Auteur Topic: Vergeving van zonden - Tenach vs NT  (gelezen 49415 keer)

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #210 Gepost op: maart 22, 2009, 10:36:40 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 20 maart 2009 om 23:44:
[...]

NB: Ik zeg niet dat plaatsvervanging het enige aspect van belang is.


Op de Sinai maakte God zich bekend en gaf zijn gebod aan zijn volk.
De wet - de tien geboden en de uitwerking ervan in de boeken Leviticus, Numeri, Deuteronomium - zie ik als een geschenk van God aan ons mensen, om daarnaar te handelen.

In het Oude Testament staat geschreven dat de geboden des Heeren kostelijker zijn dan fijn goud. Psalm 19.
Ook staat er geschreven dat wij daar worden zaliggesproken, die van harte lust hebben aan Gods geboden. Psalm 112.
Paulus verklaard dat de wet heilig is en rechtvaardig en goed.Romeinen 7
Tweemaal word de wet van God zelfs de wet van Christus genoemd. 1 Cor.9 en Galaten 6.
Het Nieuwe Testament spreekt waarderend over de heiligen, die de geboden Gods en het geloof in Christus bewaren. Openb 14.

Door zijn dood en opstanding heeft Jezus de slavernij van de zonde tenietgedaan.
Het plaatsvervangend offer van Jezus Christus heeft de ceremoniële regels - de offerregels, regels voor de zondebok, de reinheidsregels, want deze regels hebben betrekking op de relatie met God - overbodig gemaakt.

Verzoening = herstel van een geschonden relatie.
Vergeving = erkenning dat er schuld is maar afzien van de vergelding door het slachtoffer.

Zowel bij de profeten in het Oude Testament die het er bij voortduring over hebben en zo als Jezus het ook aanhaalt in het Nieuwe Testament [Matt 5 'eerst de ruzie bijleggen en dan pas naar de Tempel'] is het belangrijkste:
- tussen de bekering tot of de verzoening met God en de gerechtigheid en verzoening in omgang met elkaar.
- de verzoening tussen mensen onderling en verzoening met God kent bepaalde stappen:
* Berouw
* Schuldbelijdenis
* Genoegdoening [zoals betalen voor een koe die doodging]
* Vergeving.

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #211 Gepost op: maart 22, 2009, 10:37:47 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 22 maart 2009 om 22:14:
Indien je daadwerkelijk informatie wil over de katholieke Kerk kan ik je aanraden om simpelweg katholieke sites (en dan bij voorkeur degene met officiële documenten zoals www.rkdocumenten.nl ) te bezoeken en je daar eens in te gaan lezen in plaats van sites die de katholieke Kerk bestrijden. De kans op misinformatie is namelijk bijzonder groot, al helemaal bij gecompliceerde onderwerpen.


Mijn eerdere informatie kwam van een katholieke site. Maar ik heb ook bij de door jou gegeven link gekeken en wel bij de catechismus. Hieruit blijkt eveneens dat de katholieke kerk het plaatvervangend lijden van Christus belijdt.

quote:


"Het Lam dat de zonde van de wereld wegneemt"

 Nadat Johannes de Doper erin toegestemd had Hem te dopen in de rij van de zondaars  3 Vgl. Lc. 3, 21; Mt. 3, 14-15, heeft Hij in Jezus het "Lam Gods dat de zonde van de wereld wegneemt" (Joh. 1, 29) gezien en getoond  4 Vgl. Joh. 1, 36. Hij laat zo zien dat Jezus zowel de lijdende dienaar is die zich stom naar de slachtbank laat leiden  5 Vgl. Jes. 53, 7; Jer. 11, 19 en de zonden van velen draagt  6 Vgl. Jes. 53, 12 als het Paaslam, symbool van de verlossing van Israël ten tijde van het eerste Pasen  7 Vgl. Ex. 12, 3-1; Joh. 19, 36; 1 Kor. 5, 7. Heel het leven van Christus drukt zijn zending uit: "Dienen en zijn leven als losprijs geven voor velen"  8 Vgl. Mc. 10, 45.

De avond voor zijn lijden heeft Jezus, toen Hij nog vrij was, van dit laatste avondmaal met zijn apostelen de gedachtenisviering gemaakt van zijn vrijwillige offerande aan de Vader  12 Vgl. 1 Kor. 5, 7 tot heil van de mensen: "Dit is mijn lichaam dat voor u gegeven wordt" (Lc. 22, 19). "Dit is het bloed van het Verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van de zonden" (Mt. 26, 28).

http://www.rkdocumenten.nl/index.php?docid=1&id=1087
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #212 Gepost op: maart 23, 2009, 02:20:44 am »
ik denk dat de oplossing 'm inderdaad vooral zit in het niet teveel onderscheiden van zaken die in essentie niet te scheiden zijn.

Juist St. Bernardus weet m.i. alle vier de betekenissen mooi met elkaar samen te laten vallen, in z'n 190e brief, waarin hij Abelárd bestrijdt. In hoofdstuk 8 gaat hij in op 3, maar nooit zonder het te verbinden met de andere betekenissen. Mooi leesvoer trouwens in deze tijd van het jaar
klik
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Paul2

  • Berichten: 336
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #213 Gepost op: maart 23, 2009, 04:06:51 pm »
geachte forumgenoten,

Om de derde invalshoek uit de lijst van vier goed te kunnen bespreken, namelijk het plaatsvervangend offer, moeten we eigenlijk een en dezelfde definitie van het begrip offer vaststellen. Die ene definitie moet in ieder geval voor deze draad gelden en op de hele bijbel (waarmee de meesten van u, in tegenstelling tot mij, goed bekend zijn) consequent worden toegepast. Anders vergelijken we oudtestamentische appels met nieuwtestamentische peren.  ;)

Mensen, dus wezens als u en ik, kunnen ervoor kiezen om te vergeven zonder voorwaarden te stellen, dus helemaal uit liefde. Voor wezens als u en ik is een offer, wat dat ook moge wezen, dus geen absolute voorwaarde om te kunnen vergeven. Misschien dat de moeders onder ons dit nog het beste begrijpen.

twee vragen dus:
1) wat is binnen deze topic de definitie van het begrip `offer`
2) stelt God een offer (Kruis?) als absolute voorwaarde voor vergeving?
(vraag twee is eigenlijk eerder al gesteld, laten we die verder gaan uitdiepen)

over aan u...
« Laatst bewerkt op: maart 23, 2009, 04:16:07 pm door Paul2 »
maar misschien zit ik er wel naast

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #214 Gepost op: maart 23, 2009, 05:15:41 pm »
Modbreak:
Wat metadiscussie afgesplitst. Kan verder in FB.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #215 Gepost op: maart 23, 2009, 10:40:12 pm »

quote:

Paul2 schreef op 23 maart 2009 om 16:06:
twee vragen dus:
1) wat is binnen deze topic de definitie van het begrip `offer`
2) stelt God een offer (Kruis?) als absolute voorwaarde voor vergeving?
(vraag twee is eigenlijk eerder al gesteld, laten we die verder gaan uitdiepen)

over aan u...


Eerst maar eens de eerste vraag.
In dit topic gaat het eigenlijk over het zog. "zondoffer". De wet op het zondoffer vind je in Lev.4:1, 5:13, 6:24-30.
Aan het offeren is de vergeving verbonden. Dat wordt in het boek Leviticus minstens negen keer vermeld:

quote:


Zo voltrekt de priester voor het volk de verzoeningsrite en krijgt het vergeving.
Lev. 4:20, 26 en 31; Lev.5:10, 13, 16, 18 en 26; Lev.19:22
Lev.4:26b: Zo voltrekt de priester voor de leider van het volk de verzoeningsrite voor wat hij misdaan heeft, en krijgt deze vergeving.
In Leviticus 17:1-16 wordt bepaald dat iedere slachting bij het altaar van YHWH dient plaats te vinden, zodat het bloed daarop gesprengd kan worden. De plaats waar geofferd en geslacht moest worden was heel belangrijk. Het moest bij het altaar (op enkele uitzonderingen na) gebeuren, daar waar de mens God ontmoet.  Men mag ook geen bloed eten (of drinken) want:

quote:

Lev.17:11 Want het bloed is de levenskracht van een levend wezen. Ik heb het jullie gegeven om er op het altaar de verzoeningsrite mee te voltrekken, want bloed kan, als levenskracht, verzoening bewerken.

De zonde leidt tot de dood. Dit is een wet(matigheid). Op zonde moet de dood volgen. Genesis 2:17.
Dat werd uitgebeeld met de dierenoffers, die de zonden bedekten (kaphar). Deze wet(matigheid) is met Christus gekruisigd. Deze wet moest worden omgezet in de wet van genade en de Heilige Geest.
Christus offer aan het kruis is een offer "eens voor altijd" (Heb.7:27)

In plaats van dat de mensen gingen beseffen dat er bloed moest vloeien om de zonde te bedekken en te vergeven, gingen ze zichzelf geweldig voelen omdat ze zoveel voor God over hadden. Dat was het tegenovergestelde van wat God ermee bedoelde. Met het oog daarop zegt God dan ook dat berouw en een verbroken geest belangrijker is dan de offers. Uiteindelijk ging het erom dat er berouw en schuldbesef was.

quote:

Heb.9:22 Volgens de wet wordt inderdaad vrijwel alles met bloed gereinigd, want als er geen bloed wordt uitgegoten, vindt er geen vergeving plaats.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Paul2

  • Berichten: 336
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #216 Gepost op: maart 24, 2009, 11:49:51 pm »
hallo Adinomis,

bedankt voor je antwoorden.

quote:

Adinomis schreef op 23 maart 2009 om 22:40:
[...]


Eerst maar eens de eerste vraag.
In dit topic gaat het eigenlijk over het zog. "zondoffer". De wet op het zondoffer vind je in Lev.4:1, 5:13, 6:24-30.¨
(waarschijnlijk bedoel je niet Leviticus hoofdstuk 6 maar 16:24-30?)

quote:

Aan het offeren is de vergeving verbonden. Dat wordt in het boek Leviticus minstens negen keer vermeld:
Inderdaad. Dat is eigenlijk best wel mooi! God geeft aan mensen de mogelijkheid (in de vorm van offerdienst) om op eigen initiatief te werken aan herstel van de relatie met God. We verprutsen het soms, maar we kunnen en mogen er ook helemaal zelf voor kiezen om het weer goed te maken, en we mogen er op vertrouwen dat het daarna ook echt weer goed gemaakt is. Dingen laten rusten en weer doorgaan met het leven.  
[...]

quote:


De zonde leidt tot de dood. Dit is een wet(matigheid). Op zonde moet de dood volgen. Genesis 2:17.
Dat werd uitgebeeld met de dierenoffers, die de zonden bedekten (kaphar). Deze wet(matigheid) is met Christus gekruisigd. Deze wet moest worden omgezet in de wet van genade en de Heilige Geest.
Christus offer aan het kruis is een offer "eens voor altijd" (Heb.7:27)

Hier neemt God dus eigenlijk zelf, in plaats van de mensen, het initiatief tot herstel?

quote:

In plaats van dat de mensen gingen beseffen dat er bloed moest vloeien om de zonde te bedekken en te vergeven, gingen ze zichzelf geweldig voelen omdat ze zoveel voor God over hadden. Dat was het tegenovergestelde van wat God ermee bedoelde. Met het oog daarop zegt God dan ook dat berouw en een verbroken geest belangrijker is dan de offers. Uiteindelijk ging het erom dat er berouw en schuldbesef was.
Is sinds het Nieuwe Verbond alles wat ons als mensen nog te doen staat, om onze relatie met God te herstellen, het belijden van onze zonden (zelfonderzoek, tien geboden) en het vragen om vergeving?
« Laatst bewerkt op: maart 24, 2009, 11:53:49 pm door Paul2 »
maar misschien zit ik er wel naast

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #217 Gepost op: maart 25, 2009, 12:06:21 pm »
Citaat
Paul2 schreef op 24 maart 2009 om 23:49:
hallo Adinomis,

bedankt voor je antwoorden.
(waarschijnlijk bedoel je niet Leviticus hoofdstuk 6 maar 16:24-30?)
In Lev. 6 gaat het over het instellen van het zondoffer en - inderdaad - in Lev.16 wordt gesproken de Grote Verzoendag waarin het zondoffer plaatsvond. Een bewijs dat je de bijbel erbij raadpleegt!! Dat is de beste manier om samen naar Gods wil te zoeken.

quote:

Hier neemt God dus eigenlijk zelf, in plaats van de mensen, het initiatief tot herstel?
Geweldig hè? Dat begon al meteen na de zondeval met de belofte van Gen.3:15. Wij mensen zijn meestal niet zo snel om initiatief te nemen om herstel van verbroken verhoudingen te bewerken.

quote:

Is sinds het Nieuwe Verbond alles wat ons als mensen nog te doen staat, om onze relatie met God te herstellen, het belijden van onze zonden (zelfonderzoek, tien geboden) en het vragen om vergeving?
God geeft ons de gelegenheid om één te worden met zijn volmaakte Zoon:

quote:

Joh.1:12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven;

Jezus aannemen is erkennen dat je zondaar bent (belijden van zonden), je ontvangt zijn Heilige Geest die je overtuigt van zonde. Gods Geest doet dat zonder verwijt zodat je je niet veroordeeld voelt, maar gereinigd in het Offer van Jezus en vergeving ontvangt. Hij, Jezus heeft de geboden volbracht en alles van Hem wordt ons deel. Het wordt ons toegerekend. Als God naar ons kijkt ziet Hij zijn zoon in ons.

quote:

Rom.8:32 Zal hij, die zijn eigen Zoon niet heeft gespaard, maar hem omwille van ons allen heeft prijsgegeven, ons met hem niet alles schenken?

Rom.6:3 Weet u niet dat wij die gedoopt zijn in Christus Jezus, zijn gedoopt in zijn dood? 4 We zijn door de doop in zijn dood met hem begraven om, zoals Christus door de macht van de Vader uit de dood is opgewekt, een nieuw leven te leiden. 5 Als wij delen in zijn dood, zullen wij ook delen in zijn opstanding. 6 Immers, we weten dat ons oude bestaan met hem gekruisigd is omdat er een einde moest komen aan ons zondige leven: we mochten niet langer slaven van de zonde zijn. 7 Wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde. 8 Wanneer wij met Christus zijn gestorven, geloven we dat we ook met hem zullen leven, 9 omdat we weten dat hij, die uit de dood is opgewekt, niet meer sterft. De dood heeft geen macht meer over hem. 10 Hij is gestorven om een einde te maken aan de zonde, voor eens en altijd; en nu hij leeft, leeft hij voor God. 11 Zo moet u ook uzelf zien: dood voor de zonde, maar in Christus Jezus levend voor God.
Ons aan Christus geven betekent: ja, ook delen in zijn lijden, in zijn dood, in zijn begrafenis, in zijn opstanding, in zijn verheerlijking, in zijn hemelse positie. Hij zal ons alles schenken!

Het is zo mooi, zo wonderlijk wat God ons door Christus schenkt:

quote:

Rom.8:35 Wat zal ons scheiden van de liefde van Christus? Tegenspoed, ellende of vervolging, honger of armoede, gevaar of het zwaard? 36 Er staat geschreven: ‘Om u worden wij dag na dag gedood en afgevoerd als schapen voor de slacht.’ 37 Maar wij zegevieren in dit alles glansrijk dankzij hem die ons heeft liefgehad. 38 Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, 39 hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus, onze Heer.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #218 Gepost op: maart 27, 2009, 10:09:07 pm »

quote:

Paul2 schreef op 24 maart 2009 om 23:49:

Inderdaad. Dat is eigenlijk best wel mooi! God geeft aan mensen de mogelijkheid (in de vorm van offerdienst) om op eigen initiatief te werken aan herstel van de relatie met God. We verprutsen het soms, maar we kunnen en mogen er ook helemaal zelf voor kiezen om het weer goed te maken, en we mogen er op vertrouwen dat het daarna ook echt weer goed gemaakt is. Dingen laten rusten en weer doorgaan met het leven.
Aan de ene kant op eigen initiatief, maar aan de andere kant juist met God samen, want alleen lukt je dat niet.
Een nieuwe start is een nieuw begin

Paul2

  • Berichten: 336
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #219 Gepost op: maart 27, 2009, 10:12:18 pm »
helemaal mee eens
maar misschien zit ik er wel naast

Paul2

  • Berichten: 336
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #220 Gepost op: maart 27, 2009, 10:30:39 pm »

quote:

Adinomis schreef op 25 maart 2009 om 12:06

Geweldig hè? Dat begon al meteen na de zondeval met de belofte van Gen.3:15. Wij mensen zijn meestal niet zo snel om initiatief te nemen om herstel van verbroken verhoudingen te bewerken.


De kop van de slang wordt uiteindelijk een keer vertrapt, het kwaad wordt hoe dan ook een keer overwonnen, maar niet door mensen op eigen kracht?

quote:

Jezus aannemen is erkennen dat je zondaar bent (belijden van zonden), je ontvangt zijn Heilige Geest die je overtuigt van zonde. Gods Geest doet dat zonder verwijt zodat je je niet veroordeeld voelt, maar gereinigd in het Offer van Jezus en vergeving ontvangt. Hij, Jezus heeft de geboden volbracht en alles van Hem wordt ons deel. Het wordt ons toegerekend. Als God naar ons kijkt ziet Hij zijn zoon in ons.
Mooie uitleg! We gaan dus echt veranderen van binnen, ons verder ontwikkelen, samen met God?

quote:

Het is zo mooi, zo wonderlijk wat God ons door Christus schenkt
d:)b
maar misschien zit ik er wel naast

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #221 Gepost op: maart 28, 2009, 05:21:26 pm »

quote:

Paul2 schreef op 27 maart 2009 om 22:30:
De kop van de slang wordt uiteindelijk een keer vertrapt, het kwaad wordt hoe dan ook een keer overwonnen, maar niet door mensen op eigen kracht?
Toen Jezus uit de dood opstond had hij de Satan, die de macht had over de dood, verslagen. De dood is nog niet teniet gedaan, maar is in principe al overwonnen. De Satan weet dat de overwinning is behaald en gaat daarom rond als een "briesende leeuw". Die overwinning is behaald door Jezus. Het mooie is dat God ons ook weer laat delen in wat door Jezus is verworven. Wij mogen delen in de overwinning van Jezus. In Hem zijn we meer dan overwinnaars!

quote:

Rom.8:37 Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem, die ons heeft liefgehad.


Maar nu nog de tweede vraag die je stelde:
"stelt God een offer (kruis) als absolute voorwaarde voor vergeven?"

In mijn vorige antwoord ben ik hierop al een beetje vooruit gelopen met het citeren van Heb. 9:12: "zonder bloedstorting geschiedt er geen vergeving."

Ook uit de eerder genoemde teksten uit Lev. 6 en 16 blijkt dat offer en vergeving aan elkaar gekoppeld zijn. Jesaja 53 is daarvan een duidelijke profetie. Dit is ook allemaal al eerder genoemd in dit topic, zoals je zelf al aangaf.

Het offer van Jezus is de absolute voorwaarde voor redding en vergeving:

quote:


Hand.4:12 Door niemand anders kunnen wij worden gered, want zijn naam is de enige op aarde die de mens redding biedt.’

1Joh.1:7:7 Maar gaan we onze weg in het licht, zoals hijzelf in het licht is, dan zijn we met elkaar verbonden en reinigt het bloed van Jezus, zijn Zoon, ons van alle zonde.
Je vraagt of dit een absolute voorwaarde is. Ik denk dat dit in ieder geval zo is voor degenen die hiervan kennis hebben kunnen nemen en dit begrepen hebben. Wie dit verwerpt begeeft zich op gevaarlijk terrein. Als mensen door God vergeven worden, zal het altijd gebeuren op grond van het offer van Jezus, ook al is men, door onkunde,  zich daarvan niet bewust.

P.S. Later toegevoegd.
Op internet vond ik een artikel wat te maken heeft met dit topic en met het Paasfeest. Het is vanuit een Joods Messiaans gezichtspunt geschreven. Heel opmerkelijk is wat daar over de "verderver" gezegd wordt. Wat vinden jullie daarvan?
http://www.cgi-holland.nl/uitvoer/joodsewortels.php?id=205
« Laatst bewerkt op: maart 29, 2009, 06:03:57 pm door Adinomis »
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #222 Gepost op: maart 31, 2009, 01:04:02 pm »

quote:

Adinomis schreef op 28 maart 2009 om 17:21:

Toen Jezus uit de dood opstond had hij de Satan, die de macht had over de dood, verslagen.
Is aan het kruis niet alles 'volbracht' ? waarom leg jij zo de nadruk op de opstanding?

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #223 Gepost op: maart 31, 2009, 02:33:49 pm »

quote:

cyber schreef op 31 maart 2009 om 13:04:
Is aan het kruis niet alles 'volbracht' ? waarom leg jij zo de nadruk op de opstanding?


Het paasgebeuren is tweeledig: door zijn dood bevrijdt Christus ons van de zonde, door zijn opstanding verkrijgen we een nieuw leven. We worden hersteld in onze positie tot God. Daardoor kunnen we delen in het Leven van Christus. We leven niet meer voor onszelf maar voor Christus.

quote:


Rom. 4:25 hij die werd prijsgegeven om onze zonden en werd opgewekt omwille van onze rechtvaardiging.

Rom.6:4 We zijn door de doop in zijn dood met hem begraven om, zoals Christus door de macht van de Vader uit de dood is opgewekt, een nieuw leven te leiden.

1 Petrus 1:3 Geprezen zij de God en Vader van onze Heer Jezus Christus: in zijn grote barmhartigheid heeft hij ons opnieuw geboren doen worden door de opstanding van Jezus Christus uit de dood, waardoor wij leven in hoop.


De overwinning op de zonde is aan het kruis volbracht, maar blijkt uit de opstanding. De zonde leidt tot de dood. (Gen.2:17) Die dood is op Christus neergekomen. Daarom had Hij de macht over de dood. Verbonden aan Christus delen we in zijn dood en opstanding. Het één is niet los te zien van het ander.

quote:


1:Kor.15:‘De dood is opgeslokt en overwonnen. 55 Dood, waar is je overwinning? Dood, waar is je angel?’ 56 De angel van de dood is de zonde, en de zonde ontleent haar macht aan de wet. 57 Maar laten we God danken, die ons door Jezus Christus, onze Heer, de overwinning geeft.

Hand.2:24b want de dood kon zijn macht over hem niet behouden.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

mohamed

  • Berichten: 688
    • Bekijk profiel
Vergeving van zonden - Tenach vs NT
« Reactie #224 Gepost op: maart 31, 2009, 07:26:49 pm »

quote:

Esther.bat.Mordechai schreef op 21 maart 2009 om 10:49:
[...]

In Numeri 15:30-31 staat binnen het verband van de offerdienst, dat bij het offeren de zonden die met opzet worden gepleegd op de overtreder blijven liggen. Behalve in twee expliciet vermelde gevallen (asjam gezelot en de geit ter verschoning van de Tempel) kan iemand anders volgens de T'NaCh geen opzettelijke zonden op zich nemen.

Ik was tijdelijk niet in staat om te reageren, maar ik wil hier graag even op inhaken.

Met één offer heeft Jezus in eeuwigheid diegenen volmaakt die geheiligd worden (Heb 10,14) daarom komende in de wereld zei Hij:

'Gij hebt geen lust gehad aan slachtoffer en spijsoffer; Gij hebt mij de oren doorboord; brandoffer en zondoffer hebt Gij niet geëist.'(Ps 40:7 vgl Jes 1:11. Jer 6:20. Amos 5:21 .Heb 10:5)

De offerdienst beviel God dus niet en men kan zich afvragen of dat op Die Ene uitzondering na ooit zo is geweest. We lezen dat God Zelf al Zijn welbehagen zou doen (Jes 46,10) dus de vraag die rijst is wat Gods welbehagen precies is nietwaar?

Ps 40,9    
Ik heb lust, o mijn God! om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden mijns ingewands.

Jes 42,1    
Ziet, Mijn Knecht, Die Ik ondersteun, Mijn Uitverkorene, in Wie Mijn ziel een welbehagen heeft! Ik heb Mijn geest op Hem gegeven; Hij zal het recht de heidenen voortbrengen.

Jes 53,10    
Doch het behaagde de HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkig voortgaan.

Voorts staat inderdaad dat een deel niet vergeven zou worden.

Jer 44
14 Zodat het overblijfsel van Juda, die in Egypteland gekomen zijn, om aldaar als vreemdelingen te verkeren, geen zal hebben, die ontkomt, of overblijft; te weten om weer te keren in het land van Juda, waarnaar hun ziel verlangt weer te keren, om aldaar te wonen; maar zij zullen er niet weerkeren, behalve die ontkomen zullen.

Wat is bewust zondigen?
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2009, 07:30:53 pm door mohamed »