Auteur Topic: Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten  (gelezen 12178 keer)

Ulysses

  • Berichten: 1663
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #15 Gepost op: april 30, 2008, 09:13:05 pm »
Lees hier een goed artikel over dit onderwerp.
God heeft het land aan de woestijnen,
aan droge, saaie, humorloze praat,
aan preken waar geen letter poëzie in staat;
hij houdt van avontuur, muziek en donderjagen -
diep in zijn hart is God een ouwe zeepiraat.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #16 Gepost op: april 30, 2008, 09:30:36 pm »

quote:

Dockus schreef op 30 april 2008 om 20:56:


en aan de andere kant kan er vanuit de bijbel zelfs een chronologisch overzicht gemaakt worden van wat er gebeuren gaat. En nemen we dit letterlijk op, of is dit ook slecht symbolisch.

De chronologische volgorde:
__
De opname van de gemeente
De opkomst van een machtig leider.
De ware gedaante van de machtige leider: de Antichrist
De slag op Armageddon
De Terugkomst van Jezus Christus
Het duizendjarig Vrederijk
Het oordeel voor de Grote Witte Troon
De eeuwigheid
__

Ik ben benieuwd.
Dit is alleen niet Gereformeerd.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #17 Gepost op: april 30, 2008, 09:36:25 pm »

quote:

cyber schreef op 30 april 2008 om 21:30:
[...]

Dit is alleen niet Gereformeerd.

Interessant. Waar komt het dan wel vandaan?
En wat kun je doen met deze informatie?
Ik vind het eerlijk gezegd een nogal zinloos onderwerp. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat mensen hier serieus een kernpunt van maken in hun dagelijks leven, en anderen er angst mee willen inboezemen. Ja tuurlijk, wij allen hopen op de wederkomst. Maar dat deden de tentallen generaties voor ons ook al. En in het verleden waren er al tekenen van de eindtijd, zie de eerste en tweede wereld oorlog.
Volgens mij is het leer van mijn kerk dat we reeds in de eindtijd leven, maar dat weet ik niet zeker. Het interesseert me gewoon te weinig. Ik heb wel belangrijkere dingen waar ik me in kan verdiepen.

Dockus

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #18 Gepost op: april 30, 2008, 09:51:45 pm »
Oke twee dingen,
Het feit dat jij Thorgrem zegt dat je het allereerst interessant vindt, en vervolgens dat het je te weinig interesseert is niet echt congruent.

Het volgende punt, Dit is alleen niet Gereformeerd.
Prima. Maar het staat wel in de bijbel. En het valt op deze chronologische manier ook vanuit de bijbel te chronologiseren.

Is het dan zo dat het "Gereformeerd" zijn hier een eigen theorie van maakt, en wat in de bijbel staat naast zich neer legt?

En dan vervolgens weer naar Thorgrem, dan vindt ik het juist zeer interessant hoe de gedachtegang van Gereformeerd zijn is. En tevens het onderwerp Eindtijd is ook zeer interessant, mede doordat ik het idee heb dat wij wel de tekenen van het einde van de tijd duidelijk om ons heen kunnen zien, én dat er in de bijbel, zoals al eerder gezegd, erg veel over gezegd wordt.

Mocht je het toch nog zinloos en niet interessant vinden, reageer dan niet.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #19 Gepost op: april 30, 2008, 10:06:19 pm »

quote:

Dockus schreef op 30 april 2008 om 21:51:
Oke twee dingen,
Het feit dat jij Thorgrem zegt dat je het allereerst interessant vindt, en vervolgens dat het je te weinig interesseert is niet echt congruent.
Ik vond het interessant dat het lijstje wat jij aanhaalde geen gereformeerde leer is, ik wil dan graag weten waar het wel vandaan komt. Ik interesseer me buitengewoon in verschillen tussen het christendom en de neo-charismatische wereld. Zodoende trekt ook dit mijn interesse. De eindtijd op zich interesseert me niet bijster veel. Daar zit inconsequentie in. Het is dus allerminst een feit zoals jij claimt. Hoe je alsjeblieft bij wat ik daadwerkelijk schrijf en lees niet wat je wil lezen.

quote:


Het volgende punt, Dit is alleen niet Gereformeerd.
Prima. Maar het staat wel in de bijbel. En het valt op deze chronologische manier ook vanuit de bijbel te chronologiseren.
Het staat je vrij om een en ander vanuit de Bijbel te onderbouwen. Enkel zeggen dat het er in staat is in discussies als deze zelden genoeg.

quote:

Is het dan zo dat het "Gereformeerd" zijn hier een eigen theorie van maakt, en wat in de bijbel staat naast zich neer legt?
Aan jou om aan te tonen. Overigens hebben de meeste kerken die langer dan 100  jaar geschiedenis hebben wel wat langer over zulke dingen nagedacht dan een willekeurig iemand die op een mooie dag eens de Bijbel leest. Het schijnt dat ook theologie zich ontwikkeld in de eeuwen.

quote:

En dan vervolgens weer naar Thorgrem, dan vindt ik het juist zeer interessant hoe de gedachtegang van Gereformeerd zijn is. En tevens het onderwerp Eindtijd is ook zeer interessant, mede doordat ik het idee heb dat wij wel de tekenen van het einde van de tijd duidelijk om ons heen kunnen zien, én dat er in de bijbel, zoals al eerder gezegd, erg veel over gezegd wordt.
Als je dan toch zo graag over een eindtijd wil speculeren dan kun je bij de JG je lol op. Die hadden het einde van de wereld al in 1914 voorspeld, pas recentelijk zijn ze daar van afgestapt. Je had je lol ook op gekund zo tegen de tweede wereld oorlog aan, toen waren er pas duidelijke kenmerken van een eventuele eindtijd zichtbaar. Ook toen bleek het helaas nog niet het einde.

quote:

Mocht je het toch nog zinloos en niet interessant vinden, reageer dan niet.
Als ik de behoefte heb om te reageren dan zal ik dat zeker niet nalaten. Ik geloof niet dat mijn bijdrages geheel zinloos en zonder inhoud zijn. Maar bedankt voor de tip.

Fotogravinnetje

  • Moderator
  • Berichten: 3905
  • Crimpen op den Yssel
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #20 Gepost op: april 30, 2008, 10:36:39 pm »
Dockus, ik heb het gevoel dat je voorbij gaat aan wat ik al eerder aangaf over visioenen (vrijwel het hele boek Openbaringen bestaat uit visioenen) en over het feit dat in het boek Openbaringen de wereldgeschiedenis meerdere keren verteld lijkt te worden.
Zelfs in de profetiën gebruikt God beelden voor de werkelijkheid in plaats van de exacte werkelijkheid te vertellen. Waarom zou een visioen dan de preview zijn? Is het niet eerder zo dat in een visioen beelden gebruikt worden om de boodschap over te brengen? (Kijk o.a. naar de visioenen van Daniël, Zacharia)
computerfout: een vreemde een in de byte

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #21 Gepost op: april 30, 2008, 11:19:10 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 30 april 2008 om 21:36:
[...]

 Interessant. Waar komt het dan wel vandaan?
Het is een van de vele varianten op de eindtijd waarvan evangelischen ons willen doen geloven dat het zo gaan zal.

quote:

En wat kun je doen met deze informatie?
kies maar ;)

quote:


 Ik vind het eerlijk gezegd een nogal zinloos onderwerp. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat mensen hier serieus een kernpunt van maken in hun dagelijks leven, en anderen er angst mee willen inboezemen. Ja tuurlijk, wij allen hopen op de wederkomst. Maar dat deden de tentallen generaties voor ons ook al. En in het verleden waren er al tekenen van de eindtijd, zie de eerste en tweede wereld oorlog.
 Volgens mij is het leer van mijn kerk dat we reeds in de eindtijd leven, maar dat weet ik niet zeker. Het interesseert me gewoon te weinig. Ik heb wel belangrijkere dingen waar ik me in kan verdiepen.
We leven al twee eeuwen in de eindtijd, en wat in al die voortgaande eeuwen al aan ellende is geweest is schijnbaar nog niet erg genoeg geweest, het moet allemaal nog een keer.

Dockus

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #22 Gepost op: april 30, 2008, 11:23:47 pm »

quote:

Fotogravinnetje schreef op 30 april 2008 om 22:36:
Dockus, ik heb het gevoel dat je voorbij gaat aan wat ik al eerder aangaf over visioenen (vrijwel het hele boek Openbaringen bestaat uit visioenen) en over het feit dat in het boek Openbaringen de wereldgeschiedenis meerdere keren verteld lijkt te worden.
Zelfs in de profetiën gebruikt God beelden voor de werkelijkheid in plaats van de exacte werkelijkheid te vertellen. Waarom zou een visioen dan de preview zijn? Is het niet eerder zo dat in een visioen beelden gebruikt worden om de boodschap over te brengen? (Kijk o.a. naar de visioenen van Daniël, Zacharia)


Oke, dat begrijp ik. Je geeft dus aan dat wat in de visioenen wordt weergegeven niet op diezelfde manier wordt uitgevoerd. Ik kan dat goed beredeneren met het visioen wat Petrus ontving met het laken met voedsel wat hij in zijn visioen zag. Dit duidde erop dat alle mensen uit alle volken toegang kregen tot God's hemelrijk in plaats van alleen het volk Israël.

Maar als ik dan de tekst erbij pak uit Openbaring 13: 16 Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand of op hun voorhoofd. 17 Alleen mensen met dat teken – dat wil zeggen de naam van het beest of het getal van die naam – konden iets kopen of verkopen.

en ik zie vervolgens dat er in een discotheek in Amsterdam er met een systeem gewerkt wordt waar mensen een chip krijgen ingespoten en op deze manier hun dranken kunnen betalen...
dan komt deze benadering van dit visioen wel erg dichtbij de realiteit zoals die nu is.

Dit is één voorbeeld van een visioen, en zo kunnen er velen zijn.
En dan was er ook de reactie dat ze dachten dat de wederkomst zou zijn bij de tweede wereldoorlog en dergelijke...
Tuurlijk, wij verwachten de wederkomst spoedig, maar we zullen niet weten wanneer dit zal zijn. Maar nogmaals, de tekenen vanuit de bijbel zijn wel aanwezig, en daarom lijkt het mij wel goed om dit goed te interpreteren en er op voorbereid te zijn.

cyber

  • Berichten: 1981
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #23 Gepost op: april 30, 2008, 11:30:02 pm »

quote:

Dockus schreef op 30 april 2008 om 21:51:
 Het volgende punt, Dit is alleen niet Gereformeerd.
 Prima. Maar het staat wel in de bijbel. En het valt op deze chronologische manier ook vanuit de bijbel te chronologiseren.
Als het in de bijbel staat dan kun je ook wel onderbouwen lijkt me.

quote:

Is het dan zo dat het "Gereformeerd" zijn hier een eigen theorie van maakt, en wat in de bijbel staat naast zich neer legt?

Nee hoor, dit is door verschillende synodes al afgedaan 'als verzinsel' en als 'strijdig met de leer'
De synode in Franeker van 1863 heeft als laatste synode daar een uitspraak over gedaan, en tot op heden is er nog niemand geweest die tegen die synode uitspraak in het verweer is gekomen.

Maar als je het er niet met de synode uitspraak eens bent dan kun je een verzoek indienen tot herziening van deze uitspraak.

Dockus

  • Berichten: 12
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #24 Gepost op: mei 01, 2008, 12:29:39 am »
Cyber,

Heb je een idee hoe ik aan de informatie van de Synode van Franeker kan komen? Ik zie dat je in meerdere posts deze synode aanhaalt en ben benieuwd naar dit rapport

Aquila

  • Berichten: 107
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #25 Gepost op: mei 01, 2008, 12:40:40 am »

quote:

Dockus schreef op 30 april 2008 om 20:56:
De chronologische volgorde:
__
De opname van de gemeente
De opkomst van een machtig leider.
De ware gedaante van de machtige leider: de Antichrist
De slag op Armageddon
De Terugkomst van Jezus Christus
Het duizendjarig Vrederijk
Het oordeel voor de Grote Witte Troon
De eeuwigheid
__

quote:

Thorgrem schreef op 30 april 2008 om 21:36:
[...]

Interessant. Waar komt het dan wel vandaan?


Bedelingenleer.

De chronologische volgorde is het gevolg van het strikt letterlijk lezen van allerlei bijbelse profetien zonder de grote verhaallijn door de bijbel mee te nemen (namelijk de heilshistorie die zich opent in verbond & koninkrijk).

De opname (rapture) is het gevolg van een strikte scheiding tussen Israel en de gemeente. Omdat God zijn OT plannen met Israel gaat vervullen in de laatste dagen, en de gemeente daar niet in past, moet de gemeente ergens anders naar toe... naar de hemel dus. Dit is gebaseerd op 1 Tess 4:13-18 en heeft geleid tot allerlei speculaties van Christenen die rondvliegen in de lucht enzo...

13 Broeders en zusters, wij willen u niet in het ongewisse laten over de doden, zodat u niet hoeft te treuren, zoals zij die geen hoop hebben. 14 Want als wij geloven dat Jezus is gestorven en is opgestaan, moeten wij ook geloven dat God door Jezus de doden naar zich toe zal leiden, samen met Jezus zelf. 15 Wij zeggen u met een woord van de Heer: wij, die in leven blijven tot de komst van de Heer, zullen de doden in geen geval voorgaan. 16 Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, 17 en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn. 18 Troost elkaar met deze woorden.

Wanneer Paulus spreekt over de terugkomst van Jezus gebruikt hij daarvoor de (in de oudheid bekende) metafoor van een koning die na een overwinning terugkomt in de stad. De inwoners lopen massaal de stad uit om hem in te halen. Natuurlijk blijven ze daarna niet buiten de stad, in de velden hangen, nee, ze escorteren de koning naar binnen, om daar feest te vieren en voor altijd bij hem te zijn. Deze passage moet dus gelezen worden binnen het geheel van Paulus opstandingstheologie, en daar is zeker geen plaats voor een opname etc.

De focus op Israel (o.a. in de slag om Armagedon etc) en de vervulling van de land beloften krijgt in het geheel van de Bijbel daarmee ook een andere interpretatie. Al vanaf het allereerste begin van de wereld heeft God de hele wereld op het oog: "Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde en breng haar onder je gezag" (Gen. 1:28). Hij zegt niet 'breng heel Israel onder je gezag', maar de hele wereld. Door de zondeval was de mensheid daartoe niet meer in staat (in ieder geval niet op de manier waarop God dat voor ogen heeft), en daarom focuste hij voor korte tijd op Israel, als zijn vertegenwoordiger/werktuig op aarde (met als duidelijke opdracht om tot een zegen te zijn voor heel de aarde, Gen 12:3). Door Jezus dood en opstanding zijn de heidenen toegevoegd aan het volk van God (Ef. 3:6), de belofte is nu wijd open, niet alleen meer voor Israel. Hetzelfde geldt ook voor de landbeloften: deze zijn niet alleen maar meer voor Israel, maar hebben, net zoals in Genesis, de hele aarde op het oog. Jezus is Koning, niet alleen over Israel, maar over de hele wereld, de hele kosmos zelfs.
Hoe meer ik lees over Paulus en wat hij schrijft over de opstanding, hoe meer ik onder de indruk kom van wat voor een 'earth shattering event' dat was en hoe alles na die tijd anders is: een nieuwe tijd is begonnen, 'de laatste dagen.'
kijk naar de wolken, hoor naar de wind

Laodicea

  • Berichten: 4061
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #26 Gepost op: mei 01, 2008, 01:31:34 am »

quote:

Dockus schreef op 30 april 2008 om 21:51:
Het volgende punt, Dit is alleen niet Gereformeerd.
Prima. Maar het staat wel in de bijbel.  
Dan zeg ik; jij vind het het zo in de Bijbel staat. Christenen die de teksten in hun grondtaal lazen, en er qua tijd dichterop zaten vonden van niet [/quote]
"Helvidius heeft zichzelf erg naïef betoond, door te zeggen dat Maria diverse zonen had omdat in enkele passages gesproken wordt over de broers van Christus" Johannes Calvijn.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #27 Gepost op: mei 01, 2008, 10:26:37 am »

quote:

Aquila schreef op 01 mei 2008 om 00:40:
[...]


[...]


Bedelingenleer.
Het spijt me zeer, maar hier hou ik al op met lezen.

fin

  • Berichten: 52
  • God is liefde
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #28 Gepost op: mei 01, 2008, 11:42:44 am »

quote:

Thorgrem schreef op 30 april 2008 om 12:56:
Er is nou eenmaal over het algemeen vrij weinig bekend over de eindtijd. Dat is verder niet iets waar je treurig over hoeft te zijn. Als het komt dan komt het en hoe precies, ook dat zullen we dan wel zien. De mooiste verhalen komen uit de charismatische/evangelische hoek. Deze zijn veelal gebaseerd op zogenaamde persoonlijke openbaringen en natte vinger werk.
daar gaan we weer zucht... hoe kom je erbij dat er weinig over bekent is???? de hele bijbel staat er vol mee!!!!
sorry hoor maar dit vind ik echt..............

gr fin
« Laatst bewerkt op: mei 01, 2008, 11:52:54 am door fin »

socrates

  • Berichten: 252
    • Bekijk profiel
Eindtijd en de Gereformeerde Vrijgemaakten
« Reactie #29 Gepost op: mei 01, 2008, 11:43:49 am »
ik denk dat de eindtijd niet interessant is in dit licht: je kunt er vrij weinig over zeggen. Je kunt gaan gissen, je kunt gaan theologiseren, je kunt van alles doen, maar weet dit: alles zal gaan zoals God gepland heeft. Dat vind ik persoonlijk het mooiste aan de boeken Daniel en Openbaringen, zo vaak een verwijzing naar Gods planning. Toen de tijd gekomen was, etc etc. Hoe moeten we de tekenen van de tijd in de gaten houden? Jezus zegt zelf, er komt van alles, oorlogen, hongersnood, aardbevingen, maar dit is het einde niet! Paulus zegt dat de wereld is als een vrouw die zucht in barensnood. Ik zie de tekenen van de tijd als teken dat het einde er aan komt. En net zo min als een moeder kan voorspellen wanneer haar kind geboren wordt, maar er zeker van kan zijn dat het kind er uit komt -helaas niet altijd zoals men hoopt- zo zeker mogen wij zijn, nee moeten wij zijn, dat Jezus terug komt om te zegevieren! En hoe dat precies gaat plaats vinden.....ik weet het niet en nogmaals dat vind ik ook niet zo heel interessant. Ik wil klaar zijn als mijn Heiland komt, door me te verdiepen in Zijn woord, door te leven naar Zijn woorden, door Zijn volgeling te zijn!
'het enige dat ik weet, is dat ik niets weet'