Auteur Topic: Genesis 1  (gelezen 4358 keer)

Wybo

  • Zijlijnbemoeier
  • Berichten: 10394
  • Ik ben principieel pragmatisch
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #15 Gepost op: mei 26, 2004, 01:52:51 pm »
Dus je denkt dat er eerst iets was wat vernietigd is?

Ik denk dat er gewoon een massa steen, aarde en water was. Als je een woestijn ziet kun je dat ook woest en ledig noemen. Dus ik zie niet zo in waarom de duivel dan ten tonele moet verschijnen. Verder vertelt de bijbel hier niets over, en dan kun je wel met mooie aannames en zo komen maar wat is precies het nut ervan? Controleren (aan de hand van de bijbel) kunnen we het niet.
Pinkeltjefan

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #16 Gepost op: mei 26, 2004, 01:57:02 pm »

quote:

Alfredt schreef op 26 mei 2004 om 13:52:
Dus je denkt dat er eerst iets was wat vernietigd is?

Ik denk dat er gewoon een massa steen, aarde en water was. Als je een woestijn ziet kun je dat ook woest en ledig noemen. Dus ik zie niet zo in waarom de duivel dan ten tonele moet verschijnen. Verder vertelt de bijbel hier niets over, en dan kun je wel met mooie aannames en zo komen maar wat is precies het nut ervan? Controleren (aan de hand van de bijbel) kunnen we het niet.


Nee dat klopt maar (altijd weer die maar) je leest de bijbel en je leest, de aarde was woest en ledig (andere vertalingen schrijven, werd). Dus als je daarover nadenkt dan was de aarde er al. En als je leest werd woest en ledig dan denk je wat was daarvoor dan.

Eigenlijk een zinloze discussie..... :/

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #17 Gepost op: mei 26, 2004, 02:05:16 pm »
sommigen halen aanwijzingen uit ezechiel 28:11-19

Dat gaat dan over Satan, die voor zijn val de heerser van de aarde was. Pas na zijn val zou God dan de mens geschapen hebben. Op de aarde was dus al heel wat gebeurd.

Het blijft speculatie.

Het valt me nu ineens op dat het eigenlijk vreemd is dat de hof van Eden begrensd was. Wat was daarbuiten dan? Waarom heeft de mens niet gewoon heel de aarde als woonplaats gekregen, maar alleen dat gedeelte?
« Laatst bewerkt op: mei 26, 2004, 02:05:37 pm door Pulpeet »

motor

  • Berichten: 249
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #18 Gepost op: mei 26, 2004, 02:08:27 pm »
misschien omdat God inzag dat de aarde best wel goed was dat hij via het paradijs de aarde wilde terugwinnen van de satan.
« Laatst bewerkt op: mei 26, 2004, 02:08:51 pm door motor »

lonneke

  • Berichten: 2566
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #19 Gepost op: mei 26, 2004, 02:22:01 pm »
Er zijn inderdaad mensen van mening dat God de aarde goed en volmaakt had geschapen. Een volmaakte God schept geen aarde die woest en ledig is en waar de duisternis heerst. Men denkt dat er een godsoordeel is geweest en dat God zich teruggetrokken heeft van de aarde. Daar waar God is, is ook Zijn Licht. En geen duisternis. Waar het Licht niet is ontstaat de duisternis. Dat Godsoordeel heeft te maken met de val van satan.

satan spreekt ook:

ik zal ten hemel opklimmen,
ik zal mijn troon boven de sterren Gods verhogen,
ik zal mij zetten op de berg der samenkomst aan de zijden van het noorden,
ik zal boven de hoogten der wolken klimmen,
ik zal den Allerhoogste gelijk worden.

In Lucas lees je dat satan dit tot Jezus zegt:

5 En hij voerde Hem op een hoogte en toonde Hem al de koninkrijken der wereld in een ogenblik tijds. 6 En de duivel zeide tot Hem: U zal ik al deze macht geven en hun heerlijkheid, want zij is mij overgegeven, en ik geef haar wie ik wil. 7 Indien Gij mij dan aanbidt, zal zij geheel van U zijn. 8 En Jezus antwoordde en zeide tot hem: Er staat geschreven: Gij zult de Here, uw God, aanbidden en Hem alleen dienen.
« Laatst bewerkt op: mei 26, 2004, 02:23:43 pm door lonneke »

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #20 Gepost op: mei 26, 2004, 02:52:14 pm »

quote:

lonneke schreef op 26 mei 2004 om 14:22:

In Lucas lees je dat satan dit tot Jezus zegt:

5 En hij voerde Hem op een hoogte en toonde Hem al de koninkrijken der wereld in een ogenblik tijds. 6 En de duivel zeide tot Hem: U zal ik al deze macht geven en hun heerlijkheid, want zij is mij overgegeven, en ik geef haar wie ik wil. 7 Indien Gij mij dan aanbidt, zal zij geheel van U zijn. 8 En Jezus antwoordde en zeide tot hem: Er staat geschreven: Gij zult de Here, uw God, aanbidden en Hem alleen dienen.


Dit komt omdat de mens gevallen is voor de satan en Petrus schrijft:

1.   2 Petr 2,19
    
Vrijheid spiegelen zij hun voor, hoewel zij zelf slaven des verderfs zijn; immers, door wie men overmeesterd is, diens slaaf is men.

Dus ieder mens is slaaf van satan, totdat hij/zij de Verlosser toelaat in zijn/haar leven.

Een christen woont in een vijandig gebied.
« Laatst bewerkt op: mei 26, 2004, 02:52:39 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

LaNaussee

  • Berichten: 3279
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #21 Gepost op: mei 26, 2004, 05:37:30 pm »

quote:

motor schreef op 26 april 2004 om 13:04:
1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde. 2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.


'woest en ledig', in het hebreeuws zoals P&A terecht opmerken 'tohu wabohu' hetgeen betekent: 'ongeordende en doodse wildernis'.

Hoe ik deze verzen lees, is als volgt. God schept hemel en aarde (handeling 1). Deze aarde is dan een chaos en doods en alles is donker (resultaat handeling 1). Vervolgens gaat God verder met de schepping, licht (handeling 2) en Hij zag dat het goed was (resultaat handeling 2) en zo door.
De opmerking over de Geest zegt mij het volgende: De Geest is al in het scheppingswerk aanwezig. Na een scheppingsdaad vult God dat meteen met zijn Geest. De Geest brengt het leven (de verdere scheppingsdaden). Zie hier ook weer de parallel die P&A leggen met de wedergeboorte van een zondaar.

quote:

In den beginne schiep Gode de hemel en de aarde.(punt) De aarde nu was, en hier gaat mij het eigenlijk om, WAS. Houd dit in dat er al een aarde was??? en in de bijbel wordt wel gesproken over leeuwen, paarden, etc. maar nooit over dinosaures etc. Deze dieren zie je toch niet zo gauw over het hoofd.


Des HEREN tweede antwoord aan Job (slot): Beschrijving van de krokodil (Job 40:20-41:26)
20 Kunt gij de krokodil met een vishaak optrekken,
met een touw zijn tong neerdrukken?
21 Kunt gij een bieze door zijn neus halen,
met een haak zijn kaak doorboren?
22 Zal hij veel smeekbeden tot u richten,
vriendelijke woorden tot u spreken?
23 Zal hij een overeenkomst met u sluiten,
zult gij hem voor altoos tot knecht nemen?
24 Kunt gij met hem als met een vogeltje spelen
en hem vastbinden voor uw meisjes?
25 Zullen de gezellen hem als koopwaar verhandelen,
hem verdelen onder kooplieden?
26 Kunt gij zijn huid met spiesen vol steken,
zijn kop met een visharpoen?
27 Leg eens uw hand op hem,
denk aan de strijd – gij moet het maar niet weer doen.
28 Zie, de hoop hem te vermeesteren komt bedrogen uit;
reeds bij zijn aanblik wordt men neergeveld.
41
1 Niemand is zo vermetel, dat hij hem zou durven tergen;
wie is het dan, die voor Mij kan standhouden?
2 Wie zou Mij tegemoet treden, die Ik ongedeerd zou laten?
Wat onder de ganse hemel is, dat behoort Mij toe.
3 Ik wil niet zwijgen over zijn leden,
noch over zijn geweldige kracht en kunstige lichaamsbouw.
4 Wie heeft de zoom van zijn kleed opgelicht?
Wie dringt door zijn dubbel pantser heen?
5 Wie heeft de deuren van zijn muil geopend?
Rondom zijn tanden is verschrikking.
6 Zijn rug bestaat uit beschermende schilden,
aaneengesloten als een nauwpassend zegel.
7 Zo dicht raakt het ene het andere,
dat de wind er niet tussen kan komen;
8 het ene kleeft aan het andere,
zij grijpen onafscheidelijk ineen.
9 Zijn niezen doet licht schitteren,
zijn ogen zijn als de wimpers van de dageraad.
10 Uit zijn muil komen fakkels,
vuurvonken schieten eruit.
11 Uit zijn neusgaten komt een damp
als uit een kokende en dampende pot.
12 Zijn adem zet kolen in brand,
en een vlam stijgt op uit zijn muil.

13 In zijn nek zetelt kracht,
ontsteltenis springt voor hem uit.
14 Zijn vleeskwabben sluiten vast aaneen,
onbeweeglijk aan hem vastgegoten.
15 Zijn binnenste is hard als steen,
hard als een onderste molensteen.
16 Verheft hij zich, dan worden machtigen bevreesd,
zij geraken buiten zichzelf van ontzetting.
17 Treft iemand hem met een zwaard,
dan houdt het geen stand, evenmin als lans, werphout of pijl.
18 IJzer acht hij als stro,
koper als vermolmd hout.
19 Geen pijl jaagt hem op de vlucht,
slingerstenen worden voor hem veranderd in stoppelen.
20 Als een stoppel acht hij een knots
en hij lacht om het suizen van de lans.
21 Aan zijn onderzijde zitten puntige scherven,
hij breidt een dorsslede uit op het slijk.
22 Hij doet de diepte koken als een pot,
maakt de zee aan een zalfketel gelijk.
23 Achter hem is een lichtend spoor,
zodat men de waterdiepte voor zilverhaar zou houden.
24 Zijns gelijke is er op aarde niet,
een schepsel zonder vrees.
25 Op al wat hoog is, ziet hij neer,
hij is koning over alle trotse dieren.

Ik heb toch niet echt het idee dat het hier over krokodillen gaat, eerder over draken. Dus waarom zouden dinosaurussen dan niet bestaan kunnen hebben?

quote:

Als ik hier over nadenk kan het zo zijn dat de aarde en de dinosauressen er waren en dat God de satan naar de aarde heeft gestuurd om de aarde als een woestenij achter te laten.

Tis maar een gedacht, mijn vraag is wat is jullie antwoordt/reactie hierop...
Daar lees ik dus echt niets van terug en kan me dan ook niet vinden in die gedachte.
"All you have to decide is what to do with the time that is given to you"

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #22 Gepost op: mei 28, 2004, 12:10:03 am »

quote:

LaNaussee schreef op 26 mei 2004 om 17:37:

Des HEREN tweede antwoord aan Job (slot): Beschrijving van de krokodil (Job 40:20-41:26)
.......
10 Uit zijn muil komen fakkels,
vuurvonken schieten eruit.
11 Uit zijn neusgaten komt een damp
als uit een kokende en dampende pot.
12 Zijn adem zet kolen in brand,
en een vlam stijgt op uit zijn muil.


Ik heb toch niet echt het idee dat het hier over krokodillen gaat, eerder over draken. Dus waarom zouden dinosaurussen dan niet bestaan kunnen hebben?

Na even zoeken vond ik deze post van ons, die over hetzelfde onderwerp gaat, misschien interessant er bij te lezen....

quote:

Booster schreef op 18 april 2004 om 23:32:
Ik vind echter wel dat je de wetenschap niet zomaar aan de kant moet gooien. God heeft ons tenslotte het verstand gegeven om dingen te onderzoeken. Neem bijvoorbeeld de dinosaurussen. Toen dat opkwam heb ik veel mensen gehoord (ik was nog niet zo oud maar ok, wat ik me er nog van herinner) die het niet geloofden. Onder andere omdat de wetenschappers beweerden omdat de dieren al tig-miljoen jaar oud waren. Echter die skeletten graven ze toch echt op dus moeten ze bestaan hebben.

Moraal van het verhaal: Je kan de wetenschap dus wel gebruiken om te bevestigen wat in de bijbel staat.
P&A antwoorden:
Ja, maar geen tig milioen jaren geleden...
Wist je dat er dinosaurussen in Job worden beschreven?
Dat is een heel oud boek in de Bijbel...uit de tijd net na Noach...

Het Nijlpaard (NBG) is in de oude vertaling 'De Behemoth'
Dit is waarschijnlijk de Brachiosaurus

Job 40
Des HEREN tweede antwoord aan Job (vervolg): Beschrijving van het nijlpaard

10 Zie toch het nijlpaard, dat Ik heb gemaakt, evenals u.
Het eet gras zoals het rund.
11 Zie toch de kracht in zijn lendenen,
de sterkte in zijn buikspieren!
12 Hij spant zijn staart als een ceder,
de spieren zijner dijen zijn samengestrengeld.
13 Zijn beenderen zijn buizen van koper,
zijn knoken gelijk staven van ijzer.
14 Hij is de eerste van Gods werken,
het schepsel, waaraan Hij zijn zwaard gaf;
15 ja, de bergen leveren hem hun opbrengst,
waar alle dieren des velds spelen.
16 Onder de lotus legt hij zich neder,
in de schuilplaats van riet en moeras.
17 Lotusplanten beschutten hem met haar schaduw,
de wilgen der beek omgeven hem.
18 Zie, al is de stroom nog zo sterk, hij deinst niet terug;
hij voelt zich gerust, al bruist een Jordaan tegen zijn muil.
19 Durft men hem van voren vastgrijpen,
een strik door zijn neus halen?

De krokodil (NBG) is in de statenvertaling de 'Leviathan'
Dit is waarschijnlijk de Mosasaurus (maashagedis, als fossiel voor 't eerst gevonden in de St.Pieter Limburg...)

Job 40
Des HEREN tweede antwoord aan Job (slot): Beschrijving van de krokodil

20 Kunt gij de krokodil met een vishaak optrekken,
met een touw zijn tong neerdrukken?
21 Kunt gij een bieze door zijn neus halen,
met een haak zijn kaak doorboren?
22 Zal hij veel smeekbeden tot u richten,
vriendelijke woorden tot u spreken?
23 Zal hij een overeenkomst met u sluiten,
zult gij hem voor altoos tot knecht nemen?
24 Kunt gij met hem als met een vogeltje spelen
en hem vastbinden voor uw meisjes?
25 Zullen de gezellen hem als koopwaar verhandelen,
hem verdelen onder kooplieden?
26 Kunt gij zijn huid met spiesen vol steken,
zijn kop met een visharpoen?
27 Leg eens uw hand op hem,
denk aan de strijd – gij moet het maar niet weer doen.
28 Zie, de hoop hem te vermeesteren komt bedrogen uit;
reeds bij zijn aanblik wordt men neergeveld.


Na de zondvloed zijn de dinosaurussen op een gegeven moment uitgestorven, misschien omdat de de klimatologische omstandigheden sterk veranderden.....
Na de zondeval zijn een aantal dino's natuurlijk ook vrij 'gevaarlijke' beesten geworden.... Het kan ook een soort bescherming zijn geweest, dat ze zijn uitgestorven.
Er is wel een ijstijd geweest na de zondvloed (maar dus niet zolang geleden als er altijd wordt beweerd)...zodoende kon ook al het water van de zondvloed gedeeltelijk verdwijnen.....ijs worden.....
Toen zijn veel dino's dus als fossiel geeindigd zou je kunnen zeggen.....

Een doordenkertje: Pas na de zondeval kwam de dood in de wereld... Dat (de zondeval-en de dood) kan nooit miljoenen jaren geleden geweest zijn... Dus zijn er ook geen dieren 100 miljoen jaren geleden uitgestorven.....
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2004, 12:11:33 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #23 Gepost op: mei 28, 2004, 10:34:18 am »
P&A, waarschijnlijk Aquila

lees ik nu iets niet goed?
welke bijbel heb jij dat jij 'was' vertaald met 'werd'

in de theorie dat als er een watermassa op de aarde zou liggen en er duisternis was, omdat God zich teruggetrokken had van deze aarde
kan ik een soort oer zondvloed uit afleiden

maar als het is vers 2 gaat over dat de aarde woest en leeg was,
onbewoond en ook niet geschikt om te bewonen lijkt mij,
is er dus ook niet wat vanuit een oudere tijd ng bewaard zou zijn geweest

en heeft God vanaf dat punt een soort lege start van de aarde beschreven
nou ja leeg satan was er al wel aanwezig

satan wordt oa overste van de aarde genoemd
maar dit is raar als je bedenkt dat de mens precies dezelfde titel meekrijgt in Genesis

quote:

26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.


wat deed de mens nu fout in de zondeval,
het zette satan op de aardse troon, door naar hem te luisteren
de mens maakte satan dus tot overste van de aarde

de verzoeking in de woestijn die Jezus onderging, was dus letterlijk de onttroning van satan
doordat er de Mens was die niet naar hem luisterde

ok gaat beetje offtopic
maar dan blijft de vraag zit er een gat  tussen genesis 1:1 en genesis 1:2?
en wat houd dit gat precies in?

laten sommige latere bijbelboeken daar iets over los ?
[JESUS]Life[/JESUS]

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #24 Gepost op: mei 28, 2004, 10:57:20 am »

quote:

spacy schreef op 28 mei 2004 om 10:34:
P&A, waarschijnlijk Aquila
Soms doen vrouwen ook wel eens intelligent.. :) (Priscilla dus..)

quote:


lees ik nu iets niet goed?
welke bijbel heb jij dat jij 'was' vertaald met 'werd'

Een onduidelijk 'geintje' van mij om te zeggen dat ik dat al in mijn bijbel zelf erbij heb geschreven (verbeterd..?)
Maar lees even na in mijn eerste post in dit topic: in de grondtekst kan er zonder problemen werd vertaald worden..

De rest reageer ik (of Aquila) later nog wel op :)
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2004, 11:23:10 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #25 Gepost op: mei 28, 2004, 11:35:33 am »

quote:

spacy schreef op 28 mei 2004 om 10:34:
......
in de theorie dat als er een watermassa op de aarde zou liggen en er duisternis was, omdat God zich teruggetrokken had van deze aarde
kan ik een soort oer zondvloed uit afleiden

maar als het is vers 2 gaat over dat de aarde woest en leeg was,
onbewoond en ook niet geschikt om te bewonen lijkt mij,
is er dus ook niet wat vanuit een oudere tijd ng bewaard zou zijn geweest

en heeft God vanaf dat punt een soort lege start van de aarde beschreven
nou ja leeg satan was er al wel aanwezig

satan wordt oa overste van de aarde genoemd
maar dit is raar als je bedenkt dat de mens precies dezelfde titel meekrijgt in Genesis
Satan wordt de overste van de wereld genoemd, maar dat was toch NA de zondeval......

quote:


wat deed de mens nu fout in de zondeval,
het zette satan op de aardse troon, door naar hem te luisteren
de mens maakte satan dus tot overste van de aarde

de verzoeking in de woestijn die Jezus onderging, was dus letterlijk de onttroning van satan
doordat er de Mens was die niet naar hem luisterde
Nog niet, pas na de kruisdood en opstanding is Satan in principe onttroond... Alleen zien wij dit nog niet (Hebr. 2) Jezus komt een keer terug om de macht te aanvaarden....

quote:


ok gaat beetje offtopic
maar dan blijft de vraag zit er een gat  tussen genesis 1:1 en genesis 1:2?
en wat houd dit gat precies in?

Er staat eigenlijk niet veel over in de bijbel.... Ik heb wel een bepaalde gedachte hierbij...
Inderdaad de Satan die in die tijd uit de hemel gegooid is.....
Toen zou de oorspronkelijke aarde in duisterns gevallen zijn.... Maar daar weten we gewoon niet veel van.

Daarom vind ik het nog wel aannemelijk, maar het maakt op zich voor mijn geloof en bijbellezen niets uit.


En staat er bij de schepping verder ook niet: God riep te voorschijn......
Maar dat zeg ik uit m'n hoofd. Moet ik es even nakijken....

quote:

laten sommige latere bijbelboeken daar iets over los ?

Ezechiel 28 is een profetie over de vorst van Tyrus. Ook wordt dit toegepast als diepere betekenis op de val van de Satan. Zie post van Lonnneke.....

En die tekst uit Jesaja 45: 18
Er staat: Want zo zegt de HERE, die de hemelen geschapen heeft – Hij is God – die de aarde geformeerd en haar gemaakt heeft, Hij heeft haar gegrondvest; niet tot een baaierd heeft Hij haar geschapen, maar ter bewoning heeft Hij haar geformeerd: Ik ben de HERE en er is geen ander.

niet tot een baaierd geschapen = niet geschapen, dat ze ledig zou zijn.
Hier staat hetzelfde Hebreeuwse woord als in Genesis 2: 1: TOHOE WAVOHOE
« Laatst bewerkt op: mei 28, 2004, 11:39:26 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Genesis 1
« Reactie #26 Gepost op: mei 28, 2004, 06:09:33 pm »

quote:

spacy schreef op 28 mei 2004 om 10:34:
P&A, waarschijnlijk Aquila

laten sommige latere bijbelboeken daar iets over los ?


Nu heb je gelijk... :)
Aquila:

Jesaja 14
 12 Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken! 13 En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden; 14 ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen. 15 Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan