Auteur Topic: De barmhartige Samaritaan  (gelezen 15078 keer)

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #100 Gepost op: maart 26, 2008, 12:54:14 am »

quote:

diak2b schreef op 25 maart 2008 om 10:18:
Klopt, maar je bent dan iets te beperkt in het gebruik van de term "bewijzen". Mathematische bewijzen zijn leuk, maar buiten de wiskunde kom je vrijwel altijd uit op waarschijnlijkheden. Je kan ook niet bewijzen dat morgen de zon weer opkomt, maar je kan wel beargumenteren dat de kans daarop de 100% dicht nadert.

de meeste bewijzen in de meeste wetenschappen komen niet verder dan het aantonen van een correlatie met een zekerheid van een paar procenten, en dan een leuke theorie die causaliteit aannemelijk maakt.

Dus laat het me dan scherper stellen: welke kans acht je groter, dat God bestaat, of dat God niet bestaat?

Dat hangt er vanaf wat je precies met 'God' bedoelt. Als je specifiek de god van de christenen bedoelt, acht ik de kans groter dat 'God' niet bestaat.

quote:

Ach dat is gewoon een retorisch trucje: jezelf omlaag halen, zodat een ander kan zeggen "maar ik heb je geen idioot genoemd hoor!". Dat trucje wordt op dit forum veelvuldig toegepast, en bijvoorbeeld Paulus was er een meester in.

Moet ik het erg vinden om dat te zeggen dan? :+

quote:

Omdat het de geestelijke kant van de mens domweg ontkent. Nu weet ik best welke oplossingen daarvoor worden gebruikt, maar die voldoen imho niet.

Hoezo niet?

quote:

Ook die laten zich uitstekend oproepen door prikkeling van dergelijke hersengebieden. Maar ook door gebruik van LSD bijvoorbeeld.

En dan vind je het raar dat ik dingen als het 'voelen/horen/ervaren/whatever van de Heilige Geest/God/etc.' niet als bewijs voor God accepteer?

quote:

Laat eens zien:

Ik geloofde bijvoorbeeld in God, jaren voordat ik door Hem werd aangesproken, waardoor ik daadwerkelijk waarnam dat er iets is dat knap sterk op God lijkt. En zelfs nu nog heb ik nooit gezien dat het echt God is. Toch geloof ik het, omdat het me verteld is, door mensen die ik op dat punt wel vertrouw, doordat het in een consistent totaal-plaatje werd verteld, omdat het een aantal verschijnselen kan verklaren waarvoor ik geen betere verklaring ken. zo uit de losse pols is dat het samen wel zo ongeveer. Nou ja, en verschillende keren iets wat in onze kringen wel een mystieke ervaring wordt genoemd, was een soort gedeeltelijke bevestiging door waarneming.

Ja, dat lukt vrij aardig :)

:) Vier vragen, als je het niet erg vindt.
1) Hoe werd je door God aangesproken?
2) Wat is je basis om mensen op dit punt te vertrouwen?
3) Welke verschijnselen kan het verklaren?
4) Kan je een paar voorbeelden geven van de 'mystieke ervaringen' die je noemt?

quote:

maak je geen zorgen, ik ben niet in de war :)

Dat zeggen ze allemaal ;)

quote:

Precies! En zelfs dan gaat het mis, omdat mensen (niemand uitgezonderd) de neiging hebben hun eigen beelden te projecteren op anderen, en voor anderen in te vullen wat die ander bedoelt, zonder te controleren of dat wel juist is. En als ze het wel controleren, moet ook die controle door dezelfde falende kanalen.

Inderdaad.

quote:

klopt. Zei ik al dat ik inconsequent ben?

Jep.

quote:

Dat is een essentiele voorwaarde voor het soort rationele waarheidsvinding waar jij zo van houdt :)

"Iedereen die ik ontmoet heb ervaart soms de emotie woede, dus alle mensen ervaren soms de emotie woede."
Dit vind ik niet bepaald rationeel.

quote:

Ja hoor, mijn prognose is dat we daar op komen op het moment dat je het niet meer relevant vindt. Kortom, niet te veel op de zaken vooruitlopen.
Je verwacht dat ik God zal willen vinden zonder zijn bestaan relevant te vinden?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #101 Gepost op: maart 26, 2008, 01:18:41 am »

quote:

Laurens2 schreef op 26 maart 2008 om 00:54:
[...]

Dat hangt er vanaf wat je precies met 'God' bedoelt. Als je specifiek de god van de christenen bedoelt, acht ik de kans groter dat 'God' niet bestaat.
Er is maar één God, er zijn ontelbare godsbeelden. Maar goed, dat is een andere kwestie.

quote:

Moet ik het erg vinden om dat te zeggen dan? :+
Ach, erg, weet ik niet. Ik hou er zelf niet van om met retorische trucjes een richting op geduwd te worden, hoewel ik weer wel waardering kan hebben voor een netjes opgebouwde truc.

quote:

Hoezo niet?
Tsja, ze overtuigen me gewoon niet. Maar heel relevant is dat niet hoor, als ze jou wel overtuigen, prima.

quote:

En dan vind je het raar dat ik dingen als het 'voelen/horen/ervaren/whatever van de Heilige Geest/God/etc.' niet als bewijs voor God accepteer?
Natuurlijk vind ik dat niet raar!

quote:

:) Vier vragen, als je het niet erg vindt.
1) Hoe werd je door God aangesproken?

de eerste keer dat ik me daarvan bewust was, was het nog door zijn moeder overigens. Maar goed, hoe leg je dat goed uit? Ik vrees dat zich dat niet zo makkelijk laat communiceren.

quote:

2) Wat is je basis om mensen op dit punt te vertrouwen?

Ach, de gewone dingen: mensen die er beter voor gestudeerd hebben dan ik, mensen die hun ervaringen ter zake grondig hebben beschreven, dat soort dingen.

quote:

3) Welke verschijnselen kan het verklaren?

Een heel scala, beetje veel om te gaan uitwerken nu, en ook niet zo relevant. Voor jou maakt het niet uit welke verschijnselen ik hiermee beter begrijp :)

quote:

4) Kan je een paar voorbeelden geven van de 'mystieke ervaringen' die je noemt?
Jawel, maar dat zou nutteloos zijn. Je zou alleen de uiterlijkheden zien, en die zijn irrelevant.

quote:

"Iedereen die ik ontmoet heb ervaart soms de emotie woede, dus alle mensen ervaren soms de emotie woede."
Dit vind ik niet bepaald rationeel.
Nee, dat niet, maar dat is dan ook een karikatuur. Het idee dat je enkele waarnemingen in een model vervat, en daaraan voorspellende waarde toekent is ongeveer de hele basis van rationele wetenschap. generaliseren dus.

quote:

Je verwacht dat ik God zal willen vinden zonder zijn bestaan relevant te vinden?
Nee, ik vroeg of je het wilde. Ik verwacht dat je nee zegt.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #102 Gepost op: maart 27, 2008, 02:43:10 am »

quote:

diak2b schreef op 26 maart 2008 om 01:18:
Natuurlijk vind ik dat niet raar!

Maar je doet het zelf wel?

quote:

Ach, de gewone dingen: mensen die er beter voor gestudeerd hebben dan ik

Waarvoor precies?

quote:

mensen die hun ervaringen ter zake grondig hebben beschreven, dat soort dingen.

Welke ervaringen?

quote:

Een heel scala, beetje veel om te gaan uitwerken nu, en ook niet zo relevant. Voor jou maakt het niet uit welke verschijnselen ik hiermee beter begrijp :)

Ik vind eerlijk gezegd van wel.

quote:

Nee, dat niet, maar dat is dan ook een karikatuur. Het idee dat je enkele waarnemingen in een model vervat, en daaraan voorspellende waarde toekent is ongeveer de hele basis van rationele wetenschap. generaliseren dus.

Maar tussen "Ik voorspel x." en "Geloof me, x is altijd waar." hoort een hele hoop bewijs te zitten.

quote:

Nee, ik vroeg of je het wilde. Ik verwacht dat je nee zegt.
Je aanknopingspunt wil ik wel horen, hoewel ik niet verwacht dat ik er iets aan zal hebben.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #103 Gepost op: maart 27, 2008, 03:23:33 pm »

quote:

Laurens2 schreef op 27 maart 2008 om 02:43:
[...]

Maar je doet het zelf wel?
Nee

quote:

Waarvoor precies?
theologie, filosofie, metafysica, dat soort dingen.

quote:

Welke ervaringen?
Het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten

quote:

Ik vind eerlijk gezegd van wel.
Geeft niet. Ik snap dat je graag wil putten uit de ervaring van anderen, maar dit gaat puur en alleen om je eigen ervaring.

quote:

Maar tussen "Ik voorspel x." en "Geloof me, x is altijd waar." hoort een hele hoop bewijs te zitten.
In sommige, duidelijk beperkte, gevallen wel ja. Meestal niet.

quote:

Je aanknopingspunt wil ik wel horen, hoewel ik niet verwacht dat ik er iets aan zal hebben.
:) horen? Nee hoor, ik zei al, ik snap best dat je graag wil putten uit de ervaring van anderen, dat is veel makkelijker. Alleen, zo werkt het niet. Als je niet bereid bent zelf stappen te zetten, en je alleen denkt te kunnen consumeren wat anderen voor je gedaan hebben, staat je een teleurstelling te wachten. Dat is geen optie.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #104 Gepost op: maart 29, 2008, 10:10:02 pm »

quote:

diak2b schreef op 27 maart 2008 om 15:23:
theologie, filosofie, metafysica, dat soort dingen.

Er zijn zat mensen die voor deze dingen gestudeerd hebben die niet katholiek/christen/theïstisch zijn.

quote:

mensen die hun ervaringen ter zake grondig hebben beschreven ... Het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten

Zulke mensen zul je ook vinden voor andere godsdiensten.

quote:

:) horen? Nee hoor, ik zei al, ik snap best dat je graag wil putten uit de ervaring van anderen, dat is veel makkelijker. Alleen, zo werkt het niet. Als je niet bereid bent zelf stappen te zetten, en je alleen denkt te kunnen consumeren wat anderen voor je gedaan hebben, staat je een teleurstelling te wachten. Dat is geen optie.
Ik heb evenveel reden om zulke stappen voor het christendom te zetten als voor een hele hoop andere religies. Alle argumenten die ik van je heb gehoord zouden voor veel van die religies even goed opgaan. Waarom zou ik deze stappen juist voor het christendom zetten?

orakel

  • Berichten: 43
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #105 Gepost op: maart 29, 2008, 10:25:56 pm »
Ach je hoeft echt niet van alles gestudeerd te hebben om te geloven. Jij zult het ongetwijfeld een geval van indoctrinatie vinden maar mijn jongste zoon zong vandaag spontaan in een volle sporthal: Hij is opgestaan, Hij is opgestaan, Hij leeft, Hij leeft. En dat lijkt mij toch een goede reden om voor het christendom te "kiezen".
« Laatst bewerkt op: maart 29, 2008, 10:29:08 pm door orakel »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #106 Gepost op: maart 29, 2008, 11:33:29 pm »

quote:

Laurens2 schreef op 29 maart 2008 om 22:10:
[...]

Er zijn zat mensen die voor deze dingen gestudeerd hebben die niet katholiek/christen/theïstisch zijn.
Beweerde ik iets anders?

quote:

Zulke mensen zul je ook vinden voor andere godsdiensten.
Beweerde ik iets anders?

quote:

Ik heb evenveel reden om zulke stappen voor het christendom te zetten als voor een hele hoop andere religies. Alle argumenten die ik van je heb gehoord zouden voor veel van die religies even goed opgaan. Waarom zou ik deze stappen juist voor het christendom zetten?

Je hebt helemaal geen argumenten van me gehoord, hoe kom je daar nou toch bij? Zei ik al niet iets over een beetje ordentelijk nadenken? Echt, als je dit soort slordigheden niet weet te bedwingen kom je niet ver met je zoektocht naar waarheid.

Om je laatste vraag te beantwoorden: je weet helemaal niet welke stappen, daar hebben we het nog niet over gehad, maar ook hier toch een wedervraag: hoe kom je er toch bij dat ik je richting christendom zou willen sturen?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #107 Gepost op: maart 30, 2008, 01:17:30 pm »

quote:

orakel schreef op 29 maart 2008 om 22:25:
Ach je hoeft echt niet van alles gestudeerd te hebben om te geloven.

Niemand heeft dat beweerd.

quote:

Jij zult het ongetwijfeld een geval van indoctrinatie vinden maar mijn jongste zoon zong vandaag spontaan in een volle sporthal: Hij is opgestaan, Hij is opgestaan, Hij leeft, Hij leeft. En dat lijkt mij toch een goede reden om voor het christendom te "kiezen".

Waarom vind je dat een goede reden?


quote:

En zelfs nu nog heb ik nooit gezien dat het echt God is. Toch geloof ik het, omdat het me verteld is, door mensen die ik op dat punt wel vertrouw [omdat ze beter voor theologie, filosofie, metafysica, dat soort dingen gestudeerd hebben dan ik]

quote:

Beweerde ik iets anders?
En zelfs nu nog heb ik nooit gezien dat het echt God is. Toch geloof ik het, omdat het me verteld is, door mensen die ik op dat punt wel vertrouw [omdat ze hun ervaringen in het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten grondig hebben beschreven]

quote:

Je hebt helemaal geen argumenten van me gehoord, hoe kom je daar nou toch bij? Zei ik al niet iets over een beetje ordentelijk nadenken? Echt, als je dit soort slordigheden niet weet te bedwingen kom je niet ver met je zoektocht naar waarheid.

Argumenten, redenen om te geloven, hoe je het ook wilt noemen.
Je hebt redenen gegeven waarom je in God gelooft.

quote:

Om je laatste vraag te beantwoorden: je weet helemaal niet welke stappen, daar hebben we het nog niet over gehad, maar ook hier toch een wedervraag: hoe kom je er toch bij dat ik je richting christendom zou willen sturen?

Doordat je het had over "God vinden". Je sluit polytheïstische godsdiensten uit, en als je in deze zin met het woord 'God' opeens niet de god bedoelde waarin je zelf gelooft had je dat wel wat duidelijker mogen aangeven :P

quote:

diak2b schreef op 27 maart 2008 om 15:23:
:) horen? Nee hoor, ik zei al, ik snap best dat je graag wil putten uit de ervaring van anderen, dat is veel makkelijker.

Je zei dat je dacht dat je wel een aanknopingspunt voor me had.

quote:

Alleen, zo werkt het niet. Als je niet bereid bent zelf stappen te zetten, en je alleen denkt te kunnen consumeren wat anderen voor je gedaan hebben, staat je een teleurstelling te wachten. Dat is geen optie.
Welke stappen zou ik moeten zetten?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #108 Gepost op: maart 30, 2008, 05:52:52 pm »

quote:

Laurens2 schreef op 30 maart 2008 om 13:17:
En zelfs nu nog heb ik nooit gezien dat het echt God is. Toch geloof ik het, omdat het me verteld is, door mensen die ik op dat punt wel vertrouw [omdat ze beter voor theologie, filosofie, metafysica, dat soort dingen gestudeerd hebben dan ik]
Waarmee je laat zien dat je reactie inderdaad niet sloeg op wat ik zei.

quote:

En zelfs nu nog heb ik nooit gezien dat het echt God is. Toch geloof ik het, omdat het me verteld is, door mensen die ik op dat punt wel vertrouw [omdat ze hun ervaringen in het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten grondig hebben beschreven]
Waarmee je laat zien dat je reactie inderdaad niet sloeg op wat ik zei.

quote:

Argumenten, redenen om te geloven, hoe je het ook wilt noemen.
Je hebt redenen gegeven waarom je in God gelooft.

We halen Van dale er even bij:

re·den1 (de)  
  1  (redenen) datgene waarmee iem. zijn daden of zijn overtuiging motiveert  

ar·gu·ment (het; argumenten)  
  1  hetgeen men stelt om op grond daarvan een conclusie te trekken, iets te betogen of te bewijzen  


Ik kan redenen geven, maar argumenten zal je van mij niet krijgen.

quote:

Doordat je het had over "God vinden". Je sluit polytheïstische godsdiensten uit, en als je in deze zin met het woord 'God' opeens niet de god bedoelde waarin je zelf gelooft had je dat wel wat duidelijker mogen aangeven :P
Oh, kniesoor, wat maakt het uit hoe ik het noem? Dat zijn maar woorden, beelden, menselijke verwoordingen. Als jij je beter thuis voelt bij de verwoordingen van Krishna, of van het Tao, of van Ayers Rock, maakt mij dat echt niets uit hoor.

quote:

Je zei dat je dacht dat je wel een aanknopingspunt voor me had.
Klopt. Dat denk ik wel, maar dat is iets anders dan dat ik je iets vertel, en dat je het daar verder mee doet.

quote:

Welke stappen zou ik moeten zetten?
Mag ik eerst wat anders vragen? Hoe oud ben je, wat voor opleiding doe je of heb je gedaan, en wat doe je zoal?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #109 Gepost op: maart 31, 2008, 12:41:04 am »

quote:

diak2b schreef op 30 maart 2008 om 17:52:
Waarmee je laat zien dat je reactie inderdaad niet sloeg op wat ik zei.

Je zei dat je het gelooft omdat het je verteld is door mensen die je op dat punt wel vertrouwt omdat ze er beter voor gestudeerd hebben dan jij, maar er zijn zat mensen die er beter voor gestudeerd hebben dan jij die je iets heel anders vertellen.

quote:

Waarmee je laat zien dat je reactie inderdaad niet sloeg op wat ik zei.

Je zei dat je het gelooft omdat het je verteld is door mensen die je op dat punt wel vertrouwt omdat ze hun ervaringen in het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten grondig hebben beschreven en dat soort dingen, maar er zijn zat mensen die hun ervaringen in het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten grondig hebben beschreven en dat soort dingen die je iets heel anders vertellen.

quote:

We halen Van dale er even bij:

re·den1 (de)  
  1  (redenen) datgene waarmee iem. zijn daden of zijn overtuiging motiveert  

ar·gu·ment (het; argumenten)  
  1  hetgeen men stelt om op grond daarvan een conclusie te trekken, iets te betogen of te bewijzen


Ik kan redenen geven, maar argumenten zal je van mij niet krijgen.

Ik was onder de indruk dat je je conclusie had getrokken op basis van de redenen die je aangaf.

quote:

Oh, kniesoor, wat maakt het uit hoe ik het noem? Dat zijn maar woorden, beelden, menselijke verwoordingen. Als jij je beter thuis voelt bij de verwoordingen van Krishna, of van het Tao, of van Ayers Rock, maakt mij dat echt niets uit hoor.

Oké dan, dat was niet helemaal duidelijk :+

quote:

Klopt. Dat denk ik wel, maar dat is iets anders dan dat ik je iets vertel, en dat je het daar verder mee doet.

We halen Van Dale er even bij:

aan·kno·pings·punt
het aanknopingspunt
 
feit van waaruit men verder kan gaan met een activiteit

quote:

Mag ik eerst wat anders vragen? Hoe oud ben je, wat voor opleiding doe je of heb je gedaan, en wat doe je zoal?
19, in mei auditie voor het conservatorium, pianospelen, muziektheorie studeren, lezen, MSN, forum runnen, muziek luisteren, werken. Ik ben technisch vertaler.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2008, 12:48:33 am door Laurens2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #110 Gepost op: maart 31, 2008, 01:18:26 am »

quote:

Laurens2 schreef op 31 maart 2008 om 00:41:
[...]

Je zei dat je het gelooft omdat het je verteld is door mensen die je op dat punt wel vertrouwt omdat ze er beter voor gestudeerd hebben dan jij, maar er zijn zat mensen die er beter voor gestudeerd hebben dan jij die je iets heel anders vertellen.
Gek genoeg: nee, dat is niet zo. Maar het is heel goed mogelijk dat als dat wel was gebeurd, ik nu boeddhist was geweest.

quote:

Je zei dat je het gelooft omdat het je verteld is door mensen die je op dat punt wel vertrouwt omdat ze hun ervaringen in het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten grondig hebben beschreven en dat soort dingen, maar er zijn zat mensen die hun ervaringen in het brede scala van Godzoeken en God-ontmoeten grondig hebben beschreven en dat soort dingen die je iets heel anders vertellen.
Tuurlijk, maar het kwartje dat geloof ik nog even bij je moet vallen, is dat jij een cultureel jasje als essentieel lijkt te zien, en ik niet.

quote:

Ik was onder de indruk dat je je conclusie had getrokken op basis van de redenen die je aangaf.
Nooit al te snel onder de indruk raken!

quote:

We halen Van Dale er even bij:

aan·kno·pings·punt
het aanknopingspunt
 
feit van waaruit men verder kan gaan met een activiteit
:+ dit wordt een heilloos zijpaadje geloof ik.

quote:

19, in mei auditie voor het conservatorium, pianospelen, muziektheorie studeren, lezen, MSN, forum runnen, muziek luisteren, werken. Ik ben technisch vertaler.
wow, opmerkelijke combi. Jammer van die piano :+ (sorry, ik smelt voor viool)

Maar goed, je leest graag, das mooi. Als ik jou was, zou ik proberen of je ergens "De wereld als wil en voorstelling" van Schopenhauer kan vinden, en dat eens lezen.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #111 Gepost op: maart 31, 2008, 02:10:20 am »

quote:

diak2b schreef op 31 maart 2008 om 01:18:
Gek genoeg: nee, dat is niet zo. Maar het is heel goed mogelijk dat als dat wel was gebeurd, ik nu boeddhist was geweest.

En als deze mensen je het nu alsnog vertellen, is het dan goed mogelijk dat je toch boeddhist wordt?

quote:

Tuurlijk, maar het kwartje dat geloof ik nog even bij je moet vallen, is dat jij een cultureel jasje als essentieel lijkt te zien, en ik niet.

Wat bedoel je met een cultureel jasje?

quote:

wow, opmerkelijke combi. Jammer van die piano :+ (sorry, ik smelt voor viool)

Maar goed, je leest graag, das mooi. Als ik jou was, zou ik proberen of je ergens "De wereld als wil en voorstelling" van Schopenhauer kan vinden, en dat eens lezen.
Hebbes, ik zal het lezen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #112 Gepost op: maart 31, 2008, 02:23:16 am »

quote:

Laurens2 schreef op 31 maart 2008 om 02:10:
[...]

En als deze mensen je het nu alsnog vertellen, is het dan goed mogelijk dat je toch boeddhist wordt?
Nee, de taal van het katholicisme vind ik prima verstaanbaar, en ik kan me er voldoende nauwkeurig in uitdrukken. Ik heb geen behoefte aan een nieuwe moedertaal.

quote:

Wat bedoel je met een cultureel jasje?
deep down, zeggen al die religies hetzelfde. Alleen, we leggen er een cultureel bepaalde laag bovenop, een soort communicatie-laag, die we nodig hebben om het onzegbare te zeggen.

quote:

Hebbes, ik zal het lezen.
Mooi, laat je horen als je het uit hebt?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

orakel

  • Berichten: 43
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #113 Gepost op: maart 31, 2008, 07:56:32 pm »
Laurens2 schreef op 30 maart 2008 om 13:17:

quote:

Waarom vind je dat een goede reden?

Het blijft een reden en wordt geen argument. Maar het is voor mij ondenkbaar om te geloven zonder Jezus Christus als Verlosser.
Ik realiseer me heel goed dat alles wat ik schrijf door jou wordt gezien als bevestiging van het geen bewijs hebben van het bestaan van God.
Ik ben een absoluut rationeel christen maar als mijn kleine kereltje uit volle borst over Christus staat te zingen dan denk ik "dank u God dat ik mijn zoon over U mag vertellen". En dan weet ik ook zeker, net als mijn zoontje, dat God bestaat.
Toen diak2b schreef over de -ogen en de -isten in wie hij vertrouwen had, vond ik dat in eerste instantie een beetje een zwaktebod. In de zin van, ja hallo moet je je dat door andere mensen laten vertellen. Daarom ook mijn reactie over het studeren en geloven. Maar in tweede instantie kwam ik daar wel op terug. God gebruikt o.a. mij om mijn kinderen die mij vertrouwen Zijn Naam aan hen bekend te maken. En dat kan natuurlijk ook op een ander niveau.
« Laatst bewerkt op: maart 31, 2008, 07:59:50 pm door orakel »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #114 Gepost op: maart 31, 2008, 08:48:20 pm »

quote:

orakel schreef op 31 maart 2008 om 19:56:
Laurens2 schreef op 30 maart 2008 om 13:17:
Toen diak2b schreef over de -ogen en de -isten in wie hij vertrouwen had, vond ik dat in eerste instantie een beetje een zwaktebod. In de zin van, ja hallo moet je je dat door andere mensen laten vertellen. Daarom ook mijn reactie over het studeren en geloven. Maar in tweede instantie kwam ik daar wel op terug.
Ik ben niet zo thuis in de Bijbel, dus ik moet je de exacte vindplaats schuldig blijven, maar schrijft Paulus al niet dat wij niet moeten vergeten dat we ons geloof eerst van iemand anders gehoord moeten hebben, voor we zelf kunnen geloven?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

orakel

  • Berichten: 43
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #115 Gepost op: maart 31, 2008, 10:08:55 pm »

quote:

diak2b schreef op 31 maart 2008 om 20:48:
[...]
Ik ben niet zo thuis in de Bijbel, dus ik moet je de exacte vindplaats schuldig blijven, maar schrijft Paulus al niet dat wij niet moeten vergeten dat we ons geloof eerst van iemand anders gehoord moeten hebben, voor we zelf kunnen geloven?

Yep, u bedoeld romeinen 10: 14 ev.?
 ;)

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #116 Gepost op: april 01, 2008, 12:07:05 am »

quote:

diak2b schreef op 31 maart 2008 om 02:23:
Nee, de taal van het katholicisme vind ik prima verstaanbaar, en ik kan me er voldoende nauwkeurig in uitdrukken. Ik heb geen behoefte aan een nieuwe moedertaal.

Geloof je dan wel echt in de Bijbel, de god die daarin beschreven wordt, het Laatste Oordeel, de hemel, etc.?

quote:

deep down, zeggen al die religies hetzelfde. Alleen, we leggen er een cultureel bepaalde laag bovenop, een soort communicatie-laag, die we nodig hebben om het onzegbare te zeggen.

Hoe deep down moet je dan gaan? Wat is het dat ze allemaal zeggen? (Ik begrijp dat je dit onzegbaar vindt en hier een religie als 'taal' voor nodig hebt, maar misschien kan je het in een paar verschillende 'talen' uitdrukken.)

quote:

Mooi, laat je horen als je het uit hebt?

Uiteraard.

quote:

orakel schreef op 31 maart 2008 om 19:56:
Het blijft een reden en wordt geen argument. Maar het is voor mij ondenkbaar om te geloven zonder Jezus Christus als Verlosser.
Ik realiseer me heel goed dat alles wat ik schrijf door jou wordt gezien als bevestiging van het geen bewijs hebben van het bestaan van God.

Maar je hebt de vraag nog niet beantwoord. Waarom vind je de woorden van je zoon, die zoals je al aangeeft zijn kennis over God van jou heeft, een goede reden om voor het christendom te kiezen?

quote:

Ik ben een absoluut rationeel christen maar als mijn kleine kereltje uit volle borst over Christus staat te zingen dan denk ik "dank u God dat ik mijn zoon over U mag vertellen". En dan weet ik ook zeker, net als mijn zoontje, dat God bestaat.
Is dat rationeel?

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #117 Gepost op: april 01, 2008, 12:43:07 am »

quote:

orakel schreef op 31 maart 2008 om 22:08:
[...]

Yep, u bedoeld romeinen 10: 14 ev.?
 ;)
_O_  ik ben dol op protestanten, die lezen de Bijbel nog eens :+
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #118 Gepost op: april 01, 2008, 12:46:01 am »

quote:

Laurens2 schreef op 01 april 2008 om 00:07:
[...]

Geloof je dan wel echt in de Bijbel, de god die daarin beschreven wordt, het Laatste Oordeel, de hemel, etc.?
Wat is "echt geloven" voor jou?

quote:

Hoe deep down moet je dan gaan? Wat is het dat ze allemaal zeggen? (Ik begrijp dat je dit onzegbaar vindt en hier een religie als 'taal' voor nodig hebt, maar misschien kan je het in een paar verschillende 'talen' uitdrukken.)
Kan ik, ik ben een beetje thuis in de Islam, het Boeddhisme en het Hindoeïsme, maar zo bloody beperkt, dat ik me echt alleen in het katholicisme echt goed kan uitdrukken.

Ken je de serie Star Trek?
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #119 Gepost op: april 01, 2008, 01:02:09 am »

quote:

diak2b schreef op 01 april 2008 om 00:46:
Wat is "echt geloven" voor jou?

Dat je ergens van overtuigd bent en er in principe niet aan twijfelt.

quote:

Kan ik, ik ben een beetje thuis in de Islam, het Boeddhisme en het Hindoeïsme, maar zo bloody beperkt, dat ik me echt alleen in het katholicisme echt goed kan uitdrukken.

Zou je het willen proberen?

quote:

Ken je de serie Star Trek?
Jazeker.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #120 Gepost op: april 01, 2008, 01:21:28 am »

quote:

Laurens2 schreef op 01 april 2008 om 01:02:
[...]

Dat je ergens van overtuigd bent en er in principe niet aan twijfelt.
In die zin geloof ik het ja. Maar de vraag is dan wel, wat is "het" precies hier.

quote:

Zou je het willen proberen?
Sorry, ligt aan een ander topic, maar de lust is me zojuist definitief ontgaan om hier nog pogingen te doen iets over mijn geloof te vertellen. Misschien is msn een beter idee.

quote:

Jazeker.
Er is in TNG een aflevering waarbij JLP naar een planeet wordt gestuurd, waar hij samen met een leider van een nieuw ras een beest gaat bevechten, om zo elkaar te leren verstaan. Zegt je dat iets? Zo ja, dan kan ik je eenvoudig uitleggen wat ik bedoel. Zo nee, dan moet ik even de titel van die aflevering opzoeken.

Maar in elk geval, ik ga liever in dit topic niet verder.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #121 Gepost op: april 01, 2008, 01:25:09 am »

quote:

diak2b schreef op 01 april 2008 om 01:21:
Maar in elk geval, ik ga liever in dit topic niet verder.
Jammer. Ik wil het ook graag lezen. :|
« Laatst bewerkt op: april 01, 2008, 01:25:21 am door Ulysses »
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #122 Gepost op: april 01, 2008, 01:36:27 am »

quote:

Ulysses schreef op 01 april 2008 om 01:25:
[...]

Jammer. Ik wil het ook graag lezen. :|
Sorry. Ik wil dit topic met alle plezier elders voortzetten, maar ik heb er hier geen zin meer in.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #123 Gepost op: april 01, 2008, 02:04:33 am »

quote:

diak2b schreef op 01 april 2008 om 01:21:
In die zin geloof ik het ja. Maar de vraag is dan wel, wat is "het" precies hier.

De Bijbel, de god die daarin beschreven wordt, het Laatste Oordeel, de hemel, etc...

quote:

Sorry, ligt aan een ander topic, maar de lust is me zojuist definitief ontgaan om hier nog pogingen te doen iets over mijn geloof te vertellen. Misschien is msn een beter idee.

Prima. Hopelijk weet jij de PM-functie van deze forumsoftware beter te vinden dan ik :+

quote:

Er is in TNG een aflevering waarbij JLP naar een planeet wordt gestuurd, waar hij samen met een leider van een nieuw ras een beest gaat bevechten, om zo elkaar te leren verstaan. Zegt je dat iets? Zo ja, dan kan ik je eenvoudig uitleggen wat ik bedoel. Zo nee, dan moet ik even de titel van die aflevering opzoeken.

Maar in elk geval, ik ga liever in dit topic niet verder.

Haha, prachtig. Ik dacht aan precies dezelfde aflevering toen ik je laatste posts las :)
De aflevering heet Darmok. Ik herinner me hem goed.

orakel

  • Berichten: 43
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #124 Gepost op: april 01, 2008, 08:40:15 am »

quote:

Ulysses schreef op 01 april 2008 om 01:25:
[...]

Jammer. Ik wil het ook graag lezen. :|
Ja en ik ook! Dit is al het tweede topic in een week die ik met interesse volg en wreed wordt verstoord. Jammer, jammer.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #125 Gepost op: april 01, 2008, 07:24:19 pm »

quote:

Laurens2 schreef op 01 april 2008 om 02:04:
[...]

De Bijbel, de god die daarin beschreven wordt, het Laatste Oordeel, de hemel, etc...


[...]

Prima. Hopelijk weet jij de PM-functie van deze forumsoftware beter te vinden dan ik :+


[...]

Haha, prachtig. Ik dacht aan precies dezelfde aflevering toen ik je laatste posts las :)
De aflevering heet Darmok. Ik herinner me hem goed.

Darmok, dat is hem!

Laat ik dan nog dit zeggen (want een PM functie is hier niet), ik denk dat als je Darmok werkelijk begrijpt, je werkelijk begrijpt wat ik bedoel.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #126 Gepost op: april 01, 2008, 07:25:35 pm »

quote:

orakel schreef op 01 april 2008 om 08:40:
[...]


Ja en ik ook! Dit is al het tweede topic in een week die ik met interesse volg en wreed wordt verstoord. Jammer, jammer.
Dan ook aan jou mijn excuses daarvoor. Ik realiseer me dat mijn reactie wat aanstellerig kan schijnen, en misschien is dat ook zo. Voor mezelf is het meer een kwestie dat ik me hier niet langer voldoende thuis voel om op een dergelijk persoonlijk niveau te praten.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

Laurens2

  • Berichten: 33
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #127 Gepost op: april 01, 2008, 10:59:46 pm »

quote:

diak2b schreef op 01 april 2008 om 19:24:
Darmok, dat is hem!

Laat ik dan nog dit zeggen (want een PM functie is hier niet), ik denk dat als je Darmok werkelijk begrijpt, je werkelijk begrijpt wat ik bedoel.

Geen PM-functie? Apart.

Ik weet niet zeker of ik begrijp wat je bedoelt. Ik wil hier wel graag over doorpraten. Mijn MSN-adres is z at z punt z.
« Laatst bewerkt op: april 01, 2008, 11:30:11 pm door Laurens2 »

diak2b

  • Berichten: 6897
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #128 Gepost op: april 01, 2008, 11:20:53 pm »

quote:

Laurens2 schreef op 01 april 2008 om 22:59:
[...]

Geen PM-functie? Apart.

Ik weet niet zeker of ik begrijp wat je bedoelt. Ik wil hier wel graag over doorpraten. Mijn MSN-adres is rene at vanbuuren punt net.
check. Ik zit nu naar het Wilders-debat te kijken, maar ik heb je vast toegevoegd.
Waar beschaving en eerlijkheid botsen, zal ik maar zwijgen.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
De barmhartige Samaritaan
« Reactie #129 Gepost op: april 02, 2008, 07:41:31 pm »
Heren, halen jullie de privacy gevoelige info ff weg ? het is een openbaarforum namelijk.