Auteur Topic: Voorwerpen occult belast?  (gelezen 7337 keer)

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Gepost op: mei 04, 2004, 02:02:39 pm »
Gisteren hadden wij Bijbelstudie, en vanwege een GEBREK AAN EEN BIJBELSTUDIESUBFORUM  ( ;) ) stel ik mijn vraag hier.

Wie heeft onderbouwing met Bijbelteksten van de volgende uitgangspunten en praktijken die aangehangen worden in de gemeente waar wij deze kring volgen:

1. Occulte belasting van onbezielde voorwerpen
(dus bv. een Afrikaanse dromenvanger die je op en rommelmarkt koopt kan pech veroorzaken in je huis omdat het occult belast is). Kan een demon in een voorwerp gaan zitten?

2. Vrij bidden van huizen en gebouwen waar occulte dingen hebben plaatsgevonden, omdat demonen anders kunnen overspringen op nieuwe aanwezigen, zelfs wanneer dit bijvoorbeeld een kerk is.

3. Overspringen en besmetten van aanwezigen, familieleden en huwelijkspartners van bezetenheid, demonen en vloeken.

4. Het geloof dat een demon of boze geest altijd een lichaam nodig heeft om te functioneren, mens, dier, plant of voorwerp.


Wie heeft hier Bijbelteksten bij?
Bombus terrestris Reginae

reindertje

  • Berichten: 156
  • Er komen nieuwe hemelen en een
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #1 Gepost op: mei 04, 2004, 02:38:59 pm »
Ik heb nu even geen bijbelteksten, zit namelijk op mijn werk :)

Maar over punt 4: Demonen zijn afvallige engelen en engelen hebben toch ook geen lichaam nodig om te functioneren, dus waarom demonen wel? Ik was juist in de veronderstelling dat demomen zichzelf juist niet meer een lichaam aan konden nemen, maar dit ga ik ook ff odnerzoeken..

grtz
En de dood zal niet meer zijn, noch rauw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. DE vroegere dingen zijn voorbij gegaan...

spacy

  • Berichten: 315
  • Roland
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #2 Gepost op: mei 04, 2004, 03:28:35 pm »
ik vraag me af in hoeverre ze echt in voorwerpen kunnen wonen

maar een vloek dat op iets rust is wel degelijk gevaarlijk
de praktijk heeft dit wel aangetoond met voodo en andere magie

gelukkig hoeven wij als christenen hier niet bang voor te zijn

misschien vind je deze tekst intressant om door te lezen:
http://www.faq-online.nl/...me/occultisme_geloof1.htm
al zijn de bijbelteksten die er genoemd worden als waarschuwend bedoeld en niet als uitleg hoe dat werkt hoor :)
en misschien dat je ook nog wat aan deze verzameling studies hebt:
http://www.studiebijbel.nl/daniel.htm
http://www.jongenvrij.nl/...telijkewereld_content.htm
http://users.skynet.be/fa390968/Duivel&demonen.htm
[JESUS]Life[/JESUS]

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #3 Gepost op: mei 04, 2004, 04:23:04 pm »
Bumblebee,
Interessante vraag, want ik weet dat het waar is, maar om zo gauw een bijbels voorbeeld te noemen, daar moet ik nog even naar zoeken.

Het enige wat me te binnen schiet is , dat bij de kruisiging de joden zelf het gerchtsgebouw niet binnen gingen, om zich niet te verontreinigen, anders konden zei het Pascha niet eten.

Waarom werden ze in dat gerechtsgebouw verontreinigd ?

Ik weet ook dat als je een beeld of pop uit een ander land meeneemt, dat het "besmet"kan zijn door rituelen. Zij boren soms een heel klein gaatje er in, en stoppen daar een opgerold briefje met een mantra in.

Laatst hoorde ik een waar gebeurd verhaal van een klein meisje dat plots elke nacht wakker werd en gillend naar haar ouders ging.
De ouders snapten er niets van en gingen op onderzoek in de kamer en zagen niets vreemds, tot hun oog op een ansichtkaart viel, die nog maar een paar dagen aan de muur hing. Zij verwijderden hem en de angsten waren over.
Bij navraag was de kaart afkomstig van een persoon die met verschillende occulte praktijken bezig was.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #4 Gepost op: mei 04, 2004, 07:00:36 pm »
Lijkt mij meer bijgeloof dan bijbels te onderbouwen. Maar ik denk dat voorstanders van die visie de volgende twee bijbelteksten zullen gebruiken:

Handelingen 19
19 En enigen van degenen, die toverkunsten hadden uitgeoefend, brachten hun boeken bijeen en verbrandden ze ten aanschouwen van allen. En men berekende de waarde ervan en stelde die vast op vijftigduizend zilverstukken.

Mattheus 8
 28 Nadat Hij aan de overkant in het land der Gadarenen was gekomen, kwamen Hem twee bezetenen uit de grafsteden tegemoet, zeer gevaarlijke, zodat niemand langs die weg kon voorbijgaan. 29 En zie, zij schreeuwden, zeggende: Wat hebt Gij met ons te maken, Zoon van God? Zijt Gij hier gekomen om ons vóór de tijd te pijnigen?
30 Nu werd er ver van hen een grote kudde zwijnen gehoed. 31 De boze geesten smeekten Hem en zeiden: Indien Gij ons uitdrijft, laat ons dan in de kudde zwijnen varen. 32 En Hij zeide tot hen: Gaat heen! Zij voeren uit en gingen in de zwijnen; en zie, de gehele kudde stormde langs de helling de zee in en zij kwamen om in het water. 33 En de hoeders namen de vlucht en kwamen in de stad en berichtten alles, ook van de bezetenen.
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2004, 07:00:59 pm door Marloes »
[Prediker 7:29]

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #5 Gepost op: mei 04, 2004, 07:05:14 pm »

quote:

Mientje schreef op 04 mei 2004 om 16:23:
Bumblebee,
Interessante vraag, want ik weet dat het waar is, maar om zo gauw een bijbels voorbeeld te noemen, daar moet ik nog even naar zoeken.

Het enige wat me te binnen schiet is , dat bij de kruisiging de joden zelf het gerchtsgebouw niet binnen gingen, om zich niet te verontreinigen, anders konden zei het Pascha niet eten.

Waarom werden ze in dat gerechtsgebouw verontreinigd ?

Ik weet ook dat als je een beeld of pop uit een ander land meeneemt, dat het "besmet"kan zijn door rituelen. Zij boren soms een heel klein gaatje er in, en stoppen daar een opgerold briefje met een mantra in.

Laatst hoorde ik een waar gebeurd verhaal van een klein meisje dat plots elke nacht wakker werd en gillend naar haar ouders ging.
De ouders snapten er niets van en gingen op onderzoek in de kamer en zagen niets vreemds, tot hun oog op een ansichtkaart viel, die nog maar een paar dagen aan de muur hing. Zij verwijderden hem en de angsten waren over.
Bij navraag was de kaart afkomstig van een persoon die met verschillende occulte praktijken bezig was.
De joden hadden wetten van wat rein en onrein was. Daarom wou de voorbijkomende priester en de leviet de gewonde man uit de gelijkenis van de barmhartige samaritaan niet helpen: ze dachten dat hij al dood was en dus onrein.
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #6 Gepost op: mei 04, 2004, 07:23:12 pm »

quote:

Mientje schreef op 04 mei 2004 om 16:23:
Bumblebee,
Interessante vraag, want ik weet dat het waar is, maar om zo gauw een bijbels voorbeeld te noemen, daar moet ik nog even naar zoeken.


Enigzins offtopic, maar hoe kun je zo stellig beweren dat je weet dat iets waar is en aan de andere kant de vraag hoe je het moet onderbouwen interesant vinden. Dat geeft mij de
indruk dat je bij een bepaald standpunt begint en vervolgens het bewijs erbij gaat zoeken...

edit:Is niet als een persoonlijk aanval bedoelt, al klinkt het wel een beetje zo nu ik het zelf lees. :)
« Laatst bewerkt op: mei 04, 2004, 07:30:22 pm door AVee »
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

AVee

  • Templateontwikkelaar
  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 1933
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #7 Gepost op: mei 04, 2004, 07:29:05 pm »
1 Kor 10:
25 Al wat in de vleeshal te koop is, moogt gij eten, zonder navraag te doen uit gewetensbezwaar, 26 want de aarde en haar volheid is des Heren. 27 Indien een der ongelovigen u uitnodigt en gij wenst te gaan, eet dan alles, wat u wordt voorgezet, zonder dat gij navraag doet uit gewetensbezwaar. 28 Doch indien iemand tot u zegt: Dat is gewijd vlees, eet het dan niet, om hem, die u dat te kennen gaf, èn om het geweten.

Paulus zegt hier dus dat het niet nodig is om je druk te maken over de vraag of het vlees, wat je notabene eet, aan afgoden gewijd is. Blijkbaar is er geen reden voor een Christen om daar bang voor te zijn. Ik denk dat hetzelfde opgaat voor voorwerpen/huizen e.d. die besmet zouden zijn met demonen. Maar tegelijkertijd zal ik er uit de buurt blijven als ik anderen daarmee in verleiding breng.
"I forgave myself. When God forgave me, I figured I'd better do it too." -- Jonny Cash

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #8 Gepost op: mei 04, 2004, 07:48:14 pm »

quote:

AVee schreef op 04 mei 2004 om 19:23:
[...]


Enigzins offtopic, maar hoe kun je zo stellig beweren dat je weet dat iets waar is en aan de andere kant de vraag hoe je het moet onderbouwen interesant vinden. Dat geeft mij de
indruk dat je bij een bepaald standpunt begint en vervolgens het bewijs erbij gaat zoeken...

edit:Is niet als een persoonlijk aanval bedoelt, al klinkt het wel een beetje zo nu ik het zelf lees. :)
Omdat ik genoeg bewijzen uit de praktijk heb, maar ik wilde het bijbels onderbouwen.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Roodkapje

  • Berichten: 6523
  • Semper reformanda
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #9 Gepost op: mei 04, 2004, 07:51:18 pm »

quote:

Mientje schreef op 04 mei 2004 om 19:48:
[...]

Omdat ik genoeg bewijzen uit de praktijk heb, maar ik wilde het bijbels onderbouwen.


De praktijk levert voorbeelden
De Bijbel bewijzen

(niet lullig bedoeld, maar voor mij (en vele anderen) zijn praktijkvoorbeelden geen bewijzen)
Maar nu, alzo zegt de HEERE, uw Schepper, o Jakob! en uw Formeerder, o Israël! vrees niet, want Ik heb u verlost; Ik heb u bij uw naam geroepen, gij zijt Mijn. (Jes. 43:1)

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #10 Gepost op: mei 05, 2004, 12:49:54 am »

quote:

AVee schreef op 04 mei 2004 om 19:29:
1 Kor 10:
25 Al wat in de vleeshal te koop is, moogt gij eten, zonder navraag te doen uit gewetensbezwaar, 26 want de aarde en haar volheid is des Heren. 27 Indien een der ongelovigen u uitnodigt en gij wenst te gaan, eet dan alles, wat u wordt voorgezet, zonder dat gij navraag doet uit gewetensbezwaar. 28 Doch indien iemand tot u zegt: Dat is gewijd vlees, eet het dan niet, om hem, die u dat te kennen gaf, èn om het geweten.

Paulus zegt hier dus dat het niet nodig is om je druk te maken over de vraag of het vlees, wat je notabene eet, aan afgoden gewijd is. Blijkbaar is er geen reden voor een Christen om daar bang voor te zijn. Ik denk dat hetzelfde opgaat voor voorwerpen/huizen e.d. die besmet zouden zijn met demonen. Maar tegelijkertijd zal ik er uit de buurt blijven als ik anderen daarmee in verleiding breng.



Dit staat in 1 Kor. 10
19 Wat wil ik hiermede dan zeggen? Dat een afgodenoffer iets is, of dat een afgod iets is? 20 Integendeel, dat hun offeren een offeren is aan boze geesten en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten.

Dit gaat over het Avondmaal. Het offervleesvan een afgoden offer (en de afgod die daarbij hoorde), was een offeren aan boze geesten en Paulus wilde niet dat zij daarmee in gemeenschap kwamen

Dus het kan nog wel gevaarlijk zijn.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pulpeet

  • Berichten: 4393
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #11 Gepost op: mei 05, 2004, 01:21:54 am »
1 kor 10,20 hoeft niet te betekenen dat het vlees zelf occult belast is. Je kunt ook gemeenschap hebben door de bewuste handeling van het eten van dat offervlees. Als je het zo opvat is het ook begrijpelijk dat het geen kwaad kan als je niet weet dat het offervlees is.

In 1 kor 8, waar het over het offervlees gaat, is geen sprake van boze geesten. Als aan de afgoden geofferd vlees inderdaad een voertuig van demonen zou zijn, zou Paulus dat op die plaatsen zeker genoemd hebben denk ik. Hij vindt het blijkbaar belangrijker dat we elkaar er geen aanstoot mee geven.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #12 Gepost op: mei 05, 2004, 02:21:30 am »

quote:

Bumblebee schreef op 04 mei 2004 om 14:02:
1. Occulte belasting van onbezielde voorwerpen
(dus bv. een Afrikaanse dromenvanger die je op en rommelmarkt koopt kan pech veroorzaken in je huis omdat het occult belast is). Kan een demon in een voorwerp gaan zitten?
Hoewel er geen demonen worden vermeld kun je de boze achter de geschiedenis in 2-koningen-4:38-41 (de dood in de pot) vermoeden. Zelf zie ik daar geen aanleiding toe.

quote:

2. Vrij bidden van huizen en gebouwen waar occulte dingen hebben plaatsgevonden, omdat demonen anders kunnen overspringen op nieuwe aanwezigen, zelfs wanneer dit bijvoorbeeld een kerk is.
Ik zie wel reinigingen in (met name) het OT, maar dat is ter ere van God en ons bewust dienen van Hem. Het tonen van liefde, respect en het volgen van zijn inzettingen. Niet tegen demonen.

quote:

3. Overspringen en besmetten van aanwezigen, familieleden en huwelijkspartners van bezetenheid, demonen en vloeken.
Geen idee waar je dat uit de bijbel zou moeten halen. Ik geloof niet dat demonen zo werken. Wel gebruiken ze in hun misleiding ook je medemens als ze kunnen.

quote:

4. Het geloof dat een demon of boze geest altijd een lichaam nodig heeft om te functioneren, mens, dier, plant of voorwerp.
Ongetwijfeld gebasserd op de mensen die bezeten zijn in de bijbel (en de varkens). Maar het is slechts 1 van de manieren. Zoals al eerder opgemerkt zijn het ex-engelen die elke gestalte kunnen aannemen. Bij voorkeur die van een engel of dienaar van God.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #13 Gepost op: mei 05, 2004, 10:08:16 am »

quote:

Zijnkind schreef op 05 mei 2004 om 02:21:
 Ongetwijfeld gebasserd op de mensen die bezeten zijn in de bijbel (en de varkens). Maar het is slechts 1 van de manieren. Zoals al eerder opgemerkt zijn het ex-engelen die elke gestalte kunnen aannemen. Bij voorkeur die van een engel of dienaar van God.


Het gaat hier niet om de gestalte van een demon, maar het gaat om de vraag waar een demon wel of niet bezit van kan nemen.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #14 Gepost op: mei 05, 2004, 12:23:57 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 05 mei 2004 om 10:08:
Het gaat hier niet om de gestalte van een demon, maar het gaat om de vraag waar een demon wel of niet bezit van kan nemen.
In principe van alles dus. Als het zijn doel dient. Maar om bang te zijn dat een demon alleen via een voorwerp naar je komt lijkt me onzin. De demon heeft zo'n omweg niet nodig. Hij kan ook rechtstreeks in je komen als je er open voor staat of niet je hart aan God hebt gegeven. Bij dit alles geldt: Zolang God het toelaat want dat is de beperkende factor voor demonen. Voor alle schepselen trouwens.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #15 Gepost op: mei 05, 2004, 12:39:45 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 05 mei 2004 om 12:23:
[...]
 In principe van alles dus. Als het zijn doel dient. Maar om bang te zijn dat een demon alleen via een voorwerp naar je komt lijkt me onzin.


*Neehee...*, het gaat om de vraag of de demon ook zijn demonische werk kan doen als hij in/op iets anders zit dan iets levends. Niet hóe hij naar iets levends toegaat.
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 12:53:12 pm door Mezzamorpheus »

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #16 Gepost op: mei 05, 2004, 12:52:40 pm »
Je leest niet echt he?! Ja dus. Bijvoorbeeld influisteringen van buitenaf. Met of zonder voorwerp. Als je hart er open voor staat en God het toelaat dan ben je vatbaar. Maar ook alleen dan.
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 12:53:35 pm door Zijnkind »
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #17 Gepost op: mei 05, 2004, 12:56:14 pm »
Misschien is het handig als Bumblebee puntje 4 uit haar opsomming even komt toelichten, want we komen er geloof ik niet helemaal uit... Bumblebee? :)

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #18 Gepost op: mei 05, 2004, 01:47:38 pm »
Volgens mij worden voorwerpen als talismannen, dromenvangers, javaanse beeldjes etc bedoeld. Kunnen die occult belast zijn? Kan zo'n beeldje als dat voor bijv afgodendienst gebruikt is nu besmet zijn en een vloek leggen op je huis, of occulte belasting veroorzaken?
[Prediker 7:29]

tikvah

  • Berichten: 329
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #19 Gepost op: mei 05, 2004, 02:54:35 pm »
misschien heeft het effect als je relatie met God er niet is of niet correct op dat moment.

Er zijn ook voorbeelden van niet-christenen die iets occults in huis hebben en er opeens van alles in hun huis gebeurd.

reindertje

  • Berichten: 156
  • Er komen nieuwe hemelen en een
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #20 Gepost op: mei 05, 2004, 03:02:42 pm »
Ik weet uit ervaring met mijn moedel dat voorwerpen wel degelijk belast kunnen zijn...

Ik weet alleen niet watvoor effecten dat standaard heeft, ik weet alleen dat mijn moeder er helemaal raar van werd in haar hoofd, wanneer ze het boek opsloeg..

Daarbij ken ik andere voorbeelden dat een jongen helemaal waanbeelden kreeg...

Ik denk dat wanneer je God aanbid, je vanzelf een soort bescherming hebt tegen invloeden van demonen. Alleen , je band met God is wel iets waar je aan moet blijven werken.

Ik vraag me af of er zoiets bestaat als vloeken over huizen. Zou best kunnen, maar het heeft voornamelijk invloed op de gemoedstoestand van mensen volgens mij...

Net zoals de door demonen bezeten mensen in de Bijbel: deze werden ook afgeschaduwd als wilde, doorgedraaide mensen, die rustig werden, zodra jezus de demonen uit dreef. Het effect van die demonen (zie het voorval waar de demonen dan bezit nemen van een kudde varkens nadat jezus ze uitdreef) kan wel zijn dat iemand hele rare dingen gaat doen, zoals bijvoorbeeld zelfmoord plegen, van een cliff af springen...
En de dood zal niet meer zijn, noch rauw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. DE vroegere dingen zijn voorbij gegaan...

Santaarnpaal

  • Berichten: 1382
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #21 Gepost op: mei 05, 2004, 03:32:57 pm »

quote:

Marloes schreef op 05 mei 2004 om 13:47:
Volgens mij worden voorwerpen als talismannen, dromenvangers, javaanse beeldjes etc bedoeld. Kunnen die occult belast zijn? Kan zo'n beeldje als dat voor bijv afgodendienst gebruikt is nu besmet zijn en een vloek leggen op je huis, of occulte belasting veroorzaken?
Wat ik me altijd afvraag bij zulke dingen waarom blijft zo'n "geest" altijd in zo'n voorwerp zitten. Als het stuk maakt verdwijnt de geest dan en als je het weggooit krijg is er dan kans van dat de vuilniswagen een ongeluk krijgt?. Waarom beperkt een geest alleen tot het huis waarin dat occult belaste voorwerp zich bevind? Een geest is toch iets niet wat uit een vaste "stof" bestaat en dus ook dwars door de betonnen muren kan gaan dus waarom wordt het huis van de buren dan ook niet occult beïnvloed? Zijn allemaal vragen die bij mij meteen opkomen.
Ik heb het licht ook gezien, alleen staat er bij mij een paal onder.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #22 Gepost op: mei 05, 2004, 03:39:12 pm »
Dan heb ik ook nog een vraag ;

Waar zijn al die demonen gebleven toen die varkens zich in zee stortten ?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #23 Gepost op: mei 05, 2004, 09:01:01 pm »

quote:

Bumblebee schreef op 04 mei 2004 om 14:02:
Gisteren hadden wij Bijbelstudie, en vanwege een GEBREK AAN EEN BIJBELSTUDIESUBFORUM  ( ;) ) stel ik mijn vraag hier.

Wie heeft onderbouwing met Bijbelteksten van de volgende uitgangspunten en praktijken die aangehangen worden in de gemeente waar wij deze kring volgen:

1. Occulte belasting van onbezielde voorwerpen
(dus bv. een Afrikaanse dromenvanger die je op en rommelmarkt koopt kan pech veroorzaken in je huis omdat het occult belast is). Kan een demon in een voorwerp gaan zitten?

2. Vrij bidden van huizen en gebouwen waar occulte dingen hebben plaatsgevonden, omdat demonen anders kunnen overspringen op nieuwe aanwezigen, zelfs wanneer dit bijvoorbeeld een kerk is.

3. Overspringen en besmetten van aanwezigen, familieleden en huwelijkspartners van bezetenheid, demonen en vloeken.

4. Het geloof dat een demon of boze geest altijd een lichaam nodig heeft om te functioneren, mens, dier, plant of voorwerp.


Wie heeft hier Bijbelteksten bij?


Kom op zeg. Geloven jullie in demonen en in vloeken. ?Ik vind het de reinste onzin.
Sprookjes dat zijn het.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #24 Gepost op: mei 05, 2004, 10:28:16 pm »

quote:

bart1984 schreef op 05 mei 2004 om 21:01: Kom op zeg. Geloven jullie in demonen en in vloeken. ?Ik vind het de reinste onzin.
Sprookjes dat zijn het.
Er zijn 2 gevaren aan demonen. De eerste is hun bestaan ontkennen of negeren. De 2e is datzelfde overwaarderen. In beide gevallen heeft de demon jou precies waar hij je hebben wil. Alleen met de Geest van de waarheid (zo noemt Jezus de Heilige Geest) kun je onderscheid maken.

Bart, ik weet dat je niet gelovig bent. Toch kun jij er ook niet onderuit dat er kwaad in de wereld is. Dat zit in de mensen. Maar er zijn ook andere machten. Ook goed en kwaad. Het heeft geen zin om mensen te kleineren die rekening houden met die machten. En hoe zeker ben jij dat ze er niet zijn?
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Zijnkind

  • Berichten: 5099
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #25 Gepost op: mei 05, 2004, 10:36:19 pm »

quote:

Mientje schreef op 05 mei 2004 om 15:39: Waar zijn al die demonen gebleven toen die varkens zich in zee stortten ?
Dat weten we niet precies. Ze zijn uiteraard onsterfelijk dus het hield niet op voor hen. Maar de bijbel vermeld verder niet waar ze hun missie tegen God vervolgden. Ik heb ooit eens gelezen dat een deel van de demonen al in de hel/afgrond opgesloten zit. Moet weer opzoeken hoe dat onderbouwd was. Maar verder blijven ze bezig op alle mogelijke manieren. De praktische taak van een demon is om mensen bij God weg te houden. Dat kan op diverse manieren. Als jij waarde hecht aan een voorwerp zoals een talisman, dan is de demon niet te beroerd om te zorgen dat je ook eens geluk krijgt (lijkt te krijgen) door dat ding. En dan zal een tarotkaart het ook wel eens (bijna) goed hebben met de toekomst voorspellen. Als je maar niet je vertrouwen op God stelt.
Je relatie met God is bepalend of het demonen lukt je te beinvloeden. Dat is wat ik al eerder probeerde aan te geven. Het succes van bezeten voorwerpen (en ja..het kan) hangt daar dus ook vanaf.
Spreuken 16: 3 Vertrouw bij je werk op de HEER, en je plannen zullen slagen.

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #26 Gepost op: mei 05, 2004, 10:43:40 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 05 mei 2004 om 22:36:
[...]
 Dat weten we niet precies. Ze zijn uiteraard onsterfelijk dus het hield niet op voor hen. Maar de bijbel vermeld verder niet waar ze hun missie tegen God vervolgden. Ik heb ooit eens gelezen dat een deel van de demonen al in de hel/afgrond opgesloten zit. Moet weer opzoeken hoe dat onderbouwd was. Maar verder blijven ze bezig op alle mogelijke manieren. De praktische taak van een demon is om mensen bij God weg te houden. Dat kan op diverse manieren. Als jij waarde hecht aan een voorwerp zoals een talisman, dan is de demon niet te beroerd om te zorgen dat je ook eens geluk krijgt (lijkt te krijgen) door dat ding. En dan zal een tarotkaart het ook wel eens (bijna) goed hebben met de toekomst voorspellen. Als je maar niet je vertrouwen op God stelt.
Je relatie met God is bepalend of het demonen lukt je te beinvloeden. Dat is wat ik al eerder probeerde aan te geven. Het succes van bezeten voorwerpen (en ja..het kan) hangt daar dus ook vanaf.
Daar ben ik het mee eens, maar ik zou nooit tarotkaarten in huis halen, of occulte boeken lezen, omdat ik toch beschermd ben.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #27 Gepost op: mei 05, 2004, 11:28:36 pm »
Ik vond nog een stukje wat je hier ook bij kan betrekken in Het domein van de slang.

citaat pagina 238
Een andere vorm van schadelijk bijgeloof (en soms direct verbonden met occulte krachten) is gelegen in het aanbrengen van hoefijzers boven dorpels of het dragen van amuletten om zichzelf tegen ongeluk te beschremen. Hiertoe behoren ook de autopoppetjes, de beschermbrieven vvan soldaten in de oorlog, en verder voorwerpen als klaveretje  -vier, geluksmintjes, mascottes, enz.
In contrast daarmee zijn er allerlei zaken die als ongelukbrengend worden beschouwd, zoals uilen, raven, spinnen, zwarte katten, oude vrouwen, het stilstaan van de klok, ongeluksgetallen en -dagen, het lopen onder een ladder enz.
Hoewel het hier om bijgeloof gaat, kan toch het suggestieve, zelfvervullende effect van bijgeloof in in ongelukbrengende voorwerpen of voorvallen, grote schade berokkenen.
Bovendien gaan achter bepaalde amuletten en mascottes wel degelijk occulte krachten schuil, namelijk wanneer zij letterlijk "betoverd" zijn, bijvoorbeeld doordat ze met demonische spreuken zijn beschreven.
Onlangs had ik na een lezing in Berlijn een gesprek met een jonge arts die op Bali een dergelijk magisch voorwerp had gekocht en gedragen en die in grote nood was gekomen.
einde citaat
« Laatst bewerkt op: mei 05, 2004, 11:29:26 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #28 Gepost op: mei 05, 2004, 11:44:59 pm »
Citaat pagina 240
Het '6e en 7e Boek van Mozes" (dat met de bijbelse Mozes uiteraard niets van doen heeft) is wel het meest verbreide toverboek in Europa. Het stamt minstens van rond het jaar 1500 en er zijn vele verschillende versies in omloop, waarvan sommige beweren door monniken te zijn samengesteld; andere beweren gebaseerd te zijn op een origineel dat in het Vaticaan zou liggen.
Het komt in verschillende vertalingen in vele verschillende titels voor; soms wordt het werk gewoon als "Duivelsbijbel" verkocht.
Het '6e boek' beschrijft hoe de mens een verbond kan aangaan met de satan. Het '7e boek' onderwijst degenen die zo'n verbond inderdaad hebben aangegaan, (dit is dus essentieel!)
met welke toverspreuken en -middelen men macht kan uitoefenen over dingen en mensen. De kracht van deze middeln zijn al vele malen overtuigend bewezen - met veschrikkelijke gevolgen zowel voor hen die ze toepasten als voor de slachtoffers van deze magie.
Het loutere bezit van dit werk is soms al genoeg gebleken om ellende, ziekte, spookverschijselen, e.d. in huis te weeg te brengen. Wie dan ook met dit werk in aanraking komt, wende zich er in de Naam van de Here Jezus radikaal van af en (als dat mogelijk is) verbrande het onmiddelijk. (vgl. Hand. 19:19)

Er zijn maar al te veel gevallen bekend van evangelisten, predikanten, of godsdienstleraren die juist om het occultisme te bestrijden, het "6e en 7e boek van Mozes" ijverig bestudeeerd hebben en prompt met ziekte, ongeluk, twist, lasterlijke gedachten en storingen in het gebedsleven en Bijbelstudie te kampen kregen.
Einde citaat.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Joeri

  • Berichten: 418
  • love me for i am not loveable.
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #29 Gepost op: mei 06, 2004, 09:28:21 am »
bijbelteksten geef ik niet, maar ik weet uit ervaring dat het waar is. daar had ik het met jou d8 ik al over gehad.
« Laatst bewerkt op: mei 06, 2004, 09:28:27 am door Joeri »
Als iemand bidtijd over hebt, bid dan dat die enorme angst en droefheid en leugens van satan weggaan, dat ik een wezen van liefde,blijdschap en waarheid moge worden. geef me kansen god vergeef me. ik dank je.

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #30 Gepost op: mei 07, 2004, 11:48:28 pm »
Ik draag soms wel eens een ketting met een omgedraaid kruis en een pentagram. Ben ik nu occult belast??

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #31 Gepost op: mei 07, 2004, 11:57:21 pm »

quote:

Zijnkind schreef op 05 mei 2004 om 22:36:
[...]
 .... Ik heb ooit eens gelezen dat een deel van de demonen al in de hel/afgrond opgesloten zit. Moet weer opzoeken hoe dat onderbouwd was.
....


   2 Petr 2,4
    
Want indien God engelen, die gezondigd hadden, niet gespaard heeft, maar hen, door hen in de afgrond te werpen, aan krochten der duisternis heeft overgegeven om hen tot het oordeel te bewaren;

Afgrond is hier tartaroo. Aangezien het maar een keer in de Bijbel voorkomt kun je moeilijk daar conclusies uit trekken wat de schrijver heeft bedoeld. Hiervoor moet je denk ik zijn bij de gr. denkwereld. vandaar deze link: http://www.theoi.com/Tartaros/Tartaros.html
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2004, 12:12:42 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #32 Gepost op: mei 08, 2004, 09:53:09 am »

quote:

bart1984 schreef op 07 mei 2004 om 23:48:
Ik draag soms wel eens een ketting met een omgedraaid kruis en een pentagram. Ben ik nu occult belast??
Weet ik wel zeker ! Je speelt hiermee de satan in de kaart.
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

bart1984

  • Berichten: 512
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #33 Gepost op: mei 08, 2004, 10:55:33 am »

quote:

Mientje schreef op 08 mei 2004 om 09:53:
[...]

Weet ik wel zeker ! Je speelt hiermee de satan in de kaart.



 ><img src=" class="smiley"  />  ><img src=" class="smiley"  />  ><img src=" class="smiley"  />  ><img src=" class="smiley"  />

Modbreak:
Dit doet me weer behoorlijk denken aan Christenen afzeiken..... Ik geloof dat ik al een keer gezegd had dat we dat hier niet willen zien. Als je hier wilt blijven zou ik dat niet weer doen.
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2004, 11:09:10 am door Wybo »

Zwever

  • Berichten: 2249
  • Naar Azië gevlogen
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #34 Gepost op: mei 09, 2004, 02:16:15 am »
Bumblebee schreef op 04 mei 2004 om 14:02:
1. Occulte belasting van onbezielde voorwerpen
(dus bv. een Afrikaanse dromenvanger die je op en rommelmarkt koopt kan pech veroorzaken in je huis omdat het occult belast is). Kan een demon in een voorwerp gaan zitten?


1. God kan in een mens zitten (Jezus / inwoning door de Heilige Geest)
2. God kan "in een voorwerp zitten" (jaja! denk aan het Heilige der Heilige van de tempel, en de ark)
3. Demonen kunnen in een mens/dier zitten (bezetenheid)
4. Demonen kunnen voorwerpen veranderen (stokken die slangen worden, Mozes bij Farao)
5. Demonen kunnen zelfs christenen beschadigen (2 cor. 12:7)

De Bijbel spreekt volgens mij niet letterlijk over demonen die in dingen kunnen zitten, maar ik ken zelf daar ook genoeg voorbeelden van.

De Bijbel spreekt het dus niet tegen en alle pijlen wijzen naar een "ja", demonen kunnen in voorwerpen zitten.

2. Vrij bidden van huizen en gebouwen waar occulte dingen hebben plaatsgevonden, omdat demonen anders kunnen overspringen op nieuwe aanwezigen, zelfs wanneer dit bijvoorbeeld een kerk is.

Ja, logische gevolgtrekking van 1, en ook in de praktijk meegemaakt. Je had "Omega" van de EO eens moeten zien een paar jaar geleden (vast niet 100% betrouwbaar, maar toch).

3. Overspringen en besmetten van aanwezigen, familieleden en huwelijkspartners van bezetenheid, demonen en vloeken.

Vloeken kunnen wel degelijk overgebracht worden, denk maar aan de véle voorbeelden van zegen en vloek in het OT. Gezien 1 en 2 kan het dus ook wel via familieleden ja.

4. Het geloof dat een demon of boze geest altijd een lichaam nodig heeft om te functioneren, mens, dier, plant of voorwerp.

Lijkt me niet bijbels, waarmee komt Satan dan bij God in de hemel, in het boek Job? Of hoe praat satan tegen Jezus, in de woestijn?

Wie heeft hier Bijbelteksten bij?
Blij? :)
« Laatst bewerkt op: mei 09, 2004, 02:17:14 am door Zwever »
Mission = finding out what God is doing, and joining in!

arcovis

  • Berichten: 4
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #35 Gepost op: mei 09, 2004, 03:52:21 pm »
Satan is bijzonder gevaarlijk, hij is namelijk de vader van de leugen en een bijzonder vindingrijke verleider.
hij heeft zelfs de arrogantie gehad om Jezus te willen verleiden in de woestijn. hij vond dus dat hij zelfs bij Jezus een kansje maakte om dit te kunnen. Gelukkig overwon Jezus de satan.
kan je nagaan hoe gevaarlijk de satan is, hij is De mensen moordenaar van de beginne.
Hij is dus uit op de ondergang van de mensen d.m.v. verleiding.
en hij zal alles inzetten om dat te kunnen bereiken.

Wees op je hoede en bid God om inzicht en bewaring voor de aanvallen van de satan, want hij wil je dood in zijn bezit krijgen.
terwijl je gemaakt bent om je schepper de eer te geven in je leven.

leef niet uit een christen zijn waar je eerst een beslissing neemt en vervolgens een christlijk sausje overheen giet van het moet kunnen. maar wees waakzaam

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Voorwerpen occult belast?
« Reactie #36 Gepost op: mei 09, 2004, 06:56:48 pm »

quote:

arcovis schreef op 09 mei 2004 om 15:52:

Wees op je hoede en bid God om inzicht en bewaring voor de aanvallen van de satan, want hij wil je dood in zijn bezit krijgen.
terwijl je gemaakt bent om je schepper de eer te geven in je leven.

leef niet uit een christen zijn waar je eerst een beslissing neemt en vervolgens een christlijk sausje overheen giet van het moet kunnen. maar wees waakzaam
Lees Ef 6: de geestelijke wapenrusting!!
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan