Tongentaal: bestaande of niet-bestaande taal? *(afgesplitst)

[Mientje]

quote :
 Mientje: Wat is je geest? En hoe bouw je die op door te bidden in tongen?
===================
Een mens bestaat uit geest ziel en lichaam.
Door te bidden in een tong, wordt je geest gesterkt.

Derek Prins zegt hierover:
De gelovige begrijpt met zijn verstand niet wat hij zegt, maar zijn geest staat in directe verbinding met God en op die manier kan hij zichzelf stichten ( opbouwen).

[Roodkapje]

Ik snap het nog steeds niet. Bedoel je met ziel hetzelfde als psyche? En geest is dat dan de Heilige Geest, niet zeker, da's niet logisch, dat je door bidden de Heilige Geest versterkt. Maar is het iets geestelijks? En zo ja, kan ik er ook iets over vinden in de Bijbel?

[Priscilla en Aquila]

quote:

Mientje schreef op 30 april 2004 om 15:26:
quote :
 Mientje: Wat is je geest? En hoe bouw je die op door te bidden in tongen?
===================
Een mens bestaat uit geest ziel en lichaam.
Door te bidden in een tong, wordt je geest gesterkt.

Derek Prins zegt hierover:
De gelovige begrijpt met zijn verstand niet wat hij zegt, maar zijn geest staat in directe verbinding met God en op die manier kan hij zichzelf stichten ( opbouwen).

Dit is toch in tegenspraak met "Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand" ?

[Els]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 30 april 2004 om 15:04:

Voor mij is het dus met behulp van en door middel van de Heilige Geest aanhoudend bidden en smeken voor alle heiligen....

Maar dan blijft je verstand toch niet onvruchtbaar? En dan kan iemand anders daarop toch amen zeggen? En dan zou Paulus toch niet zeggen dat je moet zwijgen als er geen uitlegger is? In 1 Kor.14 staan "in de geest" bidden en "in een tong" bidden gelijk.

[Priscilla en Aquila]

quote:

els schreef op 30 april 2004 om 17:29:
[...]

Maar dan blijft je verstand toch niet onvruchtbaar? En dan kan iemand anders daarop toch amen zeggen? En dan zou Paulus toch niet zeggen dat je moet zwijgen als er geen uitlegger is? In 1 Kor.14 staan "in de geest" bidden en "in een tong" bidden gelijk.

Ik snap eindelijk de spraakverwarring! " class="smiley"  />
Els, jij ziet ik zal bidden met mijn geest als hetzelfde als bidden en smeken in de Geest.
Je zegt dus dat het alletwee spreken of bidden in tongen is....

1 Kor  14
14 Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand.

Hier heeft Paulus het over bidden met zijn eigen geest.... Dat is bidden in een tong (=taal) dat is een gave van een taal die je zelf niet kent, je weet dus niet wat je aan het bidden bent. Dat betekent: 'Mijn verstand blijft onvruchtbaar...'
Dus zegt Paulus zal ik bidden met mijn geest, maar ook met mijn verstand...... Dat betekent dat je ook kan bidden met een tong/taal terwijl je verstand het wel snapt.....
Paulus vindt dus dat je beiden, geest en verstand moet gebruiken.....
Conclusie:
1.bidden in de tong/taal die je wel verstaat met je verstand. Dus Grieks....hier in Corinthe....
2.Of het moet zo zijn dat je in bidt in een tong/taal, die je niet snapt, en daarbij van God de uitleg ontvangt....
Zo kan in deze beide gevallen, de gemeente er amen op zeggen.

Efeze 6
18 En bidt daarbij met aanhoudend bidden en smeken bij elke gelegenheid in de Geest, daartoe wakende met alle volharding en smeking voor alle heiligen; 19 ook voor mij, dat mij bij het openen van mijn mond het woord geschonken worde, om vrijmoedig het geheimenis van het evangelie bekend te maken,

Bidden in de Heilige Geest.......is dacht ik wat anders dan 'bidden met mijn eigen geest'.
Verder is hier wel duidelijk wat je aan het bidden bent... In 'tongen' bidden zou niet begrepen kunnen worden zonder uitlegger.  
Dit is, zoals ik al hiervoor uitlegde, voor mijn idee gewoon bidden in de kracht of d.m.v. de Heilige Geest.
Geen bidden in tongen dus, zover ik kan zien....

[vaneccles]

Wilhelmina schreef op 29 april 2004 om 17:50:
[...]
Dat is een ding wat zeker is. Blijf ik met het gegeven zitten day er miljoenen christenen in tongen spreken,..quote]

Hoe kom je aan dat soort getallen,vroeg ik mij af.
Enquetes laten invullen?
Rondgebeld?
Kansberekening?
Vakblad gelezen?
Op www.guinessbookofrecords.com  gekeken?
Advertentie geplaatst?
Conferentie georganiseerd?
Belangenorganisatie opgericht?

Sorry voor al die hyperbolen.

[Wilhelmina]

vaneccles schreef op 30 april 2004 om 19:38:

quote:

Wilhelmina schreef op 29 april 2004 om 17:50:
[...]
Dat is een ding wat zeker is. Blijf ik met het gegeven zitten day er miljoenen christenen in tongen spreken,..quote]

Hoe kom je aan dat soort getallen,vroeg ik mij af.
Enquetes laten invullen?
Rondgebeld?
Kansberekening?
Vakblad gelezen?
Op www.guinessbookofrecords.com  gekeken?
Advertentie geplaatst?
Conferentie georganiseerd?
Belangenorganisatie opgericht?

Sorry voor al die hyperbolen.

Dit is een zeer denegrerende manier van reageren. Geen enkel antwoord waardig.

[Els]

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 30 april 2004 om 18:47:
Bidden in de Heilige Geest.......is dacht ik wat anders dan 'bidden met mijn eigen geest'.
Verder is hier wel duidelijk wat je aan het bidden bent... In 'tongen' bidden zou niet begrepen kunnen worden zonder uitlegger.  
Dit is, zoals ik al hiervoor uitlegde, voor mijn idee gewoon bidden in de kracht of d.m.v. de Heilige Geest.
Geen bidden in tongen dus, zover ik kan zien....

Mee eens. Ik bedoelde ook inderdaad bidden "met mijn geest" is bidden "in tongen". En dat is puur voor jezelf, dus niet tot opbouw van de gemeente.

[LaNaussee]

Priscilla en Aquila,
dank voor de uitleg van vers 2. Mij is alleen éé ding nog niet helemaal duidelijk. Ik onderschrijf namelijk van harte dat 1 Kor 14 een betoog is over en voor de gemeente. Maar ook met jouw/jullie vetgedrukte regels lees ik voortdurend dat spreken in tongen niet voor de gemeente is, tenzij er uitleg is (zie bv vs 4, 5, 6, 13, 16 , 19). Ik bedoel hiermee niet eens zozeer te zeggen dat spreken in tongen niet voor de gemeente kan zijn, maar dat uit die verzen blijkt dat het DUS mogelijk is dat het alleen voor jezelf is, aangezien niemand er wat aan heeft als er geen uitleg bij is. Paulus gebruikt mijns inziens juist spreken in tongen en profeteren als twee voorbeelden om duidelijk te maken dat de gemeente opgebouwt moet worden. Bij profeteren is dat het geval en bij spreken in tongen vaak niet.

Roodkapje,
Je zegt dat Paulus spreken in tongen niet aanmoedigt. Ik weet niet hoe jij dan vers 17 en 18 interpreteert, maar volgens mij is dan inderdaad zo dat Paulus het niet persé aanmoedigt, maar wel dankbaar is dat mensen, inclusief hemzelf, het voor hun dankgebed kunnen gebruiken. Maar aangezien het de gemeente niet sticht, moet je het niet in bijzijn van anderen doen. Volgens mij is dit in andere woorden: Ga door met in tongen spreken, want dat is goed, maar doe het niet in bijzijn van anderen.

[Mientje]

Vraag voor :
Priscilla en Aquila,
LaNaussee,
Els,
Roodkapje,
En anderen die hier mee discusseren :

Wie van jullie spreekt er eigenlijk in tongen ?

[Roodkapje]

Vanwaar die vraag? Nee, ik spreek niet in tongen, maar sluit niet uit dat dit ooit zou kunnen gebeuren.  Ik heb wel andere gaven van de Geest.
Uit jouw vraag proef ik dat je het spreken in tongen zelf initieert: jij bepaalt of het zo is. Als dat het geval is het spreken in tongen niet van de Geest maar van het vlees. De mensen die ik ken die de gave van het spreken in tongen hebben zeggen mij altijd dat het hun van buiten ingegeven wordt en dat ze niet kunnen sturen of ze in tongen gaan spreken. (Bijvoorbeeld het laatste stuk van een gebed spreek ik in tongen).
Zo werkt mijn eigen gave ook: het is niet zo dat ik op commando kan roepen of er ergens enge geesten zijn of dat iets van de Heilige Geest komt of niet. Dat gebeurt gewoon. Soms krijg ik 'door' (klinkt heel vaag) dat iets niet van God is, bijbelstudie achteraf bevestigt het dan. Alle gaven van de Geest werken zo.

[Mientje]

Vanwaar die vraag? Nee, ik spreek niet in tongen, maar sluit niet uit dat dit ooit zou kunnen gebeuren
-------------------------------------
Meer had je niet hoeven zeggen, ik was alleen nieuwsgierig wie van jullie er ervaring mee hadden.

En de rest van je betoog is een aanval, en veronderstelling, waar ik helemaal niet om vroeg.

Verder zeg je nog :
Uit jouw vraag proef ik dat je het spreken in tongen zelf initieert: jij bepaalt of het zo is. Als dat het geval is het spreken in tongen niet van de Geest maar van het vlees.
----------------------------------------
Dus als ik zeg in tongen te spreken, is het altijd uit het vlees ?

[dingo]

quote:

Mientje schreef op 01 mei 2004 om 11:55:
[...]
Wie van jullie spreekt er eigenlijk in tongen ?

Als ik in het buitenland ben, spreek ik regelmatig in "tongen" ja. En het soort in tongen spreken dat jij bedoeld, hou ik bewust tegen. Ik zit namelijk niet te wachten op een of ander extatisch of happy gevoel, "gebouwd" word ik alleen door God's woord.
En ik heb geen voorspellende geest nodig om jouw reactie nu te raden.  

[Roodkapje]

Nee dat zeg ik niet. Maar ik weet uit mijn eigen ervaring met Geestesgaven en van mensen die de Gave van het spreken in tongen hebben dat áls je in tongen spreekt, je dat niet van te voren kunt plannen. Je kunt niet van tevoren weten of de Geest je iets in gaat geven.
Mensen die dat wèl doen, dus kunnen inplannen wanneer ze hun gave gaan gebruiken, op een door henzelf bepaald moment X, spreken op dat moment niet in de tong van de Geest, maar in de tong van het vlees. Dit werkt hetzelfde bij alle Geestesgaven. Ik weet ook niet van tevoren als ik ergens heen ga of iets zie of ik dan mijn gave ga gebruiken. Soms ben ik ergens en dan gebeurt het gewoon. Ik hoef er niet per se is mee te doen op dat moment: ik ben geen willoos werktuig van Gods hand, maar ik kan niet zeggen. Ik heb de Gave van het Onderscheid van geesten en ik ga met je mee naar die Harry Potter film en dan zal ik wel even zeggen of het duivels is of niet. Zo werkt die gave gewoon niet. Zo werken Gaven van de Geest gewoon niet.

[LaNaussee]

Bij mijn weten heb ik nog nooit in tongen gesproken.

Volgens mij heb ik een soort angst ofzo om in een taal te gaan spreken die ik niet ken. Ik denk niet dat de Geest je gaven zal geven die je niet wil.

Ik heb overigens laatst gehoord van een alpha-cursus waarin mensen van te voren vertelden dat ze tijdens het ministry-bidden graag in tongen wilden gaan bidden. Ook gaven ze verder geen uitleg van wat ze baden. Blijkbaar is Paulus' waarschuwing nog steeds bijzonder actueel.