Auteur Topic: vreugde? (gelezen 3753 keer)

Mart · « **Gepost op:** mei 08, 2004, 11:40:53 am »

ps 37

34 Wacht op de HERE
en bewaar zijn weg,
dan zal Hij u verhogen om het land te beërven,
de uitroeiing van goddelozen zult gij met vreugde zien.

34 Zie uit naar de Heer,
blijf hem volgen,
dan zal hij je eren,
je het land in bezit geven;
met vreugde zul je zien
hoe het mensen zonder God vergaat.

hmm ik wordt er toch niet vrolijk van als ik mensen een weg zie nemen die 'tot verderf leidt'...

ondanks dat ik psalm 37 een prachtpsalm vind snap ik dit vers niet helemaal..

Mart · « **Reactie #1 Gepost op:** mei 08, 2004, 04:28:00 pm »

hmm niemand een idee? worden jullie er wel blij van dan als de goddelozen worden uitgeroeid?

Marloes · « **Reactie #2 Gepost op:** mei 08, 2004, 04:33:23 pm »

Nee, want dat zijn niet mijn persoonlijke vijanden.. Maar ik kan me wel voorstellen dat bijv. Sabine en Laetitia blij zijn als Dutroux veroordeeld is.. en dat ze iets als de doodstraf ook wel kunnen waarderen.
Blij zijn als er gerechtigheid geschiedt, volgens mij is dat wat bedoeld wordt.

Lees eens vanaf vers 12:
12 De goddeloze smeedt boze plannen tegen de rechtvaardige
en knarst de tanden tegen hem;
13 de Here belacht hem,
want Hij ziet, dat zijn dag komt.
14 De goddelozen ontbloten het zwaard
en spannen hun boog,
om ellendigen en armen neer te vellen,
om de oprechten van wandel te slachten;
15 hun zwaard zal in hun eigen hart dringen,
en hun bogen zullen verbroken worden.
16 Beter is het weinige van de rechtvaardige
dan de rijkdom van vele goddelozen;
17 want de armen der goddelozen worden verbroken,
maar de HERE schraagt de rechtvaardigen.

Priscilla en Aquila · « **Reactie #3 Gepost op:** mei 08, 2004, 05:00:47 pm »

Je kunt het (psalm 37) hier misschien mee vergelijken:

Openb. 19
1 Hierna hoorde ik als een luide stem ener grote schare in de hemel zeggen:
Halleluja! Het heil en de heerlijkheid en de macht zijn van onze God, 2 want waarachtig en rechtvaardig zijn zijn oordelen, want Hij heeft de grote hoer geoordeeld, die de aarde met haar hoererij verdierf, en Hij heeft het bloed zijner knechten van haar hand geëist.
3 En zij zeiden ten tweeden male: Halleluja! En haar rook stijgt op tot in alle eeuwigheden. 4 en de vierentwintig oudsten en de vier dieren wierpen zich neder en aanbaden God, die op de troon gezeten is, en zij zeiden: Amen, halleluja! 5 En een stem ging uit van de troon, zeggende:
Looft onze God, al zijn knechten, die Hem vreest, gij kleinen en gij groten!
....
11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard; en Hij, die daarop zat, wordt genoemd Getrouw en Waarachtig, en Hij velt vonnis en voert oorlog in gerechtigheid. 12 En zijn ogen waren een vuurvlam en op zijn hoofd waren vele kronen en Hij droeg een geschreven naam, die niemand weet dan Hijzelf. 13 En Hij was bekleed met een kleed, dat in bloed geverfd was, en zijn naam is genoemd: het Woord Gods. 14 En de heerscharen, die in de hemel zijn, volgden Hem op witte paarden, gehuld in wit en smetteloos fijn linnen. 15 En uit zijn mond komt een scherp zwaard, om daarmede de heidenen te slaan. En Hijzelf zal hen hoeden met een ijzeren staf en Hijzelf treedt de persbak van de wijn der gramschap van de toorn Gods, des Almachtigen. 16 En Hij heeft op zijn kleed en op zijn dij geschreven de naam: Koning der koningen en Here der heren.

Als het moment gekomen is dat God door de Here Jezus de aarde gaat oordelen, staat er bij dat de reden is dat de grote hoer (Babel) de aarde verdierf door de hoererij... en Hij eist het bloed van Zijn knechten op.
Dan zeggen de oudsten en de vier dieren: Halleluja.... Omdat God rechtvaardig is en er nu ook naar handelt....
Het zou ook tegenstrijdig zijn als er van de mensen gevraagd wordt zich met God te verzoenen, het verder niet zou uitmaken of je dat inderdaad doet of niet doet.
God zou Zichzelf ongeloofwaardig maken....

Joeri · « **Reactie #4 Gepost op:** mei 09, 2004, 08:00:14 am »

Sabine? Sabine is zelf niet beter dan dutroux. ze ontkende god op het moment dat ze zei 'ik hoef uw excuses niet' toen de vrouw van Dutroux spijt betuigde.

Joeri · « **Reactie #5 Gepost op:** mei 09, 2004, 08:10:05 am »

Hiermee wil ik in het geheel niet zeggen dat ik beter ben dan Sabine.

Priscilla en Aquila · « **Reactie #6 Gepost op:** mei 09, 2004, 11:52:28 pm »

quote:
Joeri schreef op 09 mei 2004 om 08:00:
Sabine? Sabine is zelf niet beter dan dutroux. ze ontkende god op het moment dat ze zei 'ik hoef uw excuses niet' toen de vrouw van Dutroux spijt betuigde.

Als iemand spijt betuigt is het wel de vraag waarom/wanneer?

Saul had ook spijt toen hij betrapt was, maar hij gaf het volk de schuld.

1 Sam 15:24 Saul zeide tot Samuël: Ik heb gezondigd, want ik heb het bevel des HEREN, uw opdracht, overtreden; maar ik vreesde het volk en ik heb naar hen geluisterd. 25 Nu dan, vergeef toch mijn zonde; keer met mij terug, dan zal ik mij voor de HERE neerbuigen. 26 Maar Samuël zeide tot Saul: Ik zal met u niet terugkeren, want gij hebt het woord des HEREN verworpen; daarom heeft de HERE u verworpen, dat gij geen koning meer over Israël zult zijn.

Peter · « **Reactie #7 Gepost op:** mei 10, 2004, 11:44:08 am »

quote:
Marloes schreef op 08 mei 2004 om 16:33:
Blij zijn als er gerechtigheid geschiedt, volgens mij is dat wat bedoeld wordt.

Mee eens. De kern/strekking van wraakpsalmen i.h.a. is het verlangen naar gerechtigheid. Gods gerechtigheid wel te verstaan.

ter vergelijking de Willibrord vertaling
Vertrouw op de HEER en houd zijn weg aan,
Hij zal je verheffen tot bezitter van het land,
je zult de verdelging van de bozen beleven.

lonneke · « **Reactie #8 Gepost op:** mei 13, 2004, 10:29:20 am »

quote:
Mart schreef op 08 mei 2004 om 11:40:
ps 37

34 Wacht op de HERE
en bewaar zijn weg,
dan zal Hij u verhogen om het land te beërven,
de uitroeiing van goddelozen zult gij met vreugde zien.

.

Stel je nou eens voor dat die amerikaan die onthoofd is in Irak niet gelovig is? Hoe kun je dit met vreugde zien?

Peter · « **Reactie #9 Gepost op:** mei 13, 2004, 01:27:14 pm »

quote:
lonneke schreef op 13 mei 2004 om 10:29:
Stel je nou eens voor dat die amerikaan die onthoofd is in Irak niet gelovig is? Hoe kun je dit met vreugde zien?

Volgens mij vat je het wat te letterlijk op.

Ik bedenk ineens dat het bijbelboek Psalmen wel één van de lastigste is om te vertalen. Hoe zo goed mogelijk vertalen en toch 'dichterlijk' blijven?

lonneke · « **Reactie #10 Gepost op:** mei 13, 2004, 01:36:30 pm »

quote:
Peter schreef op 13 mei 2004 om 13:27:
[...]
Volgens mij vat je het wat te letterlijk op.

Ik bedenk ineens dat het bijbelboek Psalmen wel één van de lastigste is om te vertalen. Hoe zo goed mogelijk vertalen en toch 'dichterlijk' blijven?

Dan moet er maar een theoloog bijkomen

Michael · « **Reactie #11 Gepost op:** mei 14, 2004, 12:22:02 am »

quote:
Marloes schreef op 08 mei 2004 om 16:33:
Nee, want dat zijn niet mijn persoonlijke vijanden.. Maar ik kan me wel voorstellen dat bijv. Sabine en Laetitia blij zijn als Dutroux veroordeeld is.. en dat ze iets als de doodstraf ook wel kunnen waarderen.
Blij zijn als er gerechtigheid geschiedt, volgens mij is dat wat bedoeld wordt.

Sorry, maar ik vind deze reactie wat te kort door de bocht.
De meeste vrijgemaakten zijn het met elkaar eens dat mensen die Jezus niet aannemen, eerder wel verloren zullen gaan, dan niet. Dan moet niet gelijk in extremen getrokken worden met Dutroux, of met andere moordenaars.
Doot het zo in extremen te trekken ga je aan de realiteit voorbij, dat jouw geloofsbelijdenis in principe zegt dat er 5 miljard mensen ofzo verloren gaan. Hele gewone mensen. Veelal zelfs mensen die oprecht God dienen, maar ja, niet op onze manier. Daar mag je niet aan voorbij gaan in de zin van "God heeft daar wel een betere oplossing voor die wij niet weten."

Michael · « **Reactie #12 Gepost op:** mei 15, 2004, 05:15:22 pm »

Ik denk dat je niet zozeer verbaasd moet staan over deze tekst, maar meer over het feit dat je er geen raad mee weet.
Het probleem is namelijk dat velen het hele OT als onfeilbaar Woord van God willen zien. Het is een oud geschrift van een oud volk, en daar horen dit soort dingen bij. Veldslagen worden gezien als opdracht van God, overwinning als zegen en nederlaag als straf. Je moet het dus meer in die context zien.

arend · « **Reactie #13 Gepost op:** mei 19, 2004, 11:34:32 am »

Enkele offtopic posts zijn verwijderd. Vanaf hier kan weer verder gediscussierd worden over de vraag van Mart:

quote:
worden jullie er wel blij van dan als de goddelozen worden uitgeroeid?

discussies over het gebruik van de naam van God kunnen in een ander topic, mits de inhoud strookt met het derde gebod: Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken, want de Here zal niet onschuldig houden wie zijn naam ijdel gebruikt.

Marloes · « **Reactie #14 Gepost op:** mei 19, 2004, 05:15:30 pm »

Enkele berichten verplaatst naar het nieuwe topic Jezus' wederkomst.

bart1984 · « **Reactie #15 Gepost op:** mei 19, 2004, 11:02:03 pm »

quote:
Joeri schreef op 09 mei 2004 om 08:00:
Sabine? Sabine is zelf niet beter dan dutroux. ze ontkende god op het moment dat ze zei 'ik hoef uw excuses niet' toen de vrouw van Dutroux spijt betuigde.

Flikker toch op man. Hoe zou jij reageren als iemand je eerst lekker gaat verkrachten en dat een ander om vergeving vraagt. Ik zou ook hebben gezecht val dood ofzo

Joeri · « **Reactie #16 Gepost op:** mei 20, 2004, 06:46:56 am »

Ik heb 1 minuut nadat ik verkracht werd al een hele hoop mensen vergeven die in het geheel geen berouw hadden.
ze wisten niet wat ze deden.

alles heeft zijn reden.
Als christus niet tegen de farizeeen, zoals de meesten denken, maar tegen ons allen, terwijl hij genageld is, kan zeggen 'vergeef het hen want zij weten niet wat zij deden'. wie ben ik dan om me druk te maken over domme futiliteiten als misbruik van mezelf?
stel je toch voor, jouw zondes, alle pijn die er veroorzaakt werd tegen iedereen in geheel jouw leven, dat die op 1 mens gegooid worden die aan een kruis hangt terwijl hij bespot en vernederd word. en voeg daaraan dan de zondes van ik weet niet hoeveel miljarden mensen ook toe, zoveel dat hij gaat zeggen 'waarom hebt u mij verlaten'. en dan nog zegt 'vader vergeef het hen allemaal'... wat bent ik dan voor een XXXX als ik ga zitten zeiken als een mietje over zoiets kleins?

Edit:
svp geen beledigingen of discriminatie op dit forum
mod

Joeri · « **Reactie #17 Gepost op:** mei 20, 2004, 06:51:54 am »

trouwens, ik zou niet oordelen, ik weet immers dat bij ieder oordeel dat je uitspreekt over zaken waar je niks mee te maken hebt, god kan bewijzen en zal bewijzen dat jijzelf geen haar beter bent of zelfs slechter bent op wat voor manier die wij niet begrijpen dan ook en dan zal jij voor de troon van God staan, beschaamd als je beseft wie je veroordeeld hebt. jezelf.

Enigma · « **Reactie #18 Gepost op:** mei 20, 2004, 09:20:06 pm »

Het lijkt me adfhangen van wat je is overkomen, de omstandigheden waaronder je leeft of je plezier, voldoening krijgt door te zien wat er met je "tegenpartijders" gebeurt. Als je het niet zelf bent die "straft" maar het is God die recht laat gelden dan.........

Het kan zeker weten een grote voldoening geven als je de goddelijke rechtvaardigheid aan het werk ziet. Ik denk dat ook Christenen nog altijd gewoon mensen zijn die moeite kunnen hebben om te vergeven of voor wie het vergeven makkelijker wordt als er een "straf" gegeven is.

Nogmaals het hangt zeker af van wat je hebt meegemaakt.

Groet Enigma

Adinomis · « **Reactie #19 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:22:15 am »

Het kost me ook moeite om de ondergang van de goddelozen met vreugde te bekijken. Maar zoals in dit forum al eerder werd gezegd, gaat het hier om een wraakpsalm. Deze psalm is opgenomen in Gods woord, maar geeft de wraakgevoelens van David weer. Maar dat betekent nog niet dat die wraakgevoelens goed waren. God zelf zegt in Ezechiël 18 : 23: “Zou ik een welgevallen hebben aan de dood van de goddelozen?” Als we onrechtvaardig behandeld zijn kunnen we onze gevoelens van wraak aan God overgeven. Hij zegt ook: “Mij komt de wraak toe”. Ik denk dan ook dat we wel met vreugde de ondergang zullen zien van de geestelijke machten, de duivel en zijn demonen, die aanzetten tot zoveel kwaad en leed in deze wereld. De machten die zich tegen God verheffen. En mensen die zich bewust hebben laten binden aan deze geestelijke machten, zullen in deze ondergang delen. Als ik dergelijke teksten lees in de psalmen betrek ik ze op de geestelijke machten in de lucht, waartegen we te strijden hebben. Ef.6:12: “Want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.” Je ziet dus, onze strijd is niet tegen mensen van vlees en bloed, maar tegen de Satanische geestelijke wereld. Als je deze worsteling kent, zul je blij zijn als ze ten onder gaan.

quote:
Enigma schreef op 20 mei 2004 om 21:20:
Het lijkt me adfhangen van wat je is overkomen, de omstandigheden waaronder je leeft of je plezier, voldoening krijgt door te zien wat er met je "tegenpartijders" gebeurt. Als je het niet zelf bent die "straft" maar het is God die recht laat gelden dan.........

Het kan zeker weten een grote voldoening geven als je de goddelijke rechtvaardigheid aan het werk ziet. Ik denk dat ook Christenen nog altijd gewoon mensen zijn die moeite kunnen hebben om te vergeven of voor wie het vergeven makkelijker wordt als er een "straf" gegeven is.

Nogmaals het hangt zeker af van wat je hebt meegemaakt.

Groet Enigma

Adinomis · « **Reactie #20 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:29:37 am »

Wat geweldig dat je dit kon. Het is trouwens geen domme futiliteit als je misbruikt wordt.
De gevoelens zouden best nog eens terug kunnen komen. Ik hoop dat je ze niet verdrongen hebt. Maar...... als je ze echt kon vergeven, dan is dat het werk van Christus in jou. Hem zij de eer!

quote:
Joeri schreef op 20 mei 2004 om 06:46:
Ik heb 1 minuut nadat ik verkracht werd al een hele hoop mensen vergeven die in het geheel geen berouw hadden.
ze wisten niet wat ze deden.

alles heeft zijn reden.
Als christus niet tegen de farizeeen, zoals de meesten denken, maar tegen ons allen, terwijl hij genageld is, kan zeggen 'vergeef het hen want zij weten niet wat zij deden'. wie ben ik dan om me druk te maken over domme futiliteiten als misbruik van mezelf?
stel je toch voor, jouw zondes, alle pijn die er veroorzaakt werd tegen iedereen in geheel jouw leven, dat die op 1 mens gegooid worden die aan een kruis hangt terwijl hij bespot en vernederd word. en voeg daaraan dan de zondes van ik weet niet hoeveel miljarden mensen ook toe, zoveel dat hij gaat zeggen 'waarom hebt u mij verlaten'. en dan nog zegt 'vader vergeef het hen allemaal'... wat bent ik dan voor een XXXX als ik ga zitten zeiken als een mietje over zoiets kleins?

Joeri · « **Reactie #21 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:35:59 am »

Alles is relatief adinomis
als er iemand is die al die zondes aan een kruis kan vergeven... ik wil niet klagen.

ben het trouwens half eens met de post erboven, de ondergang van demonische machten op zich lijken me niet zo goed als zien hoe het lijden van de wereld word weggehaald en de zondes...

Michael · « **Reactie #22 Gepost op:** mei 21, 2004, 12:52:39 am »

Toch vind ik

quote:
Ze ontkende god op het moment dat ze zei 'ik hoef uw excuses niet' toen de vrouw van Dutroux spijt betuigde.

een veel te harde uitspraak. Het heeft niks met God ontkennen te maken namelijk. Bovendien neem ik aan dat je Sabine en haar levensovertuiging niet kent.

Marjan Kroone · « **Reactie #23 Gepost op:** juni 13, 2004, 09:52:57 pm »

Ik bekijk dit forum en ben ik erg kort door de bocht als ik constateer dat ik - als katholiek op wieltjes - die probeert in daad te leven zoals het gevraagd wordt - niet het Koninkrijk der Hemelen zal binnengaan volgens de veroordeling en de begrippen van het GKV omdat ik mijn geloof niet belijdt op een manier zoals "jullie" kerk vind dat het zou moeten?
Zoals "jullie " kerk vind dat ik de bijbel moet interpreteren?

Dit o.a. door de uitspraak van Michael

quote:
ga je aan de realiteit voorbij, dat jouw geloofsbelijdenis in principe zegt dat er 5 miljard mensen ofzo verloren gaan. Hele gewone mensen. Veelal zelfs mensen die oprecht God dienen, maar ja, niet op onze manier

Als dat echt zo zou zijn dat de vrijgemaakte kerk dat beleidt en denkt, wat dichten jullie God een ongoddelijke, menselijke karaktertrekken toe - te denken aan vooroordelen, kortzichtigheid, discriminatie, onwetendheid en nog wel meer - als dat werkelijk zo zou zijn. Wat onderschatten jullie zijn grootheid en barmartigheid, Zijn goedertierenheid en liefde.

Ik hoop oprecht dat ik dit allemaal verkeerd begrijp, maar er zullen inderdaad mensen zijn die zich verbeelden dat zij "betere " Christenen zijn omdat zij op zondag in "een bepaald kerkgebouw zitten"

Vanaf de dagen van Deuteromomist tot aan de tijd waarin wij leven en waar - helaas- het Joodse, christelijke en islamische fundamentalisme steeds verder om zich heen grijp, is de mythe van het uitverkoren volk en een goddelijke voorbestemming vaak de inspiratie van een kortzichtige, tribale theologie of te wel een stammengodsdienst!.

Wybo · « **Reactie #24 Gepost op:** juni 13, 2004, 10:06:00 pm »

Laat ik beginnen met dat ik inderdaad niet in alverzoening geloof. Ik geloof dat Jezus de enige weg naar het heil is. Waar ik verder niet in geloof is dat God kijkt bij welke kerk je precies zat en welke kerkelijke dogma's je aanhing.
Accepteerde je Jezus als redder en zaligmaker en probeerde je in dankbaarheid daarnaar te leven? Nou dan ben je aangenomen als kind van Hem. Moeilijker dan dat is het niet.... of je nu oosters orthodox, evangelisch, oud gereformeerd bent of wat. Jezus aannemen en daar je leven mee (proberen te) vullen is voldoende.

Verder herken ik ook niet veel van je stukje

/ps. Ik geloof best in dogma's en vind het ook heerlijk om die te bediscussieren. Maar meer om de mensen aan het denken te houden dan om daar oordelen aan te verbinden.

Marjan Kroone · « **Reactie #25 Gepost op:** juni 13, 2004, 10:12:24 pm »

Gelukkig Alfredt, dank je.
Ik schrok al erg toen ik wat ik gequote heb las.
Ik dacht werkelijk even dat jullie dat zelf geloven en getuigen. Alhoewel ik enkele goede vrienden onder vrijgemaakten heb zitten die dat absoluut niet zo zien.

Maar op het moment dat een kerkgemeente zich toedicht dat alleen zij uitverkoren zijn, dan creëer je op hetzelfde moment dus een stammengod. Denken Jehova's niet dat alleen zij het juiste doen??? Dat zullen ze ook niet allemaal zijn dan, maar er zijn groepen die dat denken. Ik heb ook een keer een reportage over een kerk in Staphorst gezien waarvan de gemeenteleden geloofden dat er al voorbestemd is wie wel of niet naar de hemel gaat.
Dus dat ook van hun gemeente niet iedereen zal komen in Zijn koninkrijk, nou wat een angsten kweek je zo zeg!

Wybo · « **Reactie #26 Gepost op:** juni 13, 2004, 10:27:13 pm »

Mja er zijn dogma's rond de uitverkiezing die dat leren ja. Ik kan best geloven dat er een soort van voorbestemming is. Waarom niet?
Kijk God is almachtig dus hoef ik me wat dat betreft ook niet te beperken tot menselijk chronologisch denken. Dat God weet en bestemd heeft wil dan nog niet zeggen dat de mens fatalistisch naar het einde toe moet leven, Want er staat evenzo ook dat wie (echt) vraagt om de geest die ook gegeven zal worden.
Ik denk idd ook niet dat alle vrijgemaakten echt geloven en hun leven daarnaar willen inrichten. Kijk op zondag naar de kerkgaan maakt je nog geen christen. Je moet ook met Hem willen leven. Je moet dit niet als angstvisoen zien maar als opdracht om in de gemeente dat ook te stimuleren. (Uiteraard ook er buiten, maar erbinnen net zo goed.)
Hoe de uitverkiezing werkt weet ik niet precies. God regel dat barmhartig en Rechtvaardig. Maar een voorbestemde uitverkiezing hoeft niet onrechtvaardig te zijn.

Marjan Kroone · « **Reactie #27 Gepost op:** juni 14, 2004, 10:21:32 am »

Haidi Alfredt,

Je schrijft

quote:
ps. Ik geloof best in dogma's en vind het ook heerlijk om die te bediscussieren. Maar meer om de mensen aan het denken te houden dan om daar oordelen aan te verbinden.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Sowieso is het heerlijk om te discussiëren en de ander en jezelf aan het denken te houden. Via een forum vind ik fijn omdat je ten eerste meer verschillende meningen tegenkomt en verders kunt lezen en antwoorden op momenten dat je er zin in hebt.

Soms werpen uitspraken echt vragen op, zoals dat wat ik gequote heb. Ben benieuwd naar de schrijver zijn antwoord.

Enne... God is rechtvaardig, daarom vind ik uitspraken van mensen die zeggen dat zij uitverkoren zijn of hun groep uitverkoren is heel verwerpelijk. Het is niet de mens die bepaald, het is God die bepaald.

Groetjes