echt een ingewijde zijn, wil je het tegenwoordig nog snappen.

[Heidi]

quote:

op 11 Feb 2004 13:24:57 schreef PIKO:
Heidi, dat we van elkaar kunnen leren uitbundigheid betreft kan ik ik me voorstellen.  Maar mijn vraag betrof  met name het punt van genade. In de Gereformeerde kerken is dat een bekende notie: wij leven alleen van genade, uit genade. Onderschrijven Evangelischen dat of niet?

Zeker, ook de evangelischen leven uit en door genade! Ik denk dat bij hen de dankbaarheid daarin meer zichtbaar is. Puur uiterlijk dus. De hartsgesteldheid is vrijwel gelijk (anders kon je toch ook niet beide tegelijk zijn ).

[Joesoef]

Ze denken daar hetzelfde over. Alleen hebben ze het altijd over de keuze die jij voor Jezus maakt en bij vrijgemaakt is het genade dat jij die keuze voor Jezus maakt. soort kip, ei verhaal  

[Mientje]

WAAR IS TROUWENS DE POST VAN WILHELMINA GEBLEVEN ??

(Als antwoord op mij )

[elle]

quote:

op 11 Feb 2004 13:29:20 schreef Mientje:
Daarom snap ik ook nooit dat Geref Vrijgem. zich enkel Geref. noemen, dat sticht ook al zoveel verwarring.
En je moet al echt een ingewijde zijn, wil je het tegenwoordig nog snappen.

Huh? Doen we dat? Het is er bij mij behoorlijk ingeramd dat ik een 'geref. vrijg. art 31'-er ben. Nu ben ik het oneens met enkele zaken in de geref. vrijg, kerk, dus 100% vrijgo ben ik niet, kennelijk. Maar grefo ben ik nog wel, want de grefo-belijdenisgeschriften onderschrijf ik nog wel. Die eerste 'gereformeerde kerk' (sinds 1834), die inmiddels is opgegaan in de PKN (als ik het goed begrepen heb), daarvan zijn 'wij' en diverse anderen vanaf gesplitst. Vandaar dus alle verschillende voorvoegsels en aanhangsels bij 'gereformeerd'.

Maar 't zelfde geld voor evangelicalen: daar moet je ook ingewijd voor zijn wil je het allemaal nog snappen . Ik denk dat het allemaal afzonderlijke gemeentetjes zijn, maar kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat er echt geen (samenwerkings)verbanden te ontdekken zijn.

[Mientje]

Maar 't zelfde geld voor evangelicalen: daar moet je ook ingewijd voor zijn wil je het allemaal nog snappen  . Ik denk dat het allemaal afzonderlijke gemeentetjes zijn, maar kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat er echt geen (samenwerkings)verbanden te ontdekken zijn.  

 
Je hebt wel veel namen voor evang. gemeentes maar ze werken meer dan ooit samen in de V.P.E en die bestaat a.s. 16 Febr. 2 jaar.

[Marnix]

quote:

Heidi, dat we van elkaar kunnen leren uitbundigheid betreft kan ik ik me voorstellen. Maar mijn vraag betrof met name het punt van genade. In de Gereformeerde kerken is dat een bekende notie: wij leven alleen van genade, uit genade. Onderschrijven Evangelischen dat of niet?

Ja. Het verschil dat ik wel eens zie is dit: (wel een beetje generaliserend trouwens)

Gereformeerden hameren veel op het "wij zijn zondig".
Evangelischen weten dat ze zondig zijn, maar leggen meer de nadruk op dat ze door God en Zijn Geest veranderen en ook goed kunnen doen.

Dan heb je nog het bekende argument: Evangelische kinderen worden niet gedoopt en hebben dus geen belofte. Daarnaast moeten ze zelf voor God kiezen om gedoopt te kunnen worden, het geloof begint daarniet bij God maar bij de mens, die dus centraal wordt gezet.

Deze manier van denken komt vanuit de manier hoe gereformeerden de doop zien, hoe wij er tegenaan kijken. Gereformeerden zeggen: De doop is een teken van het vebond, van Gods keuze voor jou. Als je je dus niet als kind laat dopen accepteer je Zijn keuze voor jou niet. Maar we vergeten dat het verschil in de doop ergens anders zit. In de evangelische kringen is de doop wat voor gereformeerden de belijdenis is, namelijk Gods keuze voor jou beantwoorden. Ze geloven dus dat God wel voor hen heeft gekozen maar zien de doop niet als teken van Gods keus voor jou maar als jou keuze voor God, maar dan wel nadat Hij eerst voor jou koos. Uiteindelijk denk ik dat God voor iedereen kiest, de vraag is alleen wie ook voor Hem kiest (Johannes 3:16)

[Mezzamorpheus]

quote:

op 11 Feb 2004 13:42:39 schreef elle:
[...]

Huh? Doen we dat?

Ja, dat doen we... 'Officieel' vindt de GKV niet dat ze in '44 uit de GK is gestápt, maar gezét en zodoende zou de GKV de rechtmatige voortzetting van de GK zijn en zou je een GKV-kerk ook gewoon een GK-kerk mogen/moeten noemen...  

[Heidi]

quote:

op 11 Feb 2004 14:15:38 schreef Marnix:
Dan heb je nog het bekende argument: Evangelische kinderen worden niet gedoopt en hebben dus geen belofte. Daarnaast moeten ze zelf voor God kiezen om gedoopt te kunnen worden, het geloof begint daarniet bij God maar bij de mens, die dus centraal wordt gezet.
Deze manier van denken komt vanuit de manier hoe gereformeerden de doop zien, hoe wij er tegenaan kijken. Gereformeerden zeggen: De doop is een teken van het vebond, van Gods keuze voor jou. Als je je dus niet als kind laat dopen accepteer je Zijn keuze voor jou niet. Maar we vergeten dat het verschil in de doop ergens anders zit. In de evangelische kringen is de doop wat voor gereformeerden de belijdenis is, namelijk Gods keuze voor jou beantwoorden. Ze geloven dus dat God wel voor hen heeft gekozen maar zien de doop niet als teken van Gods keus voor jou maar als jou keuze voor God, maar dan wel nadat Hij eerst voor jou koos. Uiteindelijk denk ik dat God voor iedereen kiest, de vraag is alleen wie ook voor Hem kiest (Johannes 3:16)

Dat heb je heel goed verwoord Marnix!

AMEN

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 11 Feb 2004 13:58:12 schreef Mientje:

Maar 't zelfde geld voor evangelicalen: daar moet je ook ingewijd voor zijn wil je het allemaal nog snappen  . Ik denk dat het allemaal afzonderlijke gemeentetjes zijn, maar kan me eigenlijk niet goed voorstellen dat er echt geen (samenwerkings)verbanden te ontdekken zijn.  

 
Je hebt wel veel namen voor evang. gemeentes maar ze werken meer dan ooit samen in de V.P.E en die bestaat a.s. 16 Febr. 2 jaar.

De VPE is toch een fusie tussen pinkstergemeentes en volle evangelie gemeentes? Die twee richtingen (om het zo te zeggen) zijn bijna hetzelfde....... Pinkstergemeenten 'gaan' voor de gaven en de doop in de Geest. De volle evangelie gemeenten gaan voor het volle evangelie in die zin dat ze vinden dat de doop in de Geest daar absoluut bijhoort......

Dit is niet de enige 'evangelische' richting. Er zijn ook evangelischen die niet de nadruk op de 'pinkstergaven en doop in de geest leggen.
'Evangelischen" nemen de bijbel als uitgangspunt en voelen zich niet gebonden aan bepaalde tradities en belijdenisgeschriften zoals de drie formulieren....
Op de voorgrond staat de persoonlijke relatie met Jezus, de volwassendoop is gebruikelijk en de ervaring van een levend geloof, speelt een vrij grote rol.
Verder kijken ze anders tegen 'Israel' aan dan de traditionele kerken (vroeger) deden....

[Mientje]

op 11 Feb 2004 14:58:05 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


De VPE is toch een fusie tussen pinkstergemeentes en volle evangelie gemeentes? Die twee richtingen (om het zo te zeggen) zijn bijna hetzelfde....... Pinkstergemeenten 'gaan' voor de gaven en de doop in de Geest.

Gaven treden niet op de voorgrond.

 De volle evangelie gemeenten gaan voor het volle evangelie in die zin dat ze vinden dat de doop in de Geest daar absoluut bijhoort......

Pinkstergemeentes ook

Dit is niet de enige 'evangelische' richting. Er zijn ook evangelischen die niet de nadruk op de 'pinkstergaven en doop in de geest leggen.

'tZal wel zo zijn, maar ik ken ze niet .

'Evangelischen" nemen de bijbel als uitgangspunt en voelen zich niet gebonden aan bepaalde tradities en belijdenisgeschriften zoals de drie formulieren....
Op de voorgrond staat de persoonlijke relatie met Jezus, de volwassendoop is gebruikelijk en de ervaring van een levend geloof, speelt een vrij grote rol.
Verder kijken ze anders tegen 'Israel' aan dan de traditionele kerken (vroeger) deden....

Klopt.

[Wilhelmina]

quote:

op 11 Feb 2004 14:15:38 schreef Marnix:
[...]


 In de evangelische kringen is de doop wat voor gereformeerden de belijdenis is, namelijk Gods keuze voor jou beantwoorden. Ze geloven dus dat God wel voor hen heeft gekozen maar zien de doop niet als teken van Gods keus voor jou maar als jou keuze voor God, maar dan wel nadat Hij eerst voor jou koos. Uiteindelijk denk ik dat God voor iedereen kiest, de vraag is alleen wie ook voor Hem kiest (Johannes 3:16)

Kan ik me voor 100% in vinden.

[Heidi]

quote:

op 11 Feb 2004 15:43:03 schreef Wilhelmina:
Kan ik me voor 100% in vinden.

Dan zijn we al met z'n drieën!

[Wilhelmina]

quote:

op 11 Feb 2004 16:07:14 schreef Heidi:
[...]

Dan zijn we al met z'n drieën!

Haha, wie volgt?

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 11 Feb 2004 10:49:45 schreef Mientje:
Evangelisch geniet van de rijk belegde broodjes die God aanbiedt op zijn feestdis.

Gereformeerd neemt bescheiden genoegen met de onbelegde broodjes en heeft nog niet in de gaten dat alles voor hem is.

En God staat aan 't hoofd van de tafel, en zegt : Pak toch het is allemaal voor jullie.

Dit heb ik eens écht gedroomd.

Vreemde vergelijking, ik krijg elke dag rijk belegde broodjes terwijl ik met kruimels ook tevreden ben.

Er zijn zoveel verschillende evangelische en gereformeerde stromingen dat de verschillen niet te benoemen zijn.

[Priscilla en Aquila]

op 11 Feb 2004 15:33:26 schreef Mientje:

quote:

op 11 Feb 2004 14:58:05 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


De VPE is toch een fusie tussen pinkstergemeentes en volle evangelie gemeentes? Die twee richtingen (om het zo te zeggen) zijn bijna hetzelfde....... Pinkstergemeenten 'gaan' voor de gaven en de doop in de Geest.

Gaven treden niet op de voorgrond.

 De volle evangelie gemeenten gaan voor het volle evangelie in die zin dat ze vinden dat de doop in de Geest daar absoluut bijhoort......

Pinkstergemeentes ook

Dit is niet de enige 'evangelische' richting. Er zijn ook evangelischen die niet de nadruk op de 'pinkstergaven en doop in de geest leggen.

'tZal wel zo zijn, maar ik ken ze niet .

'Evangelischen" nemen de bijbel als uitgangspunt en voelen zich niet gebonden aan bepaalde tradities en belijdenisgeschriften zoals de drie formulieren....
Op de voorgrond staat de persoonlijke relatie met Jezus, de volwassendoop is gebruikelijk en de ervaring van een levend geloof, speelt een vrij grote rol.
Verder kijken ze anders tegen 'Israel' aan dan de traditionele kerken (vroeger) deden....

Klopt.

Als ik het goed begrijp noem jij alleen de VPE evangelisch? Ik zou dat toch eerder charismatisch-evangelisch noemen......
 Ik loop al 30 jaar mee in de evangelische wereld, in ieder geval was er toen duidelijk verschil: Je was evangelisch, of je was charismatisch. En voor mijn idee zie  jij nu charismatisch als synoniem met evangelisch....

Bij mijn weten ben ik niet charismatisch maar wel evangelisch..... alhoewel ik niet houd van het: Hokjes, vakjes, we stoppen iedereen in hokjes vakjes...Elly en Rikkert....

Er zijn er nog steds een heleboel vrije groepen die gewoon evangelisch zijn, en zich in ieder geval niet willen presenteren als pinkstergemeenten. Een vrije baptisten groep noem ik toch zeker ook evangelisch......

[Heidi]

quote:

op 11 Feb 2004 16:15:08 schreef Riemer Lap:Er zijn zoveel verschillende evangelische en gereformeerde stromingen dat de verschillen niet te benoemen zijn.

Maar wanneer het erop aan komt zijn die verschillen eigenlijk zo onbetekenend als wat. We behoren allemaal tot de Gemeente van Christus. Hij gaat ons straks echt niet vragen of je CGK, GKV, Evangelisch of wat dan ook bent. Het gaat erom wat Jezus voor je betekent, en welke plaats Hij in jouw leven inneemt!

[Mezzamorpheus]

quote:

op 11 Feb 2004 16:10:26 schreef Wilhelmina:
[...]


Haha, wie volgt?

Ik volg ook wel. Maar is het nu niet zo dat wij samen 'agree to disagree'..?  

[Mientje]

En voor mijn idee zie jij nu charismatisch als synoniem met evangelisch....

Ik weet niet waar ik dat doe, want nu wordt het woord charismatisch mij in de mond gelegd, en ik geloof niet dat er charismatische gemeentes in de V.P.E zitten.

Misschien snap ik wel niets van je verhaal.

[Wilhelmina]

quote:

op 11 Feb 2004 16:29:44 schreef Mezzamorpheus:
[...]


Ik volg ook wel. Maar is het nu niet zo dat wij samen 'agree to disagree'..?  

Nee hoor, voordat ik  weer op mijn kop krijg, , het was als grapje bedoelt.
Maar humor kan hier heel gevoelig liggen.

Dus:  We hebben allemaal wat, we zijn allemaal raar, en toch zijn we broertjes en zusjes. ( Elly en Rikkert)

[Heidi]

quote:

op 11 Feb 2004 16:29:44 schreef Mezzamorpheus:
Ik volg ook wel.

Klinkt niet overtuigend .

quote:

Maar is het nu niet zo dat wij samen 'agree to disagree'..?  

Wanneer je hier van harte "amen" op kunt zeggen, niet!

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 11 Feb 2004 16:33:45 schreef Mientje:
En voor mijn idee zie jij nu charismatisch als synoniem met evangelisch....

Ik weet niet waar ik dat doe, want nu wordt het woord charismatisch mij in de mond gelegd, en ik geloof niet dat er charismatische gemeentes in de V.P.E zitten.

Misschien snap ik wel niets van je verhaal.

Leg voor de duidelijkheid het verschil tussen charismatisch en evangelisch eens uit?
Moet ik bv. Bottenbley (Bethel Drachten) als charismatisch zien of als evangelisch?

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 11 Feb 2004 16:33:45 schreef Mientje:
En voor mijn idee zie jij nu charismatisch als synoniem met evangelisch....

Ik weet niet waar ik dat doe, want nu wordt het woord charismatisch mij in de mond gelegd, en ik geloof niet dat er charismatische gemeentes in de V.P.E zitten.

Misschien snap ik wel niets van je verhaal.

Wat versta jij dan onder charismatisch? (Het wordt wel interessant zo..)

[Mientje]

Riemer Lap schreef:

Vreemde vergelijking, ik krijg elke dag rijk belegde broodjes terwijl ik met kruimels ook tevreden ben.
============================
Vind je dat niet beledigend voor de Gastheer ?

En ik kan er ook niets aan doen dat ik het gedroomd heb.

[Mientje]

quote:

op 11 Feb 2004 16:35:38 schreef Riemer Lap:
[...]


Leg voor de duidelijkheid het verschil tussen charismatisch en evangelisch eens uit?
Moet ik bv. Bottenbley (Bethel Drachten) als charismatisch zien of als evangelisch?

Charismatisch is voor mij ontstaan in de Kath. kerk en leeft daar voort.

Bottenbley zie ik meer evangelisch, maar dat kan ik niet hard maken hoor dat is een gevoel.

[Priscilla en Aquila]

quote:

op 11 Feb 2004 17:26:56 schreef Mientje:
[...]


Charismatisch is voor mij ontstaan in de Kath. kerk en leeft daar voort.

Bottenbley zie ik meer evangelisch, maar dat kan ik niet hard maken hoor dat is een gevoel.

De charismatische beweging (ook wel neo pinksterbeweging genoemd) is ontstaan uit de pinksterbeweging. Het is een oecomenische beweging die vooral de niet-pinksterkerken wil 'veranderen'... Op zich staan ze dezelfde dingen voor als de pinksterbeweging: de gaven van de geest, doop in de geest, spreken in tongen etc.
Ontstaan vanaf de jaren 60 (de tweede golf....zegt je dat iets.....de 3e golf is vanaf de jaren 80...John Wimber....)
Maar alleen het woord 'charismatisch' is eigenlijk synoniem met gave, en dan wel van de Geest.....

De charismatische beweging is inderdaad ook te vinden in de rooms katholieke kerk, ze spreken daar ook in tongen.....

En ik leg jou niets in de mond, in ieder geval bedoel ik dat niet zo; ik zei dat voor mijn idee het meer charismatisch is zoals jij evangelisch beschrijft.... (snappen we het nog )

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 11 Feb 2004 17:22:10 schreef Mientje:
Riemer Lap schreef:

Vreemde vergelijking, ik krijg elke dag rijk belegde broodjes terwijl ik met kruimels ook tevreden ben.
============================
Vind je dat niet beledigend voor de Gastheer ?

En ik kan er ook niets aan doen dat ik het gedroomd heb.

Is niet beledigend voor de GastHeer het gaat erom dat ik die broodjes niet verdien. Zelfs de kruimels zijn niet door mij verdiend. In die optiek bedoelde ik het.

Bekijk het eens in het licht van Job: niets geen "luxe broodjes", hij was tevreden met de "kruimels".

[Riemer Lap (inactief)]

Nog steeds geen duidelijke duiding van charismatisch en evangelisch

Volgens het handboek psychologie heeft charisma te maken met uitstraling en niet met innerlijk. Dan snap¨ik er helemaal niets meer van.
Zijn charismatische bewegingen groepen die veel aan het uiterlijk doen?

[Mientje]

quote:

op 11 Feb 2004 18:18:24 schreef Riemer Lap:
[...]


Is niet beledigend voor de GastHeer het gaat erom dat ik die broodjes niet verdien. Zelfs de kruimels zijn niet door mij verdiend. In die optiek bedoelde ik het.

Bekijk het eens in het licht van Job: niets geen "luxe broodjes", hij was tevreden met de "kruimels".

Kijk dat is nou het verschil met evangelisch, ik ga er van uit dat wij door geloof in het offer van Jezus, deze broodjes met beide handen mogen aanpakken.
En Job had niet het voorrecht om na Jezus geboren te worden.

[Riemer Lap (inactief)]

quote:

op 11 Feb 2004 18:25:02 schreef Mientje:
Kijk dat is nou het verschil met evangelisch, ik ga er van uit dat wij door geloof in het offer van Jezus, deze broodjes met beide handen mogen aanpakken.
En Job had niet het voorrecht om na Jezus geboren te worden.

Kijk even naar de tekst die ik er net boven had gezet.
Die luxe broodjes heb JIJ niet verdient maar je krijgt ze wel.
Job werd een gezegend man!
Die broodjes verdiende Christus voor je, maar als je alleen de kruimels zou krijgen is dat net zo goed genade. (Is dat nu wat ze "gereformeerd denken" noemen? )
Ik heb niet geschreven dat ik de "luxe broodjes" niet accepteer.

[Mientje]

op 11 Feb 2004 18:01:39 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


De charismatische beweging (ook wel neo pinksterbeweging genoemd) is ontstaan uit de pinksterbeweging. Het is een oecomenische beweging die vooral de niet-pinksterkerken wil 'veranderen'...
=============
Is dat niet meer het evangelisch werk verband :http://www.ewv.nl/

Of zie je dat ook als charismatisch ?
=============
(snappen we het nog

NEE
  " class="smiley"  />