Auteur Topic: Hoofddoekjes op scholen verboden voor moslimvrouwen (gelezen 1440 keer)

Jan-Luc · « **Gepost op:** februari 19, 2004, 01:30:33 pm »

Ik zag gisteravond een stuk bij netwerk over een openbare school met 40 nationaliteiten in Rotterdam. En nu wil de gemeenteraad op openbare scholen en in overheidsdiensten de hoofddoekjes voor moslimvrouwen verbieden. Er werden intervieuws gehouden met voors en tegens. En ik ben wel benieuwd hoe jullie er over denken. Gaat dit te ver of is het juist goed dat ze zich moeten aanpassen in de nederlandse cultuur en samenleving. En hoe ver gaat het dan straks door mogen wij als christenen dan ook geen kruisjes visjes of weet ik veel wat laten zien? En hoever gaan we daar in mee dan?
Jan-Luc

linnas79 · « **Reactie #1 Gepost op:** februari 19, 2004, 01:50:04 pm »

Ik persoonlijk vind het goed. Tis denk ik een onderdeel van de intergratie. Kruisjes e.d. vallen in een andere categorie imo, als jij een kruis aan een ketting onder je trui draagt is dat heel wat anders als volledig gesluierd in de klas zitten.

Maar aan de andere kant; in hoeverre is de link te leggen tussen een hoofddoekje en uitingen van geloof van Christenen (vrouwen altijd een rok aan e.d.)?

sneeuwvlok · « **Reactie #2 Gepost op:** februari 19, 2004, 01:55:29 pm »

geedit

linnas79 · « **Reactie #3 Gepost op:** februari 19, 2004, 02:03:40 pm »

quote:
op 19 Feb 2004 13:55:29 schreef sneeuwvlok:
wie zijn wij om te zeggen hoe mensen zich moeten kleden? Waarom zou een hoofddoekje niet mogen. Ik kom liever een vrouw met een hoofddoekje tegen dan een hollandse jongen met een londsdale petje. Daar hoor ik de rotterdamse gemeenteraad niks over roepen

Petjes mogen op de meeste scholen ook niet....

porcupine · « **Reactie #4 Gepost op:** februari 19, 2004, 04:36:29 pm »

Het ware beter als men consequent zou zijn en meteen een verplicht schooluniform in zou voeren. Zoals in Nieuw-Zeeland ofzo http://www.nzherald.co.nz...4929&reportID=1162608

Marloes · « **Reactie #5 Gepost op:** februari 19, 2004, 04:43:19 pm »

Ik zou als moslim zo snel mogelijk moslimscholen oprichten (artikel 23) zolang dat nog mogelijk is, waar mijn dochters wel met hoofddoekje mogen rondlopen.

En verder vind ik het geen goed plan....

elle · « **Reactie #6 Gepost op:** februari 19, 2004, 06:04:03 pm »

100 jaar geleden liepen NL plattelandsvrouwen ook met hoofddoekjes rond.
Ik ben tegen verbieden van religieuse uiterlijkheden, maar voor het regelen van normale omgangsvormen.
In NL betekent dat laatste dat het gezicht/de gezichtsuitdrukking belangrijk is, en mag men eisen dat men het aangezicht onbedekt laat. Dat sluit burka's uit, maar hoofddoekjes niet.

Dan: met discriminatie op hoofddoekjes/uiterlijk heb ik -denk ik- niet zoveel problemen, zolang het rechtvaardig blijft. Als het voor een bepaalde baan belangrijk is om er 'representatief' uit te zien, in zo'n geval zonder hoofddoekje, moet je niet raar opkijken dat hoofddoekjes niet door de sollicitatieronde komen.
Als je je per se op een bepaalde manier wilt kleden: ga je gang, maar ga niet vreemd opkijken als het soms een handicap blijkt.

Aan de andere kant: voor heel veel banen maakt het niet uit of je wel of geen hoofddoek draagt (bijv. cassiere, filiaalmanager, loketbeambte, balie-medewerker, secretaresse, verpleegkundige). Maar ik kan me voorstellen dat een restaurant- of hoteleigenaar zijn medewerkers daar wel op selecteert.

linnas79 · « **Reactie #7 Gepost op:** februari 20, 2004, 09:40:37 am »

quote:
op 19 Feb 2004 16:43:19 schreef Marloes:
Ik zou als moslim zo snel mogelijk moslimscholen oprichten (artikel 23) zolang dat nog mogelijk is, waar mijn dochters wel met hoofddoekje mogen rondlopen.

En verder vind ik het geen goed plan....

Moslimscholen?? Als het zover gaat komen kunnen we de integratie wel helemaal vergeten! Nee, DAT vind ik pas ECHT een slecht plan. We zijn nog steeds in Nederland!

linnas79 · « **Reactie #8 Gepost op:** februari 20, 2004, 09:41:39 am »

quote:
op 19 Feb 2004 18:04:03 schreef elle:
Ik ben tegen verbieden van religieuse uiterlijkheden, maar voor het regelen van normale omgangsvormen.
In NL betekent dat laatste dat het gezicht/de gezichtsuitdrukking belangrijk is, en mag men eisen dat men het aangezicht onbedekt laat. Dat sluit burka's uit, maar hoofddoekjes niet.

Dan: met discriminatie op hoofddoekjes/uiterlijk heb ik -denk ik- niet zoveel problemen, zolang het rechtvaardig blijft. Als het voor een bepaalde baan belangrijk is om er 'representatief' uit te zien, in zo'n geval zonder hoofddoekje, moet je niet raar opkijken dat hoofddoekjes niet door de sollicitatieronde komen.
Als je je per se op een bepaalde manier wilt kleden: ga je gang, maar ga niet vreemd opkijken als het soms een handicap blijkt.

Goed verwoord! Als je het zo brengt kan ik me er wel in vinden.

MARIANNE · « **Reactie #9 Gepost op:** februari 22, 2004, 01:46:18 pm »

Tsja,wat maakt men zich toch druk om die hoofddoekjes.
ik zou me meer druk maken om onze vulgaire cultuur,toplees aan het strand,waar porno op t.v.
is toegestaan,waar prostitutie is toegestaan.
Waar vrouwen met hun lichaam te koop lopen,waar ze zich zelf(en daar mee ook andere vrouwen als lustobject
etaleren.
Daar maakt niemand zich druk om.
Terwijl iemand een hoofddoek draagt,want die persoon wil niemand verleiden.
Wat is hier nu verkeerd aan

?/

Ik ben geen moslim maar een christen.

nitpicker · « **Reactie #10 Gepost op:** februari 23, 2004, 07:07:32 am »

Ben ik met je eens, maar is het niet vreemd dat (vaak) in het land van herkomst bijna niemand meer een hoofddoek draagt? (muv de plattelandsbevolking, maar jah.. die lopen de hele dag op het land, in de volle zon... logisch dus?)

prometheus · « **Reactie #11 Gepost op:** februari 23, 2004, 06:55:21 pm »

In 1 van de replies worden een aantal hedendaagse verschijnselen verfoeid. Bijvoorbeeld de prostitutie. Als zelfs Jezus in zijn "zogenaamde" tijd het opnam voor hoeren, wie ben jij dan om dat te willen verbieden? Heb je dan liever dat die gefrustreerde mannetjes die de hoeren ook bezoeken hun lusten botvieren via verkrachtingen? Het zou een bende worden als prostitutie verboden zou worden. Tevens is het een compleet bizarre opvatting voor een Christen om sexualiteit te verdrukken. Als je al iets wilt verfoeien kun je nog beter "de vrouw" verfoeien. Eerst Lilith die in een duivel veranderd en vervolgens Eva die het voor iedereen vern**kt. Trouwens, als fundamenteel Christen heb je niet het recht te oordelen over andere religies vind ik. Ik ben zelf polytheist, interesseer me behoorlijk voor religie uberhaupt, maar er is er geen zo krom als het Christendom. Vol met tegenstrijdigheden, uiteraard veroorzaakt door de aanhangers van dit geloof. De Bijbel was een fantastisch boek totdat de Christenen het zich toe eigenden. Sindsdien is het fout vertaald, veranderd, en nog erger, opgeleukt door de echt pijnlijke detail er uit te halen. Wie weet er eigenlijk wat Jezus allemaal heeft gedaan vanaf zijn 12e tot zijn 33e? Er is bar weinig bekend van zijn puberteit. Misschien heeft Jezus ook geproeft van het mens zijn? Misschien is hij ook wel naar de hoeren geweest. Als dat nou eens zo zou zijn, is prostitutie dan nog steeds zo erg?

P

prometheus · « **Reactie #12 Gepost op:** februari 23, 2004, 06:57:26 pm »

quote:
op 23 Feb 2004 07:07:32 schreef nitpicker:
Ben ik met je eens, maar is het niet vreemd dat (vaak) in het land van herkomst bijna niemand meer een hoofddoek draagt? (muv de plattelandsbevolking, maar jah.. die lopen de hele dag op het land, in de volle zon... logisch dus?)

Diegene die hierheen komen zijn bijna allemaal afkomstig van het platteland. Zelfs in hun land van herkomst worden ze als "ouderwets" bestempelt. In Ankara lopen de vrouwen er nog bijna sexier bij als in Amsterdam.

P

nitpicker · « **Reactie #13 Gepost op:** februari 23, 2004, 07:58:07 pm »

Dus ze komen hier en blijven "achter lopen"?

Op het platteland is een hoofddoek niet meer dan logisch mbt hele dagen in de volle zon... maar hier?? En wat is dan nog het religieuze motief???

Marloes · « **Reactie #14 Gepost op:** februari 23, 2004, 08:24:31 pm »

quote:
op 23 Feb 2004 19:58:07 schreef nitpicker:
Dus ze komen hier en blijven "achter lopen"?

Meer orthodoxe joden dragen hier toch ook nog hun keppeltjes en/of pijpenkrullen? Refo-vrouwen dragen rokken met 's zondags een hoedje.. Wat is het verschil met een hoofddoekje (aangenomen dat het betreffende meisje cq de vrouw die vrijwillig draagt)? Dat niet elke chr. vrouw een rok draagt of elke joodse man pijpenkrullen wil toch niet zeggen dat het religieuze argument verworpen dient te worden en we in NL kledingvoorschriften ed moeten invoeren?

(En in Frankrijk laait de discussie ook op dankzij de sikhs: bij hen is een uiterlijk kenmerk bij mannen dat zij hun haar nooit knippen, maar het in een tulband om het hoofd wikkelen. Moet je hen dwingen naar de kapper te gaan?)

Huk · « **Reactie #15 Gepost op:** februari 23, 2004, 09:01:03 pm »

quote:
op 23 Feb 2004 18:57:26 schreef prometheus:
[...]
Diegene die hierheen komen zijn bijna allemaal afkomstig van het platteland. Zelfs in hun land van herkomst worden ze als "ouderwets" bestempelt. In Ankara lopen de vrouwen er nog bijna sexier bij als in Amsterdam.

P

Klopt, in Turkye zijn hoofddoekjes in openbare functies enzo zelfs bij wet verboden.

linnas79 · « **Reactie #16 Gepost op:** februari 24, 2004, 11:50:38 am »

Waarom wordt er hier dan zo'n ophef over gemaakt?

nitpicker · « **Reactie #17 Gepost op:** februari 24, 2004, 12:26:50 pm »

quote:
op 24 Feb 2004 11:50:38 schreef linnas79:
Waarom wordt er hier dan zo'n ophef over gemaakt?

vraag ik me ook af...

elle · « **Reactie #18 Gepost op:** februari 24, 2004, 05:55:58 pm »

Da's vrij simpel, Nitpicker...
't Gaat tegen bepaalde mensenrechten in, zoals vrijheid van meningsuiting en het recht om niet gediscrimineerd te worden.

Vrijheid van geloof en -beleving is tot nog toe gekoesterd in NL. De laatste jaren komt er steeds meer verzet tegen de islam, wat zich, volgens mij, uit in dit hoofddoekjesprobleem. Ik ben bang dat het daar niet bij zal blijven, maar daarna zal verder gaan met echte godsdienstvrijheid-beperking. Dus bijv: censuur op scholen, wellicht verbod op bijzonder onderwijs. (En dat raakt ook christenen.)

't Is in deze discussie belangrijk om 'hollandse waarden' en 'xenofobie' uit elkaar te houden. Hollandse waarden zijn bijvoorbeeld: 'openheid' en 'tolerantie'. Als dan burqua's in Nederland verschijnen, raken die 2 waarden in conflict. Hoe kun je open zijn met een aangezichtssluier? Dus aangezichtssluier verbieden wordt dan een optie, ondanks de tolerantie. Maar dan moet je niet vervolgens de waarde 'vrijheid van meningsuiting' gaan inperken, zelfs niet als dat op geloofsterrein ligt. En waarden als 'openheid' en hoofddoekjes zijn niet tegenstrijdig.