Auteur Topic: wederkomst  (gelezen 4565 keer)

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Gepost op: februari 09, 2003, 12:53:16 am »
hoe zien jullie de wederkomst van Christus (in de wolken): Matth.24:30

-komt Christus terug in een mensenlichaam zoals 2003 jaar geleden?
-is Hij al terug, daar Hij zei, waar 2 of 3 in Mijn Naam verenigd zijn ben Ik in hun midden? Matth.18:20
- en ik ben bij u tot het einde der tijden? Matth.28:20
-is Hij er voor mensen die belevenissen hebben zoals Saulus die Paulus werd voor Damaskus? Hand.9:3
-is Hij er al, zoals ook de Emmausgangers Hem beleefden? lukas 24:13 en 31
-wat wordt bedoeld met wolken?

er zijn mensen, bijvoorbeeld uit concentratiekampen uit de tweede wereldoorlog, die zeggen dat ze Christus in uren van hoge nood ervaren hebben, is dat wederkomst?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

nitpicker

  • Berichten: 368
  • uNF
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #1 Gepost op: februari 09, 2003, 12:18:49 pm »

quote:

op 09 Feb 2003 00:53:16 schreef cheese:
hoe zien jullie de wederkomst van Christus (in de wolken): Matth.24:30

-komt Christus terug in een mensenlichaam zoals 2003 jaar geleden?
-is Hij al terug, daar Hij zei, waar 2 of 3 in Mijn Naam verenigd zijn ben Ik in hun midden? Matth.18:20
- en ik ben bij u tot het einde der tijden? Matth.28:20
-is Hij er voor mensen die belevenissen hebben zoals Saulus die Paulus werd voor Damaskus? Hand.9:3
-is Hij er al, zoals ook de Emmausgangers Hem beleefden? lukas 24:13 en 31
-wat wordt bedoeld met wolken?

er zijn mensen, bijvoorbeeld uit concentratiekampen uit de tweede wereldoorlog, die zeggen dat ze Christus in uren van hoge nood ervaren hebben, is dat wederkomst?


-Jezus komt terug zoals Hij weg is gegaan.. dus ik neem aan dat is zoals je het eerste beschrijft.
-Hij is nog niet terug, maar Zijn Geest is bij ons..
-Same ^^^
-Nee, Jezus komt pas terug, en zo.. dat iedereen het ziet.
-Jezus werd aan het oog ontrokken door een wolk.. ik neem aan dat het gewoon een wolk is, zoals wij die nu nog kennen.

Maar wat is de zin om hierover na te denken? Of over te piekeren? God is nu bij ons.. het begin van het einde is (gelukkig) al bezig. God komt terug zo, dat iedereen het door heeft.. en iedereen zal zien en geloven. Maar de mensen die Hem nu al aannemen als hun Verlosser en Redder zullen behouden worden.

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #2 Gepost op: februari 23, 2003, 10:13:26 pm »

quote:

op 09 Feb 2003 12:18:49 schreef nitpicker:
op 09 Feb 2003 00:53:16 schreef cheese:
hoe zien jullie de wederkomst van Christus (in de wolken): Matth.24:30

-komt Christus terug in een mensenlichaam zoals 2003 jaar geleden?
-is Hij al terug, daar Hij zei, waar 2 of 3 in Mijn Naam verenigd zijn ben Ik in hun midden? Matth.18:20
- en ik ben bij u tot het einde der tijden? Matth.28:20
-is Hij er voor mensen die belevenissen hebben zoals Saulus die Paulus werd voor Damaskus? Hand.9:3
-is Hij er al, zoals ook de Emmausgangers Hem beleefden? lukas 24:13 en 31
-wat wordt bedoeld met wolken?

er zijn mensen, bijvoorbeeld uit concentratiekampen uit de tweede wereldoorlog, die zeggen dat ze Christus in uren van hoge nood ervaren hebben, is dat wederkomst?

-Jezus komt terug zoals Hij weg is gegaan.. dus ik neem aan dat is zoals je het eerste beschrijft.
-Hij is nog niet terug, maar Zijn Geest is bij ons..
-Same ^^^
-Nee, Jezus komt pas terug, en zo.. dat iedereen het ziet.
-Jezus werd aan het oog ontrokken door een wolk.. ik neem aan dat het gewoon een wolk is, zoals wij die nu nog kennen.

Maar wat is de zin om hierover na te denken? Of over te piekeren? God is nu bij ons.. het begin van het einde is (gelukkig) al bezig. God komt terug zo, dat iedereen het door heeft.. en iedereen zal zien en geloven. Maar de mensen die Hem nu al aannemen als hun Verlosser en Redder zullen behouden worden.
En de anderen? En wat betekend behouden?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #3 Gepost op: oktober 27, 2003, 05:51:27 pm »
Gabrielle Bossis
geistliches Tagebuch I, Er und ich
Topos Taschenbuecher ISBN 3-7867-0579-8

Gabrielle Bossis
geistliches Tagebuch II, Geht meiner Liebe entgegen
Topos Taschenbuecher ISBN 3-7867-0559-3

Gabrielle Bossis
geistliches Tagebuch III, Mein Herz erwartet euch
Topos Taschenbuecher ISBN 3-7867-1869-5

und ein Zitat aus I:

"Lass dich mit mir kreuzigen.
Gekreuzigt sein, das heisst hingestreckt sein gegen seine Natur,
gegen seine Wuensche, gegen die Eigenliebe,
in Armut, in Dunkelheit,
im Gehorsam gegen den Vater.
Denk daran, dass die Kreuzigung das Vorspiel der Auferstehung, und das
heisst; aller Freuden, ist."


"Meine Fuesse sind angeheftet und durchbohrt, ich kann nicht
mehr gehen und die Suender suchen!
Meine Arme sind gehalten und ausgestreckt, ich kann die Suender nicht
mehr an meine Brust druecken...
Doch mein Herz ist offen, damit sie hereinkommen und darin wohnen.
Sag ihnen, das mein Kreuz fest gegruendet steht, um sie durch alle
Jahrhunderte hindurch zu erwarten.
O meine armen Suender, ich liebe euch..."
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #4 Gepost op: oktober 27, 2003, 05:53:03 pm »
Christus spricht als Herr des Schicksals:

Sehet die Erde,
wie sie blutet aus vielen Wunden.
Heilet diese Wunden durch mich,
heilet und heilet
von Erdenwandel zu Erdenwandel
bis zur Erlösung
des Gestirns des Leidens und der Liebe.

Kehret zurück
zu eurem Ursprung:
Zur reinen Menschheitsseele,
die frei ist von allen Schlacken
der Verirrung und des Bösen.
Und ihr werdet die Heilung vollenden
Und die Erde entreissen
Dem Zugriff der Finsternis.

Dies ist das Ziel eurer Verwandlungen,
ihm folget nach
in Treue zu mir
durch alle Gezeiten.

*

Der Herr des Lichtes spricht:

Die Kreuzigung war das Opfer,
ihm folgt die Auferstehung.
Und ihr sollt wissen,
dass auch ihr das Opfer bringen müsst.
Aber euer Opfer ist nicht
die Kreuzigung des Leibes -
sondern die Verwandlung des Geistes,
die einmündet in den Leib
und ihn mitverwandelt -
auf dass der zukünftige Mensch
geboren werde.
Und das ist der Mensch,
der aus dem Worte stammt
und nicht aus dem Fleische.

Das nehmet mit euch,
so ihr dem Kommenden dient,
und im Gegenwärtigen
das Zukünftige bereitet.
13.8.1945

*

Der Auferstandene spricht nach der Höllenfahrt:

Und siehe, da stieg ich hinab
Zur untersten Hölle,
und ich war umgeben
von furchtbaren Ungeheuern.
Auf Stirnen und Nasen
Trugen sie Hörner und Zacken,
und aller Tiere Leiber und Häupter
waren vermengt miteinander:
Stiere und Drachen
Und Löwen und Schlangen,
mit Klauen und Krallen
und Zähnen und Hörnern
und Fauchen und Zischen
waren mit schweren und
mit drohenden Häuptern und Leibern
ineinandergemengt.

Und ich stand mitten unter ihnen
Als der blühende Knabe
Des ewigen Lichtes.
Und sie wagten nicht
mich zu verschlingen -
sie wichen zurück
und über ihrem wilden Gewühl
spannte sich ein Lichtstrahlenbogen.
Und sie wurden unsicher und wankend,
die Ungetüme,
und sie erschlafften
und sanken zusammen.

Doch ihren Leibern entstiegen
Menschen mit Gesichtern
Des Grams und des Grauens,
Erhellt von einem Lächeln der Erlösung.
Und ihre Leiber waren beschmutzt,
ihre Haare verworren,
ihre Gliedmassen verrenkt
und ihre Nägel wie Krallen.
Denn sie waren eins gewesen
Mit den schrecklichen Ungeheuern.
Und nun entstiegen sie
Den erschlafften Leibern
Und sanken anbetend nieder
Vor dem Knaben des ewigen Lichtes.

Und ich stieg wieder hinauf
Zum Tage, und sie folgten mir nach
In langem Zuge.
Und als sie angelangt waren
Auf der Erde im Lichte der Sonne,
da sanken sie wieder in die Knie
und lobpreisten und dankten,
dass sie erlöst waren
aus der Haft und dem Fluch der Ungeheuer.
Und sie wandelten als Verwandelte
Über das Land.

Ich aber verwandelte mich
In die Gestalt des Auferstandenen.
Und als ich über die Felder ging,
war im Korn und in den Bäumen und Blumen
ein Blühen und Spriessen und Reifen
allüberall.

Und nun bin ich vor dir
und deinen Brüdern allen
und ich rufe euch und rufe:
Steigt auch ihr mit eurem
lichtesten Wesen in euch
hinab in die Hölle und sehet
die furchtbaren Tiere
und die Qual der Verdammten -
und reicht ihnen euer Licht,
dass sie sich verwandeln
und aufsteigen aus ihrer Verdammung.

Und dann erhebt euch, ihr alle,
hinauf zu mir, dem Auferstandenen,
dass ich euch empfange und segne
und verwandele für unendliche Gezeiten.
Gründonnerstag,
18.4.1946

Der Christus spricht zu dem Menschen in der Passion:

Siehe, da kam ich zu dir
als Schmerzensmann.
Um das Haupt die Dornenkrone,
auf der Stirne das tropfende Blut.
Und aus allen Wunden
des Leibes und der Glieder
strömte das Blut.
Und ich setzte mich nieder bei dir:
Gemartert, gegeisselt, gehöhnt und gekreuzigt,
als der Schmerzensmann
der Erde und des ganzen Weltalls.

Aber siehe, da verwandelte sich
die Dornenkrone in einen Lichtglanz
und in ein Strahlengeflecht -
und aus allen Wunden
strömte statt des roten Blutes:
Weisses Lichtblut.
Und ich stand vor dir
als der Verklärte
im gewandelten Leibe.

Also verandle auch du das Blut
deiner Wunden und Schmerzen
in Licht.
Und du wirst geheilt sein und gerettet
und auferstehen zu mir,
der dich erwartet.
9.4.1946

Der Herr des Lichtes spricht:

So sie dich verhöhnen -
Lächle über sie und schweige.

So sie dich angreifen -
Sende ihnen entgegen dein Leuchten.

So sie dich niederschlagen -
Steh auf und vergib ihnen.

So sie dich töten
Segne sie aus meinen Gefilden.


Was sie dir auch tun -
Antworte ihnen aus mir.
Und du trägst in deinen Händen
Wie Zweige des Ölbaums:
Den Sieg - -

Meinen Sieg, und das ist:
Die Überwindung der Welt
Aus dem heiligen Geiste.

Sei ruhig - ich bin bei dir.
Sei ruhig - ich tröste dich.
Sei ruhig - du verwandelst
Deine Feinde durch mich:

Und das ist meine Hilfe
Für dich und für die anderen.


Der Herr des Lichtes spricht:

So du gelitten hast um mich
Wirst du verwandelt durch mich.

So du verwandelt bist durch mich
Wirst du eingehen in mich.

So du eingegangen bist in mich
Wirst du auferstehen in mir.

So du auferstanden bist in mir
Wird das Licht der Welt in deiner Seele leuchten.

10.3.1945

Der gute Hirte spricht:

Tu auf deine goldene Pforte,
dass ich eingehe in dich
und den Unfrieden, der in dir ist,
verwandle in eine Wiese des Friedens,
auf der die weissen Lämmen weiden -
die Lämmer der Geduld und der Sanftmut.
Und alle Unrast in dir
wird verwandelt sein
in die stillen Töne der Flöte des Hirten
der ich bin.

Und wenn auch der Aufruhr deines Herzens
stärker ist als stürzende Felsen -
ich wehe hinein in deinen Strahlengrund
und du wirst lächeln aus mir
und überwinden.
14.6.1946


Der Herr des Lichtes spricht:

Nun sind errichtet die Lichtstufen
über der blutenden Erde,
und alle Menschen können
heraufkommen zu mir,
um zu schauen die Herrlichkeit meiner Wiederkehr.
Gepriesen seien alle,
die geholfen haben die Stufen zu errichten -
gepriesen seien alle,
die aus sich die Kraft haben, die Stufen zu betreten -
gepriesen seien alle,
die in sich die Sehnsucht tragen
zu den Stufen zu gelangen und ihr Geheimnis zu ahnen.
Ihr alle aber, die ihr gekommen seid
die Vollendung der Stufen zu sehen -
geht nun wieder hinab zur Erde
und verkündet den Menschen durch euer Leuchten
die Gewissheit meiner Wiederkehr.

22.12.1946 (4. Advent)

Der Herr des Lichtes spricht:

Darum wisse und verkünde,
dass die Zeit zum Aufbruch ist zu mir -
überall: Im Lichte
und in der Finsternis.

Denn vieles regt sich
In der Finsternis,
das meinen Hauch verspürt hat
und zum Lichte drängt -
zu mir.

Weißt du nicht -
wisst ihr es nicht alle,
ihr Gewandelten,
dass auch ihr im Nebel waret
und durch mein Licht und Wort
gerufen wurdet
in die Geistgefilde
der zukünftigen Menschheit?

Brecht auf ihr alle zu mir,
dass ein Strom werde
und ein Meer,
was heute noch Quellen sind
verborgen und einsam.
Denn die zukünftige Erde
Braucht Meere,
die aus mir sind -
und auf diesen Meeren
werdet ihr zu den neuen Küsten fahren.

Der Herr des Lichtes spricht:

Sehet, ich bin bei euch zu jeder Stunde,
und so ihr mich rufet,
komme ich euch zu trösten,
und so ihr meine Hilfe verlanget,
breite ich meine Hände über euch aus
und um euch ist Friede
und in euern Herzen mein Licht.
Darum erkennet und wisset,
dass ich der Herr bin,
der immer euch nahe ist
mit seiner Hilfe und
mit seiner Liebe.
- Ein Hauch, und das Gewölk verweht.
- Ein Hauch, und die Berge wanken.
- Ein Hauch, und der Ansturm des Bösen zerbricht.
-
- Darum freuet euch, dass ich bei euch bin
- mit meiner Hilfe und mit meiner Liebe
- und mit meiner Kraft, die vom Vater ist.

17. 2. 1945 Max Reuschle
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #5 Gepost op: oktober 27, 2003, 05:55:31 pm »
Leiden sind die Stufen, die zu den Tueren
des Heiligsten fuehren, zur Segenswelt
gelauterten Menschentums,
und niemand ist ausgeschlossen
vom wahren Sein und Glueck, will er
seinem Schicksalsgang folgen und
wehrt er sich nicht, mitzutragen
Leid und Wehe der anderen, die gleich ihm
Wanderer zu Ewigkeiten sind...

Zu neuem Leben geleite Ich dich und alle, die
sich mir vereinen wollen;denn ohne mich,
die Herzkraft heiligster Liebe, kann kein Mensch
in seine Vollendung eingehen, die das hoechste
und verklaerteste Menschentum ist.
Geist von meinem Geist - das ist mein Wesen
in euch. Pflegt es, und ihr sterbt nicht, erleidet
keinen Tod anders als in der uebergrossen Freude
des Herzens, mich zu schauen
im Scheiden von der Welt eures Erdenleibes.

Ihr gabt euch die Hand - so bleibt euch treu
in mir, der Ich euch geleite von nun an
zu Ewigkeitsgefilden, und meine Sendboten sollen euch
untertan sein, und meine Gesandten werden euch behueten
und fuehren durch alle Schatten hinan
in viele Millionen Weltensphaeren, meine Herrlichkeit
zu schauen und euch ganz im Lichte meiner Liebe
zu verklaeren.

Ich segne dich, mein Sohn! Lasse dir Kummer nicht sein
das Los, dass verdeckt dir nun sind
Worte des Unendlichen! Sie leben und gluehen um euch,
sie werden euch zu den Sternen tragen, die nur
meines Reiches Vorposten sind. Anderes Heiligtum
erschliesst sich um euch, aus Traenen erwachsen euch Fluegel,
und aus Leid gruesst euch die Ewigkeit, die
um euch einst auch Schmerz erlitten.

Seid stille in mir - und hofft
auf mein Kommen zu euch!
Ich gab Satanas die Huelsen nur dieser Welt,
den Inhalt, den wahren, nicht - um
der Menschen willen, dass
vor ihrem Untergang Ich sie bewahren kann.
Lasst fallen, was da fallen soll! Satan hat seine Lust
an seinem Werk, doch bitter betruegt er sich.
Mein Geschoepf habe Ich ihm so entrissen.
Und im Schmerz seiner Ohnmacht
wird der Mensch frei von Ketten, die sonst
in "ewige Verdammnis" ihn schleiften.

Ich will euch wiedersehen, meine Kinder, und darum
muesst ihr eine kleine Zeit
Truebsal tragen. Ich will euch wiedersehen
und eure Traenen trocknen. Ich will
eure Kleider waschen und euch faehig machen,
mit mir das Mahl zu nehmen.
Denn als euer Hochzeiter bin Ich
zu euch gekommen, und unverhuellt sollt ihr schauen mein Angesicht...
Mara...

Ich war, ehe du wurdest.
Aus mir bist du geboren, und was du
geworden bist im langen Zeitenwallen,
bist du durch mich geworden, der Ich dich
geleitet und gefuehrt schon durch
endlose Weltenwanderungen.
an meiner Hand erschautest du
Meere und Wuesten, Sterneneilande
und holde Gaerten, lerntest die Wahrheit
von der Tauschung unterscheiden und
den Fuerst der Luege erkennen.

Mara...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Marnix

  • Berichten: 2614
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #6 Gepost op: oktober 28, 2003, 04:05:36 pm »
Jezus komt inderdaad terug zoals Hij is weggegaan.... met een verheerlijkt lichaam. Maar ik denk dus wel een menselijk lichaam want zo was Hij toch ook tot zijn vertrek op aarde.
In nothing is the power of the dark lord more clearly shown than in the estrangement that devides all those who still oppose him - Tolkien

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #7 Gepost op: oktober 29, 2003, 12:08:28 pm »
verwachten GKV-ers niet iets in de toekomst, wat er al is in het heden?

Berndt Gustafsson & Gunnar Hillerdal

Christuservaringen heden


Authentieke getuigenissen

van tijdgenoten


* * * * * * *

Niemand weet hoe Christus er werkelijk uit heeft gezien, schreef Gunnar Hillerdal aan het begin van de zeventiger jaren in zijn godsdienstwetenschappelijke boek over de Christus. Daarop ontving hij uit heel Scandinavië meer dan 100 brieven van mensen, die hoogst persoonlijk de aanwezigheid van Christus hadden beleefd. In Christuservaringen heden zijn de voornaamste passages uit deze brieven in hun oorspronkelijke vorm opgenomen, slechts door de twee auteurs geordend en hier en daar van uiterst voorzichtige commentaren voorzien. Een aangrijpend tijdsdocument.

Korte inhoud:

In document 58 vertelt een vrouw: ‘Het was in de dagen na de moord op president Kennedy. Ik voelde me, alsof alle hoop op de toekomst verdwenen was. Niet zozeer mijn persoonlijke toekomst, maar met betrekking tot de mogelijkheden voor de wereld, voor de mensheid. Dit onder andere omdat Kennedy, voor zover ik wist en weet, tot dusverre het enige staatshoofd was, dat de ernst van het voor de hele mensheid gemeenschappelijke probleem van milieuvervuiling en overbevolking inzag’.

‘In de week na de moord ging ik op zaterdag voor het eerst in mijn leven naar een protestantse avonddienst ... In zijn preek raakte de dominee met enkele woorden juist datgene aan, wat mij zozeer bewoog. Daarna werd ik plotseling door zo’n groot verdriet overweldigd, dat woorden mij tekort schieten om te beschrijven hoe dit mij aangreep. De tranen stroomden over mijn wangen.’

‘En toen gebeurde het, dit eigenaardige, onbegrijpelijke, maar wonderbaarlijke. Plotseling – en ik verzeker u, dat ik dit in de verste verte niet verwacht of gehoopt had – voelde ik duidelijk, dat er Iemand naast mij stond. Iemand die troost en kracht uitstraalde. En ik "hoorde", zij het zonder klanken ... even helder en duidelijk alsof iemand woordelijk tegen mij had gesproken: "Wanhoop niet. Je bent niet alleen. Ik leef." ’

* * *

‘Plotseling voelde ik heel duidelijk, dat er schuin links achter mij iemand stond. Ik keek spontaan om en wat zag ik? Christus! Ik draaide mij snel weer om, blikte omlaag op tafel voor me, speelde wat met mijn bierglas en dacht: "Er is iets niet met je in orde, zoveel bier heb je heus niet gedronken dat je hallucinaties krijgt." Toen draaide ik mij nog eens om, langzaam en bewust. Hij stond er nog! Hij zag eruit als de Christus van Thorvaldsen.’

De vrouw schrijft, dat zij vele honderden keren over deze beleving heeft gepiekerd en nagedacht. ‘Nagedacht en gebeden’. Verder verklaart ze:

‘Ik heb mij niet afgevraagd, of Christus er werkelijk was, want hoewel ik geprobeerd heb om de beleving van mij af te schudden en weg te redeneren, heb ik toch de hele tijd geweten dat het werkelijkheid was. Wel heb ik me afgevraagd: waarom vond dit eigenlijk plaats en waarom was het juist de Christus van Thorvaldsen? En langzamerhand kreeg ik als antwoord: "Opdat je Mij snel en zeker zou herkennen en Mij niet zou verloochenen". Al het andere rondom deze gebeurtenis ben ik totaal vergeten. Ik herinner mij absoluut niets meer, bijvoorbeeld hoe we in deze Bierstube terecht kwamen of hoe we daar weggingen, zelfs de naam ben ik vergeten en ook waar hij in Dresden was. Maar de rokerige ruimte zie ik vandaag nog even duidelijk voor me als toen, de lange rij nissen met de nis waar we zaten en de Christus – van Thorvaldsen! – schuin links achter mij in het gangpad dat door het hele lokaal liep.

* * *

‘Ik heb getracht het gelaat te beschrijven. Op zichzelf was er niets ongewoons aan, behalve de ogen. O, deze ogen, die van liefde straalden, als een zee van liefde. Deze liefde was het die God mij wilde tonen. Sindsdien kan ik niet meer aan Gods liefde voor ons mensenkinderen twijfelen ...'

* * *

‘Maar buiten voor het raam ontstond uit het donkere kruis een tweede kruis, dat licht was en tot in de hemel reikte. Zijn stem verklaarde mij het mysterie van het kruis. Ik hoorde geen stem, maar op een wonderbaarlijke wijze werd mij de betekenis van het kruis duidelijk. Het thema van het offer was tot dusverre voor mij moeilijk te begrijpen geweest, maar nu zag ik – zo meen ik – opeens de diepe inhoud van Christus’ offerdaad en de betekenis daarvan voor iedere afzonderlijke mens. Een duizelingwekkend perspectief opende zich. Ik zag het kruis als een spil tussen hemel en aarde, de spil waar alles om draaide, het meest innerlijke geheim van de schepping, de goddelijke liefde’.

* * *

‘Misschien kan men deze belevingen van andere onderscheiden door te zeggen dat het hier om een geestelijke achtergrond gaat, dat ze met een geestelijk geloof en een geestelijke strijd verbonden zijn en op een geestelijke ontwikkeling en ontwaken gericht.’ Zonder nader op zijn eigen persoonlijke belevingen in te gaan, verklaart de betrokkene dat ze zijn gekomen na een ‘geestelijke strijd, een gebedsstrijd die met zware beproevingen gepaard ging’.

* * *

Buitengewoon opmerkelijk is het Christusvisioen van de Indiase sadhoe Sundar Singh. Het was een bekeringsvisioen, dat in sommige opzichten leek op hetgeen Paulus beleefde. Het visioen vond in 1904 plaats.

* * *

Het echte visioen is een kostbare persoonlijke ervaring, die niet zomaar aan de openbaarheid wordt prijsgegeven. Wie zoiets buitengewoons beleeft, kijkt daar met verwondering en dankbaarheid op terug.

Visioenen krijgt men niet door hysterie. Een opvallend resultaat van ons onderzoek is, dat het gezonde vrouwen en mannen zijn die deze buitengewone religieuze ervaringen beleefd hebben en dat het geen overspannen of vreemde mensen hoeven te zijn. Deze conclusie is van fundamenteel belang en zou gemeengoed moeten worden.

De waarde van het echte visioen ligt in de grijpbare beleving van een boodschap, die een heldere religieuze inhoud en soms ook een duidelijk ethisch karakter heeft.

De visioenen die in dit boek zijn weergegeven, hebben een ander karakter dan de verhalen uit het Nieuwe Testament over de herrezen Christus. De briefschrijvers zijn zich intensief bewust van Christus’ tegenwoordigheid. Het is werkelijk Jezus Christus die bij hen is, daarvan zijn zij overtuigd. Maar de aanwezigheid heeft een ander karakter. Wat tijd betreft is het een kwestie van seconden of minuten en het beeld van Christus komt overeen met dat van een mens maar is toch ook weer enigszins anders.

* * *

'Ik redeneer als volgt: Misschien is het zo dat er twee werkelijkheden zijn, onze werkelijkheid en die andere Werkelijkheid, die normaliter door een muur gescheiden zijn. Een muur die door het eigen ‘ik’ wordt gevormd. De meesten van ons zijn immers tamelijk egocentrisch, zelfverzekerd, enzovoorts, en moeten dit naar ik vermoed ook wel zijn, om de zorgen van iedere dag te kunnen overwinnen, om het uit te kunnen houden in een wereld van ellende, verdriet en lijden.

Maar op momenten dat het ‘ik’ al zijn betekenis verloren heeft, dat men tot in zijn beenmerg voelt: "mijn eigen kracht kan niets uitrichten", dan bestaat die muur niet meer. Dan kunnen wij contact maken met die andere Werkelijkheid waar Christus leeft.'

* * *
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #8 Gepost op: december 10, 2003, 12:26:29 am »
Beste Cheese,

Aansluitend bij die mooie teksten die onder elk bericht van je staan:
'Ik noem u niet meer slaven, want de slaaf weet niet , wat zijn Heer doet; maar u heb Ik vrienden genoemd, omdat Ik alles wat Ik van mijn Vader gehoord heb, u heb bekend gemaakt' (Joh. 15:15) en 'Als gij in mijn woord blijft, zijt gij waarlijk discipelen van Mij en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken. (Joh.8:32)'

Hier staat dat de Here Jezus alles wat Hij van zijn Vader heeft gehoord, bekend gemaakt heeft aan zijn discipelen. Hoofdstuk 15 volgt op hoofstuk 14 van Johannes (Logisch, maar ja) En hoofdstuk 14 gaat uitgebreid over de tijd dat Jezus niet meer lichamelijk bij hen zal zijn. Hij heeft ons als gelovigen dus bekend gemaakt hoe dat zal zijn.

-vers 2: Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat u ook zijn moogt waar Ik ben.
Blijven de gelovigen alleen achter. Nee.
-vers 18: Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u.
In de volgende verzen wordt duidelijk op wat voor manier de Heer tot ons komt.
-vers 19: Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij.........'
-vers 20: Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.

Toen de Here Jezus nog op aarde rondliep kon Hij niet IN de gelovigen zijn. (vgl. Joh. 16: 7:Indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen) 'Te dien dage' wil zeggen als de Heer Jezus naar de Vader is gegaan, zal Hij in ons (de gelovigen) zijn.
-vers 23: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen.
De Vader en de Zoon wonen bij de gelovige d.m.v. de Trooster (de Heilige Geest) Geestelijk gezien is de Here Jezus nu, voor de 'wederkomst', in de gelovige aanwezig door de Heilige Geest.

Letterlijk is de Here Jezus nu niet bij ons.
-Joh. 20:29 'Omdat gij Mij gezien hebt,, hebt, gij geloofd? Zalig zij die niet zien en toch geloven'.
-2 Cor.5:7 'want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen.'
-1 Petr.1:8 'Hem hebt gij lief zonder Hem gezien te hebben; in Hem gelooft gij zonder Hem thans te zien.'

Pas als de Here Jezus ons plaats heeft bereid zal Hij weer komen en de gelovigen tot zich nemen. Dat is het moment dat wij Hem niet alleen met onze geestelijke ogen, maar ook letterlijk zullen zien.
-1 Tess.4: 16 '...want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zo zullen wij altijd met de Here wezen.'

Wij worden in de tussentijd opgeroepen tot het volgende.
-2 Tess.2:1en2 '......met betrekking tot de komst van [onze] Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking.....'
-Openb. 3:10 We moeten het bevel bewaren, Hem te blijven verwachten (hoe kan dat als Hij er al zou zijn)
« Laatst bewerkt op: december 10, 2003, 12:36:36 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #9 Gepost op: december 10, 2003, 12:44:14 am »
het is zeker ook zeer belangrijk, om al die passages waarin gesproken wordt:
Ik kom als een dief bij nacht, bij het voorgaande te betrekken,
het voorgaande lijkt meer te duiden op een openbare komst voor iedereen en het andere duidt op een individuele mogelijkheid,
maw de wederkomst zou zich wel eens in verschillende (voorbereidende) fasen kunnen voltrekken,
waarvan Paulus als een ontijdig geborene bij Damaskus toendertijd al getuige was, temidden van anderen, die niets of bijna niets merkten..hij werd dan ook eerst blind...
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #10 Gepost op: december 27, 2003, 11:31:01 am »

quote:


door cheese op 10 Dec 2003 00:44   quote  
het is zeker ook zeer belangrijk, om al die passages waarin gesproken wordt:
Ik kom als een dief bij nacht, bij het voorgaande te betrekken,
het voorgaande lijkt meer te duiden op een openbare komst voor iedereen en het andere duidt op een individuele mogelijkheid,
maw de wederkomst zou zich wel eens in verschillende (voorbereidende) fasen kunnen voltrekken,
waarvan Paulus als een ontijdig geborene bij Damaskus toendertijd al getuige was, temidden van anderen, die niets of bijna niets merkten..hij werd dan ook eerst blind...  


Paulus is de apostel die speciale geheimenissen van de Heer ontvangen heeft om ze aan de gelovigen mede te delen. Eén van deze geheimenissen is:

-het geheimenis dat wij niet allen zullen ontslapen, maar veranderd zullen worden in een ondeelbaar ogenblik. (2 Cor.15: 51 en 52)

Christus kan niet weerkomen zonder dat de gelovige dit zou weten. Dit is in tegenspraak met Gods woord.
Het is inderdaad zo, dat de tekst uit Matt. 24:30 (‘…en zij zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels met grote macht en heerlijkheid op een andere gebeurtenis slaat dan het : ‘En wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben’ (Joh.14:3)

Hoe dit laatste in z’n werk gaat lezen we in 1 Cor 15: 51 en 52. Wij zullen niet allen ontslapen maar veranderd worden. Dit was een geheimenis wat niet eerder bekend was en wat Paulus had ontvangen als een woord van de Heer wat hij mag doorgeven aan de Nieuw-testamentische gelovigen.
Dit staat ook in 1 Tess.4: 15-17. Paulus zegt daar dat hij ons niet onkundig wil laten. Hij wil dus dat wij dit woord van de Heer kennen om elkaar mee te vertroosten; nl. dat de ontslapen gelovigen zullen opstaan met een verheerlijkt lichaam, de gelovigen die dan nog op aarde zijn zullen samen met hen op de wolken weggevoerd worden, de Here  tegemoet in de lucht. Zo zullen wij altijd met de Here wezen.
(‘Op de wolken’ zou kunnen slaan op het onzichtbare karakter van het gebeuren, zoals bij de hemelvaart de discipelen de Here Jezus niet meer zagen doordat een wolk Hem aan het zicht onttrok)
Dit gedeelte correspondeert duidelijk met de tekst uit Joh. 14: 3: “Ik kom weder en zal u tot Mij nemen opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben”.

Dit ‘weggevoerd worden in de lucht’ wordt ook wel de ‘opname’genoemd, of ook wel de ‘wegrukking’. Het was een geheimenis wat in het Oude testament niet bekend was.
Hetzelfde Griekse woord is elders vertaald met ‘wegroven’ (Matt. 13: 19); met wegrukken (Hand. 23: 10 en Openb. 12:5). Het geeft een plotselinge handeling weer.

Als wij olie in onze lampen hebben zoals de vijf wijze maagden in de gelijkenis van de Here Jezus, zullen wij door de Bruidegom opgehaald worden. Olie is het beeld van de Heilige Geest, die is aan elke gelovige gegeven als eerste gave (Rom.8:23) en waarmee wij verzegeld zijn als een onderpand, dat ons recht geeft op de erfenis, waardoor wij verlost worden van ons aardse lichaam.(Ef.1 : 13 en 14)
De Heilige Geest is dus Gods ‘garantie’ in ons, dat wij veranderd worden en de Heer tegemoet gaan in de lucht als de bazuin klinkt.
Als we al gestorven zijn als dit gaat gebeuren, zullen wij opstaan uit het graf met een verheerlijkt lichaam en de Heer tegemoet gaan. (vergl. 1 Cor. 15 :23 waar het gaat over de opstanding en het duidelijk gezegd wordt dat niet alle doden tegelijk opstaan maar er een rangorde is: ‘Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst…’)
« Laatst bewerkt op: december 27, 2003, 12:24:11 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #11 Gepost op: december 27, 2003, 11:33:01 am »
Vervolg vorige bericht.......

Nu komen we aan het gedeelte wat wél bekend was in het oude Testament. Dat is wat door de Here Jezus genoemd wordt in Matt. 24: 30: ‘En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen aan de hemel en dan zullen alle stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid.

Enkele plaatsen in het Oude testament waar je deze gebeurtenis tegenkomt:

-Dan. 7: 13 en 14: ‘…..en zie, met de wolken des hemels kwam iemand gelijk een mensenzoon; hij begaf zich tot de Oude van dagen, en men leidde hem voor deze; en hem werd heerschappij gegeven en eer en koninklijke macht, en alle volken, natien en talen dienden hem. Zij heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet zal vergaan, en zijn koningschap is één, dat onverderfelijk is’.

-Zach. 12:10: ‘zij zullen Hem aanschouwen, die zij doorstoken hebbe, en over hem een rouwklacht aanheffen als de rouwklacht over een enig kind..
-Zach. 14: 4: ‘..zijn voeten zullen te dien dage staan op de Olijfberg, die vóór Jeruzalem ligt aan de oostzijde; dan zal de Olijfberg middendoor splijten, oostwaarts en westwaarts, tot een zeer groot dal, en de ene helft van de berg zal noordwaarts wijken en andere helft zuidwaarts;’

Deze tekst wordt aangehaald in het Nieuwe testament

-   in het tweede gedeelte van Openbaring 1:7. Hierin staat: ‘Zie, Hij komt met de wolken en elk oog zal Hem zien, ook zij, die Hem hebben doorstoken; en alle stammen der aarde zullen over Hem weeklagen.’
-   Na de hemelvaart wordt hierover gesproken door de twee engelen in Hand. 1: 11: ‘Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.’ Uit vers 12 wordt duidelijk dat de hemelvaart plaats vond vanaf de Olijfberg.
-   Jezus zegt zelf in Matt. 24:30: ‘En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen aan de hemel en dan zullen al de stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de Zoon de mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid’.
-   Voor de Raad zegt de Heer in Matt. 26: 64: ‘…van nu aan zult gij de Zoon des mensen zien, gezeten aan de rechterhand der Macht en komende op de wolken des hemels.’
-   Matt. 25: 31: ‘Wanneer dan de Zoon des mensen komt in zijn heerlijkheid en al de engelen met Hem, dan zal Hij plaats nemen op de troon zijner heerlijkheid.’

Er zijn dus een heleboel teksten te noemen over deze wederkomst op de wolken, die ook wel genoemd wordt‘de verschijning van de Here Jezus’ in macht en heerlijkheid.
Op het moment dat dit gaat gebeuren en voor iedereen op aarde duidelijk en zichtbaar wat er gebeurt. ‘Elk ook zag Hem zien’

Wat je aanhaalde uit 1 Tess.5:2  Over ‘de dag van de Heer die komt als een dief in de nacht, daarmee wordt bedoeld dat aan deze zichtbare komst, allerlei oordelen (‘de grote verdrukking -Matt.25- of de dag van benauwdheid  voor ‘Jakob=Israel’) voorafgaan. Dit samen wordt ‘de dag van de Heer genoemd’.
Vergl de tekst: ‘Het is alles vrede en rust en dan overvalt hen, als de weeën een zwangere vrouw, een plotseling verderf, en zij zullen geenszins ontkomen’.(1 Tess. 5:3)
Dus op een onverwachts moment komen deze oordelen, die uitmonden in de wederkomst op de Olijfberg, over de wereld.

Hebben de gelovigen hiermee te maken? Nee, zegt Paulus in 1 Tess.5: 4 en 5 Want wij behoren niet aan nacht of duisternis toe zodat die dag ons als een dief zou overvallen. Wij zijn kinderen van het licht en des dags. ‘Waakt dan’ dit betekent dat wij de olie in onze lampen moeten hebben, de Heilige Geest, die is voor ons een onderpand. De zekerheid dat de Heer ons komt halen als de bruidegom. Dan zijn wij opgenomen van deze aarde. In vers 9 staat: ‘Want wij zijn niet gesteld tot toorn’.

Wij zijn dan in de hemel bij de Heer, op het moment dat de oordelen over de aarde gaan. Deze oordelen worden ook beschreven in het boek Openbaring. Maar ook daarin zie je dat de oordelen op aarde voltrokken worden en dat op datzelfde moment in de hemel (hst.19) de bruiloft van het Lam wordt gevierd. Wat staat er als dit wordt aangekondigd? ‘Halleluja. Want de Here God, de Almachtige, heeft het koningschap aanvaard’

Wij zijn namelijk niet gesteld tot toorn(1 Tess.5:9), maar verwachten uit de hemel ‘Jezus, dieons verlost van de komende toorn’(1 Tess.1: 10); in Openbaring 3:10 en 11 wordt een belofte gegeven aan de gelovigen de Hem zijn blijven verwachten. ‘…zal ik u bewaren voor de ure der verzoeking die over de hele wereld komen zal,’Dit wordt ook gezegd door de Here Jezus in Joh. 5:24: ‘…wie mijn woord hoort en Hem gelooft die mij gezonden heeft heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven’.
Wij zijn geroepen tot het verkrijgen van de heerlijkheid(2 Tess.2:14). Zoals Jezus zei in Johannes 17: ‘Ik wil dat waar Ik ben, ook zij bij mij zijn, die Gij mij gegeven hebt, om mijn heerlijkheid te aanschouwen.

Als de Bruiloft van het Lam is gevierd, komt de Here Jezus terug naar de aarde en zal elk oog Hem zien. (zie de bovengenoemde teksten hierover beginnend met Matt,24: 30)
Dit zal het sluitstuk zijn van de Dag des Heren. De oordelen eindigen als de Heer verschijnt en Hij de anti-christ zal doden: “de wetteloze…..hem zal de Here Jezus doden door de adem zijns monds en machteloos maken door zijn verschijning als Hij komt” (2 Tess. 2:8) Zie ook hiervoor Op. 19: 17-21: Het beest en zijn profeet overwonnen.

Weet je, als je een gelovige bent, zul je daar ook bij zijn. Want in Coll. 3: 4 staat dat als Christus verschijnt die ons leven is,zult ook gij met Hem verschijnen in heerlijkheid”
Zie ook Judas : 14: ‘Zie de Here is gekomen met zijn heilige tienduizenden, om over allen de vierschaar te spannen en de godddelozen te straffen’

2 Tim.2:10: ‘Indien wij volharden, zullen wij ook met Hem als koningen heersenDat is namelijk wat de Heer doet als Hij in heerlijkheid terugkomt: Hij zal het koningschap aanvaarden.
Dan. 7:17: ‘daarna zullen de heiligen des Allerhoogsten het koningschap ontvangen, en zij zullen het koningschap bezitten’.

___________________________________________________________________________
Het is een groot onderwerp en dus ook wel lastig om het helder uit te leggen. Ik hoop dat ik er wel een beetje in geslaagd ben. Daarom moest je ook even wachten op een reactie…
« Laatst bewerkt op: december 27, 2003, 12:17:18 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #12 Gepost op: december 27, 2003, 01:48:53 pm »
Priscilla en Aquila schreef:

(‘Op de wolken’ zou kunnen slaan op het onzichtbare karakter van het gebeuren, zoals bij de hemelvaart de discipelen de Here Jezus niet meer zagen doordat een wolk Hem aan het zicht onttrok)
Dit gedeelte correspondeert duidelijk met de tekst uit Joh. 14: 3: “Ik kom weder en zal u tot Mij nemen opdat ook gij zijn moogt waar Ik ben”.

==========================================
Nu dit onderwerp aangesproken wordt, wil ik toch even vertellen hoe wij op een ander forum hier over van gedachten wisselden.

Toen Jezus stierf gingen de graven open en vele lichamen der ontslapen heiligen werden opgewekt.
'Waar zijn die gebleven ?
Omdat Hebr. 12 spreekt over een wolk van getuigen, vroegen wij ons af of die wolk die Jezus aan ons oog onttrok, deze heiligen waren die met Hem werden opgenomen.
Temeer daar er in Openbaring 1 : 7 staat "Zie Hij komt met de wolken...
Komt Hij met deze heiligen terug ?
Ook in Marcus 14 : 62 zegt Jezus zelf dat Hij zal komen met de wolken.
In Zach. 14 : 5 zegt :"En de Here, mijn God, zal komen, alle heiligen met Hem."
Ook spreekt Dan 7 : 13 over komen met de wolken.
Hoe denken jullie daar over ?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #13 Gepost op: december 27, 2003, 02:27:20 pm »
Hebr 12:1, 2a
Daarom dan, laten ook wij, nu wij zulk een grote wolk van getuigen rondom ons hebben, afleggen alle last en de zonde, die ons zo licht in de weg staat, en met volharding de wedloop lopen, die vóór ons ligt. 2 Laat ons oog daarbij (alleen) gericht zijn op Jezus,..

In 1e instantie denk ik aan het beeld dat Paulus(?) gebruikt in de Hebr.brief. Hij gebruikt daar de renbaan als metafoor omdat dit in die tijd een bekend gegeven was. Een atleet moest naar de finish kijken en hij wist dat de vroegere atleten op de tribune meekeken.
Zo moeten wij naar de Here Jezus kijken en weten dat de vroegere gelovigen vanuit de hemel meekijken hoe wij die wedloop lopen.
Misschien is de suggestie op zich wel waar. Lijkt me een interessante gedachte, maar dit vergt wat denkwerk.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #14 Gepost op: december 27, 2003, 05:51:09 pm »
aanvulling op het voorafgaande:

we leven in de tijd van Sardes, de tijd van de wederkomst, maar dan een wederkomst die komt als een dief in de nacht,
een tijd waarvan gezegd wordt gij zijt dood, waarmee niet de lichamelijke dood, maar de geestelijke dood bedoeld wordt, derhalve gaat het ook over een geestelijke opstanding uit die dood, voor wie? voor diegenen, die olie in hun lamp hebben, en dat zijn niet alle mensen tegelijkertijd, maar diegenen die rijp geworden zijn, zoals ooit eens Lazarus dat ook was...rijp om het licht in zich te laten ontsteken, zoals ook de apostelen met pinksteren ervoeren, gered van de geestelijke dood, maar nochtans stierven hun lichamen later..


1 En schrijf aan de engel der gemeente te Sardes:
Dit zegt Hij, die de zeven Geesten Gods en de
zeven sterren heeft: Ik weet uw werken, dat gij de
naam hebt, dat gij leeft, maar gij zijt dood.

2 Wees wakker en versterk het overige, dat dreigde
te sterven, want Ik heb geen van uw werken vol
bevonden voor mijn God.
3 Bedenk dan, hoe gij het ontvangen en gehoord
hebt, en bewaar het en bekeer u. Indien gij dan
niet wakker wordt, zal Ik komen als een dief, en gij
zult niet weten, op welk uur Ik u zal overvallen.

O p e n b a r i n g 3

43 Maar weet dit: Als de heer des huizes geweten
had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij
zou gewaakt hebben en in zijn huis niet hebben
laten inbreken.
44 Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur,
dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen.
M a t t e ü s 2 4

Joh.6-63 De Geest is het, die levend maakt, het vlees doet
geen nut; de woorden, die Ik tot u gesproken heb,
zijn geest en zijn leven.

dit was hier geschreven:
http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1868&pageID=1
« Laatst bewerkt op: december 27, 2003, 11:00:31 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #15 Gepost op: december 27, 2003, 10:25:22 pm »

quote:

op 27 Dec 2003 17:51:09 schreef cheese:

we leven in de tijd van Sardes, de tijd van de wederkomst, maar dan een wederkomst die komt als een dief in de nacht,
een tijd waarvan gezegd wordt gij zijt dood, waarmee niet de lichamelijke dood, maar de geestelijke dood bedoeld wordt, derhalve gaat het ook over een geestelijke opstanding uit die dood


Dit lijkt mij onzinnig. In de Bijbel wordt duidelijk gemaakt dat de Heer lichamelijk is opgestaan.
Luc 24,39
  Ziet mijn handen en mijn voeten, dat Ik het zelf ben; betast Mij en ziet, dat een geest geen vlees en beenderen heeft, zoals gij ziet, dat Ik heb.


We leven in de tijd van Laodicea m.i. hoewel ook de tijden van Sardes en Philadelphia nu nog enigszins gelden. In alle drie wordt verwezen naar de wederkomst!

Ook komt die wederkomst voor de gelovigen - als het goed is - niet als een dief in de nacht, want zij kinderen van het licht.

1 thes 5
1Maar over de tijden en gelegenheden, broeders, is het niet nodig, dat u geschreven wordt: 2 immers, gij weet zelf zeer goed, dat de dag des Heren zó komt, als een dief in de nacht. 3 Terwijl zij zeggen: het is (alles) vrede en rust, overkomt hun, als de weeën een zwangere vrouw, een plotseling verderf, en zij zullen geenszins ontkomen. 4 Maar gij, broeders, zijt niet in de duisternis, zodat die dag u als een dief overvallen zou: 5 want gij zijt allen kinderen des lichts en kinderen des dags. Wij behoren niet aan nacht of duisternis toe; 6 laten wij dan ook niet slapen gelijk de anderen, doch wakker en nuchter zijn.
« Laatst bewerkt op: december 27, 2003, 10:31:03 pm door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #16 Gepost op: december 27, 2003, 10:58:46 pm »

quote:

op 27 Dec 2003 22:25:22 schreef Priscilla en Aquila:
[...]

Dit lijkt mij onzinnig. In de Bijbel wordt duidelijk gemaakt dat de Heer lichamelijk is opgestaan.
Luc 24,39
  Ziet mijn handen en mijn voeten, dat Ik het zelf ben; betast Mij en ziet, dat een geest geen vlees en beenderen heeft, zoals gij ziet, dat Ik heb.  


Ch; ik sprak niet over de Heer of Zijn opstanding, maar over de toekomstige gemeente te Sardes (het heden) die aangesproken wordt als zijnde dood, dus kennelijk lees je iets wat ik niet bedoel

Ik weet uw werken, dat gij de
naam hebt, dat gij leeft, maar gij zijt dood.


de naam hebben te leven, maar dood zijn, slaat niet op de lichamelijke dood,
meer zoals een soort zombie, de levende doden en dat slaat op de gemeente van Sardes

2 Wees wakker en versterk het overige, dat dreigde
te sterven,


dit duidt ook al aan dat het niet om een dood van het lichaam gaat, maar iets wat innerlijk is, meer op ziele en geestesnivo,
bijv. het materialisme in onze tijd, het lichaam leeft, maar het geloof is al dood en het kan daardoor nog meer meesleuren in het doodsproces, de zieledood of de geestesdood,
en natuurlijk alleen waar men slaapt kan de dief ongemerkt komen, de vraag is dan ook wat de dief dan zal stelen....als men niet wakker is

quote:

We leven in de tijd van Laodicea m.i. hoewel ook de tijden van Sardes en Philadelphia nu nog enigszins gelden. In alle drie wordt verwezen naar de wederkomst!

Ook komt die wederkomst voor de gelovigen - als het goed is - niet als een dief in de nacht, want zij kinderen van het licht.

1 thes 5
1Maar over de tijden en gelegenheden, broeders, is het niet nodig, dat u geschreven wordt: 2 immers, gij weet zelf zeer goed, dat de dag des Heren zó komt, als een dief in de nacht. 3 Terwijl zij zeggen: het is (alles) vrede en rust, overkomt hun, als de weeën een zwangere vrouw, een plotseling verderf, en zij zullen geenszins ontkomen. 4 Maar gij, broeders, zijt niet in de duisternis, zodat die dag u als een dief overvallen zou: 5 want gij zijt allen kinderen des lichts en kinderen des dags. Wij behoren niet aan nacht of duisternis toe; 6 laten wij dan ook niet slapen gelijk de anderen, doch wakker en nuchter zijn.
dus weer een toespeling op wakker zijn en niet slapen
« Laatst bewerkt op: december 27, 2003, 11:22:38 pm door cheese »
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #17 Gepost op: december 28, 2003, 11:11:20 am »

quote:

op 27 Dec 2003 22:58:46 schreef cheese:
[...]


 dus kennelijk lees je iets wat ik niet bedoel



Blijkbaar.

Volgens mij is de Openb zo bedoeld: 'alles' is te begrijpen als je h1:19 toepast op H1, 2-3 en 4-eind. Dit is het sleutelvers. In h1 ziet Johannes wat hij gezien heeft, nl de Heer in Zijn glorie. H2 en 3 gaan over de kerkgeschiedenis - hier kom ik op terug - vanaf H4 gaat het over de toekomst in de hemel voor de gelovigen en op aarde voor hen die achterblijven na de opname. Af en toe zijn er flashbacks en tussenstukken. Aan het eind wordt het 1000-j rijk, het oordeel, de nieuwe schepping getoond.
H2 en 3 gaan zoals gezegd over de geschiedenis van de gemeente op aarde. aan de kenmerken van die gemeenten zijn ook de kenmerken van de kerk in de tijd af te lezen, te herkennen. Zo is Thyatira de periode van de middeleeuwen, Sardes van het protestantisme. Filadelfia gaat over de periode van de 19e eeuw met de opwekkingen. Nu zijn we in Laodicea beland. Omdat in de laatste gemeentes een toespeling wordt gemaakt over de wederkomst is het waarschijnlijk dat deze vormen/soorten gemeentes er ook zullen zijn tot de wederkomst. Sardes staat voor doods geloof. Men kent over het algemeen de Schrift, maar er is weinig leven. Als er geen of weinig leven is dan is er ook weinig 'olie' en dus zullen ze de wederkomst ondervinden als een dief in de nacht. Blijft over zij die genoeg olie hebben, zij zullen als kinderen van het licht de tijd herkennen en waakzaam zijn. (zie topic kopen en verkopen)
Een geestelijke opstanding als zodanig herken en erken ik als wedergeboren/bekeerd zijn en de Geest niet gedoofd hebben. Een herkennen van de Heer in moeilijke periodes zie ikzelf niet als geestelijke opstanding. de verwarring wordt gezaaid dat er geen lichamelijke opstanding zal zijn, terwijli in 1 Kor 15 daar toch wel op gezinspeeld wordt. Of zie ik verkeerd?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #18 Gepost op: december 28, 2003, 07:00:30 pm »

quote:

op 28 Dec 2003 11:11:20 schreef Priscilla en Aquila:

Een geestelijke opstanding als zodanig herken en erken ik als wedergeboren/bekeerd zijn en de Geest niet gedoofd hebben. Een herkennen van de Heer in moeilijke periodes zie ikzelf niet als geestelijke opstanding. de verwarring wordt gezaaid dat er geen lichamelijke opstanding zal zijn, terwijli in 1 Kor 15 daar toch wel op gezinspeeld wordt. Of zie ik verkeerd?


ik begrijp de vraag niet helemaal,
de dood waar boven over gesproken werd was een soort dood van ziel en geest in een (nog) levend lichaam, als dat in jezelf overwonnen wordt kun je van een soort geestelijke opstanding spreken, het kan al beginnen in je denken en in je voelen en je zou dat tot geloof komen kunnen noemen, waarbij bij de een het denken en bij de ander het voelen meer aangesproken wordt, door je innerlijk met Christus (de IK BEN) te verbinden kun je daar een begin mee maken...

in kor 15 gaat het m.i. over de opstanding van het lichaam van Christus wat herschapen is, opgebouwd als de tempel van de geest die afgebroken was,
de apostelen die pinksteren meegemaakt hebben waren dus niet dood in bovengenoemde zin, maar toch zijn ze lichamelijk later allemaal overleden,
buiten Christus is er nog gen mens geweest, die lichamelijk opgestaan is, ook niet de opgewekte Lazarus in die zin,
namelijk om het vermogen te hebben om je hele lichaam te herscheppen ontbreekt het de mens nog aan voldoende middelen en kennis, die hij ook alleen maar van zijn schepper kan ontvangen,
maar de toekomstige mens, die in de periode van het nieuwe Jeruzalem zal leven, zal op dat gebied veel meer kunnen, mits hij zich openstelt voor de gaven des geestes,
maar misschien heb ik je vraag kompleet misverstaan?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #19 Gepost op: december 28, 2003, 10:34:39 pm »
1 kor 15:20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen, die ontslapen zijn. 21 Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.

de dood waar we het eerst over hadden was die van Sardes, een kennis en goedwillende(?) gemeente, maar zonder leven. Dit was o.h.a. het kenmerk van de prot. periode van 1600 tot nu. Om levend te worden zouden ze in Filadelfia moeten overgaan - de opwekking in de 19e eeuw.

Individuen zijn geestelijk dood na de zondeval, ziel en lichaam sterven als je wat we normaliter 'dood' gaan noemen. De geest wordt levend als we bekeerd, wedergeboren worden. Dan is het contact met God hersteld. Lichaam en ziel zullen herleven bij de opstanding zoals in 1kor 15 wordt besproken. Voor de Christgelovigen is dit bij de opname beschreven in 1 Thess 4:13-18.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #20 Gepost op: februari 05, 2004, 01:26:18 pm »

quote:

op 09 Feb 2003 00:53:16 schreef cheese:
hoe zien jullie de wederkomst van Christus (in de wolken): Matth.24:30

-komt Christus terug in een mensenlichaam zoals 2003 jaar geleden?
-is Hij al terug, daar Hij zei, waar 2 of 3 in Mijn Naam verenigd zijn ben Ik in hun midden? Matth.18:20
- en ik ben bij u tot het einde der tijden? Matth.28:20
-is Hij er voor mensen die belevenissen hebben zoals Saulus die Paulus werd voor Damaskus? Hand.9:3
-is Hij er al, zoals ook de Emmausgangers Hem beleefden? lukas 24:13 en 31
-wat wordt bedoeld met wolken?

er zijn mensen, bijvoorbeeld uit concentratiekampen uit de tweede wereldoorlog, die zeggen dat ze Christus in uren van hoge nood ervaren hebben, is dat wederkomst?
Hij is nooit weggeweest. :) Alles wat nodig is "de Christus" in jezelf te realiseren/verwerkelijken/activeren. Die wolken zijn de mist die de hemel aan het oog ontrekt, in concreto het is de illusie dien ons zintuigelijke waarnemen en denken aan ons laat denken iets anders te zijn dan een deel van het ENE (dat wat god genoemd wordt), die wolken zijn dat wat in de indische wijsheid (de wijzen uit het oosten...) zo mooi wordt verbeeld met maya. Achter die illusie schuilt "de Christus" die in eenieder van ons aanwezig is.

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #21 Gepost op: februari 05, 2004, 04:13:02 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 13:26:18 schreef Eduard:

Hij is nooit weggeweest. :) Alles wat nodig is "de Christus" in jezelf te realiseren/verwerkelijken/activeren. Die wolken zijn de mist die de hemel aan het oog ontrekt, in concreto het is de illusie dien ons zintuigelijke waarnemen en denken aan ons laat denken iets anders te zijn dan een deel van het ENE (dat wat god genoemd wordt), die wolken zijn dat wat in de indische wijsheid (de wijzen uit het oosten...) zo mooi wordt verbeeld met maya. Achter die illusie schuilt "de Christus" die in eenieder van ons aanwezig is.

In de Handelingen van de apostelen lees ik het volgende:
En nadat Hij dit gesproken had, werd Hij opgenomen, terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen. En toen zij naar de hemel staarden, terwijl Hij henenvoer, zie, twee mannen in witte klederen stonden bij hen, die ook zeiden: Galileese mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel? Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #22 Gepost op: februari 05, 2004, 04:22:40 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:13:02 schreef els:
[...]


In de Handelingen van de apostelen lees ik het volgende:
En nadat Hij dit gesproken had, werd Hij opgenomen, terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen. En toen zij naar de hemel staarden, terwijl Hij henenvoer, zie, twee mannen in witte klederen stonden bij hen, die ook zeiden: Galileese mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel? Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.
Ja en?

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #23 Gepost op: februari 05, 2004, 04:26:41 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:22:40 schreef Eduard:
Ja en?
Nou, dat het Nieuwe Testament, het historisch meest betrouwbare document dat ons vertelt van het leven van Jezus, toch de hypothese dat Christus nooit is weggeweest tegenspreekt.
Bombus terrestris Reginae

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #24 Gepost op: februari 05, 2004, 04:30:23 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:26:41 schreef Bumblebee:
[...]


Nou, dat het Nieuwe Testament, het historisch meest betrouwbare document dat ons vertelt van het leven van Jezus, toch de hypothese dat Christus nooit is weggeweest tegenspreekt.
Zo zie je hem wel en zo zie je hem niet. Ik zie geen tegenspraak.  :>

Bumblebee

  • Berichten: 6100
  • Zzzzzoem
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #25 Gepost op: februari 05, 2004, 04:34:05 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:13:02 schreef els:
Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.
Zo is Hij opgenomen in de Hemel, zo zal Hij ook weer terugkomen.  :>
Bombus terrestris Reginae

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #26 Gepost op: februari 05, 2004, 04:41:30 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:34:05 schreef Bumblebee:
[...]


Zo is Hij opgenomen in de Hemel, zo zal Hij ook weer terugkomen.  :>
Ja precies. En dus? :z

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #27 Gepost op: februari 05, 2004, 04:47:31 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:41:30 schreef Eduard:
[...]

Ja precies. En dus? :z


En dus is dit:

Hij is nooit weggeweest.  Alles wat nodig is "de Christus" in jezelf te realiseren/verwerkelijken/activeren. Die wolken zijn de mist die de hemel aan het oog ontrekt, in concreto het is de illusie dien ons zintuigelijke waarnemen en denken aan ons laat denken iets anders te zijn dan een deel van het ENE (dat wat god genoemd wordt), die wolken zijn dat wat in de indische wijsheid (de wijzen uit het oosten...) zo mooi wordt verbeeld met maya. Achter die illusie schuilt "de Christus" die in eenieder van ons aanwezig is.

niet waar.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #28 Gepost op: februari 05, 2004, 04:53:14 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:47:31 schreef els:
[...]


En dus is dit:

Hij is nooit weggeweest.  Alles wat nodig is "de Christus" in jezelf te realiseren/verwerkelijken/activeren. Die wolken zijn de mist die de hemel aan het oog ontrekt, in concreto het is de illusie dien ons zintuigelijke waarnemen en denken aan ons laat denken iets anders te zijn dan een deel van het ENE (dat wat god genoemd wordt), die wolken zijn dat wat in de indische wijsheid (de wijzen uit het oosten...) zo mooi wordt verbeeld met maya. Achter die illusie schuilt "de Christus" die in eenieder van ons aanwezig is.

niet waar.


Wel waar.  :)

(M.a.w. met argumenteren kom je verder. Alleen roepen dat jij gelijk hebt en iemand anders niet zet niet veel zoden aan de dijk.)

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #29 Gepost op: februari 05, 2004, 05:13:31 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 13:26:18 schreef Eduard:

Hij is nooit weggeweest. :)

De Here Jezus is 40 dagen na de opstanding opgenomen in de hemel. Toen was Hij dus niet meer hier. Na Zijn verheerlijking heeft Hij de Heilige Geest uitgestort op zijn volgelingen. Dat gebeurt nu nog. Als je gaat geloven in wat Jezus voor je heeft gedaan, ontvang je Zijn Geest. Dan word je wedergeboren, uit de Geest geboren. De Here Jezus heeft eens gezegd: als je niet geboren wordt uit water en Geest, kun je het Koninkrijk van God niet binnengaan.
 

quote:

Alles wat nodig is "de Christus" in jezelf te realiseren/verwerkelijken/activeren. Die wolken zijn de mist die de hemel aan het oog ontrekt, in concreto het is de illusie dien ons zintuigelijke waarnemen en denken aan ons laat denken iets anders te zijn dan een deel van het ENE (dat wat god genoemd wordt), die wolken zijn dat wat in de indische wijsheid (de wijzen uit het oosten...) zo mooi wordt verbeeld met maya. Achter die illusie schuilt "de Christus" die in eenieder van ons aanwezig is.
Hij is niet in een ieder van ons aanwezig. Er staat geschreven dat een ieder die Jezus heeft aangenomen de macht heeft gekregen een kind van God te worden. Dus eerst Jezus aannemen. Dan kan je een kind van God worden.

reindertje

  • Berichten: 156
  • Er komen nieuwe hemelen en een
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #30 Gepost op: februari 05, 2004, 07:07:35 pm »
Jezus is al terug als koning in de hemel
EN wel vanaf 1914, dat kan je volgens de bijbel letterlijk narekenen.

Dat was het moment waarop Jezus koning in de hemel werd en het eerste wat hij gedaan heeft is satan en zijn demonen verwijderd uit de hemel en naar de aarde geslingerd (openb, wee de aarde want de duivel is tot u neergedaald)

En 1914, wat voor belangrijks was daar ook weer gaande, oh ja WOI! Goh da's toevallig....
En de dood zal niet meer zijn, noch rauw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. DE vroegere dingen zijn voorbij gegaan...

Mientje

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 1690
  • Hij is opgestaan !
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #31 Gepost op: februari 05, 2004, 07:09:58 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 19:07:35 schreef reindertje:
Jezus is al terug als koning in de hemel
EN wel vanaf 1914, dat kan je volgens de bijbel letterlijk narekenen.

Dat was het moment waarop Jezus koning in de hemel werd en het eerste wat hij gedaan heeft is satan en zijn demonen verwijderd uit de hemel en naar de aarde geslingerd (openb, wee de aarde want de duivel is tot u neergedaald)

En 1914, wat voor belangrijks was daar ook weer gaande, oh ja WOI! Goh da's toevallig....
Aha, Jehova's getuige ?
Wees blij in de Heer en zingt verheugd, Amen, Halleluja !

reindertje

  • Berichten: 156
  • Er komen nieuwe hemelen en een
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #32 Gepost op: februari 05, 2004, 07:15:27 pm »
Jep. hoezo?
En de dood zal niet meer zijn, noch rauw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. DE vroegere dingen zijn voorbij gegaan...

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #33 Gepost op: februari 05, 2004, 09:27:37 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 16:53:14 schreef Eduard:
[...]
En dus is dit:
Hij is nooit weggeweest. Alles wat nodig is "de Christus" in jezelf te realiseren/verwerkelijken/activeren. Die wolken zijn de mist die de hemel aan het oog ontrekt, in concreto het is de illusie dien ons zintuigelijke waarnemen en denken aan ons laat denken iets anders te zijn dan een deel van het ENE (dat wat god genoemd wordt), die wolken zijn dat wat in de indische wijsheid (de wijzen uit het oosten...) zo mooi wordt verbeeld met maya. Achter die illusie schuilt "de Christus" die in eenieder van ons aanwezig is.
Wel waar.
Of toch niet.
Vgl. 1 Joh 3,2:

quote:

Geliefden, nu zijn wij kinderen Gods en het is nog niet geopenbaard, wat wij zijn zullen; (maar) wij weten, dat, als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem gelijk zullen wezen; want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is.

Zolang Jezus nog niet teruggekomen is, zijn wij nog niet aan hem gelijk - mensen met een verheerlijkt lichaam. Als hij echter geopenbaard zal zijn, als hij terugkomt en we hem zullen zien zoals hij is, dan zullen we aan hem gelijk zijn zoals Mozes Gods heerlijkheid ging weerkaatsen (Ex. 34,33-35).

Of kijk in Rom 8:

quote:

19 Want met reikhalzend verlangen wacht de schepping op het openbaar worden der zonen Gods. 20 Want de schepping is aan de vruchteloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar om (de wil van) Hem, die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in hope echter, omdat ook de schepping zelf van de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid zal bevrijd worden tot de vrijheid van de heerlijkheid der kinderen Gods. 22 Want wij weten, dat tot nu toe de ganse schepping in al haar delen zucht en in barensnood is. 23 En niet alleen zij, maar ook wij zelf, wij, die de Geest als eerste gave ontvangen hebben, zuchten bij onszelf in de verwachting van het zoonschap: de verlossing van ons lichaam.
 24 Want in die hoop zijn wij behouden. Maar hoop, die gezien wordt, is geen hoop, want hoe zal men hopen op hetgeen men ziet?

Oftewel: ons lichaam moet nog verlost worden en de heerlijkheid krijgen van een zoon (dochter) van God. Dat gebeurt bij de wederkomst en de opstanding uit de dood. Tot nu toe hebben we alleen nog maar en voorschot gekregen, de Heiilge Geest.  

Pas als Jezus terugkomt staan de doden op uit de dood en krijgen alle gelovigen een nieuw, verheerlijkt lichaam. Tot die tijd zijn we alleen nog maar in Christus verlost en wachten we nog op de volledige verlossing.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #34 Gepost op: februari 05, 2004, 09:38:48 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 17:13:31 schreef els:
[...]


De Here Jezus is 40 dagen na de opstanding opgenomen in de hemel. Toen was Hij dus niet meer hier. Na Zijn verheerlijking heeft Hij de Heilige Geest uitgestort op zijn volgelingen. Dat gebeurt nu nog. Als je gaat geloven in wat Jezus voor je heeft gedaan, ontvang je Zijn Geest. Dan word je wedergeboren, uit de Geest geboren. De Here Jezus heeft eens gezegd: als je niet geboren wordt uit water en Geest, kun je het Koninkrijk van God niet binnengaan.
Aha, ok, ik begrijp. Jij leest de Bijbel letterlijk. Daar waar nog wel zo ontzettend duidelijk ook staat geschreven: Hierom spreek Ik tot hen in gelijkenissen, omdat ze kijken en niet zien, luisteren en niet horen en begrijpen. Ik geloof niet wat Jezus heeft gedaan, ik weet wat Jezus heeft gedaan en ik leef in het zogenaamde Koninkrijk Gods ook al verblijf ik nu ook nog (en weer!) op de mensenwereld uit mede lijden om tot troost te dienen en als baken voor zij die het rijk van mijn Vader nog niet gevonden hebben.

quote:

Hij is niet in een ieder van ons aanwezig. Er staat geschreven dat een ieder die Jezus heeft aangenomen de macht heeft gekregen een kind van God te worden. Dus eerst Jezus aannemen. Dan kan je een kind van God worden.
Jammer dat je niet ziet dat "de Christus" geest die Jezus zich eigen had gemaakt iedereen kan eigen maken. Ik gun het je van harte te ervaren wat ik (en anderen) ervaar (ervaren). Ik heb namelijk Jezus aangenomen, ik vrees alleen dat jij dat anders begrijpt dan dat ik het weet (zie de opmerking aangaande gelijkenissen).

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #35 Gepost op: februari 05, 2004, 09:46:24 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 21:27:37 schreef Hans B:

Zolang Jezus nog niet teruggekomen is, zijn wij nog niet aan hem gelijk - mensen met een verheerlijkt lichaam. Als hij echter geopenbaard zal zijn, als hij terugkomt en we hem zullen zien zoals hij is, dan zullen we aan hem gelijk zijn zoals Mozes Gods heerlijkheid ging weerkaatsen (Ex. 34,33-35).


Hoe zal je hem herkennen? :)

quote:

Oftewel: ons lichaam moet nog verlost worden en de heerlijkheid krijgen van een zoon (dochter) van God. Dat gebeurt bij de wederkomst en de opstanding uit de dood. Tot nu toe hebben we alleen nog maar en voorschot gekregen, de Heiilge Geest.


Maar wat betekent dat alemaal? En wat nu als die wederkomst en opstanding uit de dood al (lang) feit zijn? Wat als er al (lang) mensen zijn (en zijn geweest) die (om het zo maar te zeggen) de jackpot hebben gewonnen?  

quote:

Pas als Jezus terugkomt staan de doden op uit de dood en krijgen alle gelovigen een nieuw, verheerlijkt lichaam. Tot die tijd zijn we alleen nog maar in Christus verlost en wachten we nog op de volledige verlossing.
En als Jezus nu eens voor een aantal mensen al (lang) "teruggekomen" is? En dat jij (en vele anderen) nog steeds aan het wachten zijn "alleen maar" omdat ze hem nog niet volledig aanvaart hebben (of nog dat nog!!! niet hebben KUNNEN doen omdat ze nog moeten groeien in het geloof).

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #36 Gepost op: februari 05, 2004, 09:51:09 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 21:27:37 schreef Hans B:
[...]

 Pas als Jezus terugkomt staan de doden op uit de dood en krijgen alle gelovigen een nieuw, verheerlijkt lichaam. Tot die tijd zijn we alleen nog maar in Christus verlost en wachten we nog op de volledige verlossing.


Wat betekent die uitdrukking? Hoe luidt die precies?  1 Kor 15:12b ....dat Hij uit de doden is opgewekt,...

Er staat niet uit de dood, maar uit de doden.
De dood is de toestand van 'slaap'. De doden zijn de mensen die 'slapen'. Als je opstaat uit de dood betekent dat dat je weer gaat leven. Als je opstaat uit de doden, dan betekent dat dat er van de vele doden er enkelen daarvan levend worden. In 1 Kor 15:20-23 blijkt dat dit in fasen gaat. Eerst Christus, dan zijn volgelingen bij zijn komst en dan het einde.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #37 Gepost op: februari 05, 2004, 09:53:28 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 21:51:09 schreef Priscilla en Aquila:
[...]

<knip> Eerst Christus, dan zijn volgelingen bij zijn komst en dan het einde.
Als dit letterlijk waar is dan zou ik me maar opmaken voor het einde.  :X

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #38 Gepost op: februari 05, 2004, 10:02:08 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 21:53:28 schreef Eduard:
[...]


Als dit letterlijk waar is dan zou ik me maar opmaken voor het einde.  :X


Ik ga liever voor het tussenbedrijf.
Als de Bijbel letterlijk waar is dan dat het einde.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Hans B

  • Berichten: 381
  • www.devoorhof.nl
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #39 Gepost op: februari 05, 2004, 10:10:13 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 21:46:24 schreef Eduard:
Maar wat betekent dat alemaal? En wat nu als die wederkomst en opstanding uit de dood al (lang) feit zijn? Wat als er al (lang) mensen zijn (en zijn geweest) die (om het zo maar te zeggen) de jackpot hebben gewonnen? En als Jezus nu eens voor een aantal mensen al (lang) "teruggekomen" is? En dat jij (en vele anderen) nog steeds aan het wachten zijn "alleen maar" omdat ze hem nog niet volledig aanvaart hebben (of nog dat nog!!! niet hebben KUNNEN doen omdat ze nog moeten groeien in het geloof).
Is de schepping dan al verlost van de vergankelijkheid? Ligt de wolf al bij het lam? Wil jij een verlossing die alleen maar spiritueel is? De bijbel belooft verlossing voor de hele schepping - voor het lichaam maar ook voor dieren, planten etc. Waarom krijgen mensen nu dan nog kanker, waarom gaan er nog mensen dood? Christus is hoofd van de hele kosmos (Kol 1) en de hele schepping, die nu nog zucht en in barensnood is (of wou je dat ontkennen) ziet rijkhalzend uit naar verlossing.
Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping
2 Kor 5,17

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #40 Gepost op: februari 05, 2004, 10:35:58 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 22:02:08 schreef Priscilla en Aquila:
[...]

Ik ga liever voor het tussenbedrijf.


Daar zit je nu, dus je ambitie heb je bereikt. (is hetgeen wat zich aan me opdringt als beeld)

quote:

Als de Bijbel letterlijk waar is dan dat het einde.
:?

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #41 Gepost op: februari 05, 2004, 10:37:04 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 22:10:13 schreef Hans B:
[...]


Is de schepping dan al verlost van de vergankelijkheid? Ligt de wolf al bij het lam? Wil jij een verlossing die alleen maar spiritueel is? De bijbel belooft verlossing voor de hele schepping - voor het lichaam maar ook voor dieren, planten etc. Waarom krijgen mensen nu dan nog kanker, waarom gaan er nog mensen dood? Christus is hoofd van de hele kosmos (Kol 1) en de hele schepping, die nu nog zucht en in barensnood is (of wou je dat ontkennen) ziet rijkhalzend uit naar verlossing.
Omdat wij nog wachten op jou en vele anderen...

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #42 Gepost op: februari 05, 2004, 10:38:21 pm »
door Eduard op 05 Feb 2004 21:46   quote  
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
op 05 Feb 2004 21:27:37 schreef Hans B:

Zolang Jezus nog niet teruggekomen is, zijn wij nog niet aan hem gelijk - mensen met een verheerlijkt lichaam. Als hij echter geopenbaard zal zijn, als hij terugkomt en we hem zullen zien zoals hij is, dan zullen we aan hem gelijk zijn zoals Mozes Gods heerlijkheid ging weerkaatsen (Ex. 34,33-35).
--------------------------------------------------------------------------------

Edu: Hoe zal je hem herkennen?  
 
Ch; ja, deze vraag zou ik aan jou willen stellen? gezien het feit dat er ook andere wezens, lichtende gestalten zich voor zullen doen als Christus, maar Hem niet zijn, maar wel heel veel op Hem zullen lijken, wat heb je dan nodig om dat te kunnen onderscheiden?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #43 Gepost op: februari 05, 2004, 10:41:38 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 22:38:21 schreef cheese:
door Eduard op 05 Feb 2004 21:46   quote  
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
op 05 Feb 2004 21:27:37 schreef Hans B:

Zolang Jezus nog niet teruggekomen is, zijn wij nog niet aan hem gelijk - mensen met een verheerlijkt lichaam. Als hij echter geopenbaard zal zijn, als hij terugkomt en we hem zullen zien zoals hij is, dan zullen we aan hem gelijk zijn zoals Mozes Gods heerlijkheid ging weerkaatsen (Ex. 34,33-35).
--------------------------------------------------------------------------------

Edu: Hoe zal je hem herkennen?  
 
Ch; ja, deze vraag zou ik aan jou willen stellen? gezien het feit dat er ook andere wezens, lichtende gestalten zich voor zullen doen als Christus, maar Hem niet zijn, maar wel heel veel op Hem zullen lijken, wat heb je dan nodig om dat te kunnen onderscheiden?
Die vraag kan iedereen alleen zelf beantwoorden. Als je "hem" herkent, ben je dicht bij de verlossing nu en in dit leven.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #44 Gepost op: februari 05, 2004, 11:01:18 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 22:35:58 schreef Eduard:
[...]

Daar zit je nu, dus je ambitie heb je bereikt. (is hetgeen wat zich aan me opdringt als beeld)

[...]

 :?


Dan heb je in je beeld geconcludeerd dat de tussenfase al heeft plaatsgevonden. Maar nee dat denk ik niet.
1 Kor 15:23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde

Zijn komst zal de opname blijken te zijn uit 1 Thess 4:13-18. En dit heeft nog niet plaatsgevonden, dacht ik, of heb ik wat gemist.

Als dit zal plaatsvinden dan vind ik dat 'het einde'. Maar dat is niet het einde
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

cheese

  • Berichten: 2217
  • de waarheid zal u vrijmaken
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #45 Gepost op: februari 05, 2004, 11:03:24 pm »

quote:

op 05 Feb 2004 23:01:18 schreef Priscilla en Aquila:
[...]


Dan heb je in je beeld geconcludeerd dat de tussenfase al heeft plaatsgevonden. Maar nee dat denk ik niet.
1 Kor 15:23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde

Zijn komst zal de opname blijken te zijn uit 1 Thess 4:13-18. En dit heeft nog niet plaatsgevonden, dacht ik, of heb ik wat gemist.

Als dit zal plaatsvinden dan vind ik dat 'het einde'. Maar dat is niet het einde
gaan jullie (ik weet nooit of ik het nu met Priscilla of Aquila te doen heb) weer niet voorbij aan Degene, die als een dief bij nacht kan komen?
Want de wijsheid dezer wereld is dwaasheid voor God

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #46 Gepost op: februari 06, 2004, 12:11:51 am »

quote:

op 05 Feb 2004 23:01:18 schreef Priscilla en Aquila:
[...]

Dan heb je in je beeld geconcludeerd dat de tussenfase al heeft plaatsgevonden. Maar nee dat denk ik niet.


Bij jou misschien niet, dat is best mogelijk. :)
 

quote:

1 Kor 15:23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde


Je weet wat beeldspraak is?

quote:

Zijn komst zal de opname blijken te zijn uit 1 Thess 4:13-18. En dit heeft nog niet plaatsgevonden, dacht ik, of heb ik wat gemist.


Jij mist misschien nog wat, daarover kan ik niet oordelen. Ik mis niet. Ik weet.

quote:

Als dit zal plaatsvinden dan vind ik dat 'het einde'. Maar dat is niet het einde
Zij willen zien zullen zien, zij die willen horen zullen horen.

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #47 Gepost op: februari 06, 2004, 01:26:12 am »

quote:

op 05 Feb 2004 23:03:24 schreef cheese:
[...]


gaan jullie (ik weet nooit of ik het nu met Priscilla of Aquila te doen heb) weer niet voorbij aan Degene, die als een dief bij nacht kan komen?


Dit keer Aquila:

1 Maar over de tijden en gelegenheden, broeders, is het niet nodig, dat u geschreven wordt: 2 immers, gij weet zelf zeer goed, dat de dag des Heren zó komt, als een dief in de nacht. 3 Terwijl zij zeggen: het is (alles) vrede en rust, overkomt hun, als de weeën een zwangere vrouw, een plotseling verderf, en zij zullen geenszins ontkomen. 4 Maar gij, broeders, zijt niet in de duisternis, zodat die dag u als een dief overvallen zou: 5 want gij zijt allen kinderen des lichts en kinderen des dags. Wij behoren niet aan nacht of duisternis toe; 6 laten wij dan ook niet slapen gelijk de anderen, doch wakker en nuchter zijn. 7 Want die slapen, slapen des nachts en die zich bedrinken, zijn des nachts dronken, 8 maar laten wij, die de dag toebehoren, nuchter zijn, toegerust met het harnas van geloof en liefde en met de helm van de hoop der zaligheid; 9 want God heeft ons niet gesteld tot toorn, maar tot het verkrijgen van zaligheid door onze Here Jezus Christus, 10 die voor ons gestorven is, opdat wij, hetzij wij waken, hetzij wij slapen, tezamen met Hem zouden leven.

Zoals de vetdrukte teksten benadrukken sluit ik me niet aan bij je vraag. Bovendien weet ik niet waar je naar toe wil?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Els

  • Berichten: 885
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #48 Gepost op: februari 06, 2004, 05:47:02 am »

quote:

op 05 Feb 2004 21:38:48 schreef Eduard:
Aha, ok, ik begrijp. Jij leest de Bijbel letterlijk. Daar waar nog wel zo ontzettend duidelijk ook staat geschreven: Hierom spreek Ik tot hen in gelijkenissen, omdat ze kijken en niet zien, luisteren en niet horen en begrijpen. Ik geloof niet wat Jezus heeft gedaan, ik weet wat Jezus heeft gedaan en ik leef in het zogenaamde Koninkrijk Gods ook al verblijf ik nu ook nog (en weer!) op de mensenwereld uit mede lijden om tot troost te dienen en als baken voor zij die het rijk van mijn Vader nog niet gevonden hebben.
Ten eerste heeft de Here Jezus heel duidelijk gesproken tegen zijn discipelen, ten tweede is de beschrijving van de hemelvaart geen gelijkenis en ten derde: wil je zeggen dat jij (weer?) op aarde bent als christus??

quote:

Jammer dat je niet ziet dat "de Christus" geest die Jezus zich eigen had gemaakt iedereen kan eigen maken. Ik gun het je van harte te ervaren wat ik (en anderen) ervaar (ervaren). Ik heb namelijk Jezus aangenomen, ik vrees alleen dat jij dat anders begrijpt dan dat ik het weet (zie de opmerking aangaande gelijkenissen).

En ik gun jou dat je ogen opengaan en je ziet dat Jezus Zich niet zomaar 'de christusgeest' heeft eigen gemaakt. Lees over de aankondiging van de geboorte van Jezus, over Zijn doop en over de verheerlijking op de berg, bijv.
Ook gaan er vele profetieën in het OT over de Messias die enkel en alleen door Jezus vervuld zijn of gaan worden.

Eduard

  • Berichten: 352
  • MSN: ed_smits_@hotmail.com
    • Bekijk profiel
wederkomst
« Reactie #49 Gepost op: februari 06, 2004, 10:10:23 am »

quote:

op 06 Feb 2004 05:47:02 schreef els:

Ten eerste heeft de Here Jezus heel duidelijk gesproken tegen zijn discipelen, ten tweede is de beschrijving van de hemelvaart geen gelijkenis en ten derde: wil je zeggen dat jij (weer?) op aarde bent als christus??


Hoe kan dat waarover zoveel strijd en onenigheid bestaat zo 'heel duidelijk' zijn? Jij weet wat wel en geen gelijkenissen zijn? Dat wat "de Christus" wordt genoemjd heeft de aarde nooit verlaten, het is er vanf den beginne geweest en zal er ook zijn tot het einde.

quote:

En ik gun jou dat je ogen opengaan en je ziet dat Jezus Zich niet zomaar 'de christusgeest' heeft eigen gemaakt. Lees over de aankondiging van de geboorte van Jezus, over Zijn doop en over de verheerlijking op de berg, bijv.
Ook gaan er vele profetieën in het OT over de Messias die enkel en alleen door Jezus vervuld zijn of gaan worden.
Heb ik beweerd dat Jezus zich "de Christus" zomaar heeft eigen gemaakt? Laat me dan maar zien waar.

Ik heb gelezen tot ik een ons woog. Ik heb al mijn tijd die ik kon vrijmaken vanaf mijn vroege kindertijd gewijd aan dat wat jij God noemt en ik weet dat wijsheid hoewel in alles verborgen niet in boeken gevonden kan worden maar enkel in het levende woord. Maar ook ik spreek in gelijkenissen opdat gij niet begrijpt. Maak je liever zorgen over je eigen ogen, onze "Vader" is mij zeer welgevallig.