Auteur Topic: Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.  (gelezen 7880 keer)

lkm

  • Berichten: 68
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Gepost op: januari 29, 2009, 04:56:33 pm »
Wanneer zingen jullie in de kerk het Wilhelmus?
- op (de zondag na) de verjaardag van de Koningin (31 januari)
- op (de zondag na) Koninginnedag (30 april)
- helemaal niet
- beide
- ... (vul zelf in)

HaJee

  • Berichten: 1339
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #1 Gepost op: januari 29, 2009, 04:57:44 pm »
In elk geval rond 30 april en 4 en 5 mei. Ik zal zondag eens kijken of het ook na 31 januari gebeurt.

Overigens heb ik het liefst dat het niet gezongen wordt, maar dat is weer een andere discussie.
Where is the wisdom we lost in knowledge?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #2 Gepost op: januari 29, 2009, 05:00:58 pm »
Niet, hoop ik. Eng gedoe.

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #3 Gepost op: januari 29, 2009, 05:01:28 pm »
Ik heb nog nooit het Wilhemus gezongen in de kerk (katholiek) en ben ook niet van plan om dat ooit te gaan doen.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #4 Gepost op: januari 29, 2009, 05:03:48 pm »
Ligt eraan: als de ouderling van dienst of de predikant eraan denken, dan zingen we het. 31 januari vind ik logischer dan 30 april. Ik kan me alleen niet heugen dat het in de Tituskapel, mijn huidige gemeente, gezongen is.

@ Thorgrem: het gebeurt wel buiten de dienst om he, dat begrijp je. O-)
« Laatst bewerkt op: januari 29, 2009, 05:04:45 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #5 Gepost op: januari 29, 2009, 05:27:34 pm »

quote:

elle schreef op 29 januari 2009 om 17:03:
@ Thorgrem: het gebeurt wel buiten de dienst om he, dat begrijp je. O-)
Neen, dat begreep ik niet. Dat maakt het al een stuk dragelijker. ;)

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #6 Gepost op: januari 29, 2009, 08:59:37 pm »
Volgens mij zingen wij het beide keren.
Helaas.  :'(

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #7 Gepost op: januari 29, 2009, 09:03:00 pm »

quote:

lkm schreef op 29 januari 2009 om 16:56:
Wanneer zingen jullie in de kerk het Wilhelmus?
- op (de zondag na) de verjaardag van de Koningin (31 januari)
- op (de zondag na) Koninginnedag (30 april)
- helemaal niet
- beide
- ... (vul zelf in)

Beide niet, ik zing niet mee met het Wilhelmus.
Maar in de gemeente waar ik lid van ben wordt het wel met regelmaat na de zegen gezongen. En ik zing dan dus niet mee.
Mail me maar als je wat wilt weten

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #8 Gepost op: januari 29, 2009, 09:38:12 pm »

quote:

okidoki schreef op 29 januari 2009 om 21:03:
[...]

Beide niet, ik zing niet mee met het Wilhelmus.
Maar in de gemeente waar ik lid van ben wordt het wel met regelmaat na de zegen gezongen. En ik zing dan dus niet mee.
je zegt twee keer in een reactie niet mee te zingen, je maakt me nieuwsgierig waarom.... ;)

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #9 Gepost op: januari 29, 2009, 09:46:03 pm »
Wellicht wordt tijdens een carnavalsmis ergens in het zuiden wel een ander lied voor de koningin ter gehore gebracht:

http://tros.nl/koningin/

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #10 Gepost op: januari 29, 2009, 11:00:48 pm »
In mijn wijkkerk (Assen-W) wordt het eens per jaar gezongen, op of rond een zondag die valt nabij 30 april en/of 4-5 mei.

Maar ook dan pas ná de zegen, zodat het formeel buiten de officiële eredient valt.

Het Wilhelmus zingen in een dienst op of rond 31 januari lijkt me tamelijk onzinnig:
H.M. Beatrix heeft destijds niet voor niks besloten dat 30 april (geboortedag van wijlen koningin Juliana) Koninginnedag zou blijven.

Enkel ultra-orangisten pleiten er voor om het ook op/rond Beatrix' birthday  te zingen.
Zielige lui!

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #11 Gepost op: januari 29, 2009, 11:06:34 pm »
Het eerste couplet zing ik ook niet mee. Met die tekst kan ik me niet vereenzelvigen. Het couplet "mijn schild ende betrouwen, zij Gij o God mijn Heer" zing ik wel mee.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #12 Gepost op: januari 29, 2009, 11:57:13 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 29 januari 2009 om 21:38:
[...]


je zegt twee keer in een reactie niet mee te zingen, je maakt me nieuwsgierig waarom.... ;)

Scheiding van kerk en staat?
sowieso ben ik tegen geldverslindende organen ;)

Zing dan gewoon Lang zal ze Leven  :+
« Laatst bewerkt op: januari 29, 2009, 11:57:55 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

Alja

  • Berichten: 340
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #13 Gepost op: januari 30, 2009, 10:28:35 am »
Volgens mij rond 31 januari, 27 april (W-A) en 4/5 mei...

Maar vaak lijkt het alsof 27 april voor de koningin is.
<><

drentenaar

  • Berichten: 2125
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #14 Gepost op: januari 30, 2009, 04:09:15 pm »

quote:

Alja schreef op 30 januari 2009 om 10:28:
Volgens mij rond 31 januari, 27 april (W-A) en 4/5 mei...
Maar vaak lijkt het alsof 27 april voor de koningin is.

Ach, die arme W-A!

Of: die zielige Bea?

M.i. moeten we vlug stoppen met die hele 'handel'.

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #15 Gepost op: januari 30, 2009, 07:18:16 pm »
ik zing ook niet mee. Scheiding tussen kerk en staat!!!

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #16 Gepost op: januari 30, 2009, 08:47:02 pm »

quote:

bela schreef op 30 januari 2009 om 19:18:
Scheiding tussen kerk en staat!!!
:? Wat heeft dat er mee te maken?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #17 Gepost op: januari 31, 2009, 12:19:42 am »

quote:

Pooh schreef op 30 januari 2009 om 20:47:
[...]

:? Wat heeft dat er mee te maken?

Persoonlijk vind ik het te zot om na een eredienst waarin we God prijzen een zegen te krijgen en dan de mensheid (meer is het koningshuis niet) prijzen. Hypocriet gedrag.

Als mensen een volkslied willen zingen doe dat dan met mensen die dat ook willen en dwing dat niet op aan anderen in een kerkzaal.
Ga wat mij betreft naar de aubade op koninginnedag maar doe dat niet in  de kerk waarbij je anderen dwingt onze grandioze geschiedenis te prijzen. De kerk is niet van de koningin noch van huize Oranje.
Als een land kiest voor een scheiding van kerk en staat dan mag een kerk daar ook best een keuze in maken.
Dus: ik zing niet mee. Het totale lied niet.
Ik ga naar huis....
Mail me maar als je wat wilt weten

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #18 Gepost op: januari 31, 2009, 09:43:01 am »
Het 1e couplet gaat natuurlijk nergens over, net als talloze 'losse' liedjes uit het liedboek voor de kerken.  Het 6e couplet daarentegen past prima in de eredienst.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #19 Gepost op: januari 31, 2009, 12:18:11 pm »

quote:

Pooh schreef op 30 januari 2009 om 20:47:
[...]

:? Wat heeft dat er mee te maken?
Waar heeft het volgens jou dán mee te maken?

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #20 Gepost op: januari 31, 2009, 02:47:28 pm »

quote:

Adinomis schreef op 29 januari 2009 om 23:06:
Het eerste couplet zing ik ook niet mee. Met die tekst kan ik me niet vereenzelvigen. Het couplet "mijn schild ende betrouwen, zij Gij o God mijn Heer" zing ik wel mee.

Kun je je wel vereenzelvigen met alle berijmde psalmen dan?
Ik herinner me een couplet van een psalm die we op de lagere school moesten leren met 'psalmversje':

Oh God nu zijn de heidenen gekomen
hebben uw erfdeel in bezit genomen
Uw huis ontwijd.
Hebben uw stad van vrede
geplunderd en verbrand uw volk vertreden
Bloed kleurt de velden rood, uw knechten zijn gedood
zij liggen onbegraven
Jeruzalem is stom en op het land rondom
verzaam'len zich de raven...

Hier zou ik dan ook m'n mond houden denk ik.

Over het Wilhelmus, wij zingen het nooit in de kerk. :)
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #21 Gepost op: januari 31, 2009, 03:11:23 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 31 januari 2009 om 12:18:
[...]


Waar heeft het volgens jou dán mee te maken?
Scheiding tussen kerk en staat gaat over scheiding der machten, scheiding van het bestuur. Maar het heeft werkelijk niets te maken met scheiding tussen geloof en politiek. Net zoals er niets mis is met politiek die vanuit een christelijk standpunt wordt bedreven, is er ook niets mis met een kerk die een politieke voorkeur heeft. Dat mensen die voorkeur niet delen, en dat het wellicht nogal stom is om uberhaupt zo'n voorkeur te hebben zal best, maar dat heeft niet met de scheiding van kerk en staat te maken.

HaJee

  • Berichten: 1339
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #22 Gepost op: januari 31, 2009, 03:15:25 pm »
Ik denk dat mensen over het algemeen weinig besef hebben van wat ze zingen, dat geldt voor psalmen, liedboek, opwekking en wat niet al. Bovenstaand couplet zou in elk geval goed door een ds. moeten worden ingeleid voordat het gezongen zou kunnen worden...

@Doarsie: Het lijkt me wel eens mooi om dat couplet tijdens de dienst te zingen, eens kijken of er ook mensen spontaan gaan staan. :P
Where is the wisdom we lost in knowledge?

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #23 Gepost op: januari 31, 2009, 05:39:52 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 31 januari 2009 om 14:47:
Oh God nu zijn de heidenen gekomen
hebben uw erfdeel in bezit genomen
offtopic:dat zingen wij als de koningin langskomt.
Mail me maar als je wat wilt weten

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #24 Gepost op: januari 31, 2009, 05:58:33 pm »

quote:

okidoki schreef op 31 januari 2009 om 17:39:
[...]
offtopic:dat zingen wij als de koningin langskomt.
offtopic: uitleg?
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #25 Gepost op: januari 31, 2009, 07:08:39 pm »

quote:

Pooh schreef op 31 januari 2009 om 15:11:
[...]

Scheiding tussen kerk en staat gaat over scheiding der machten, scheiding van het bestuur. Maar het heeft werkelijk niets te maken met scheiding tussen geloof en politiek. Net zoals er niets mis is met politiek die vanuit een christelijk standpunt wordt bedreven, is er ook niets mis met een kerk die een politieke voorkeur heeft. Dat mensen die voorkeur niet delen, en dat het wellicht nogal stom is om uberhaupt zo'n voorkeur te hebben zal best, maar dat heeft niet met de scheiding van kerk en staat te maken.
Ik bedoel meer: wat is jouw probleem dan met het zingen van het Wilhelmus in of na de dienst als gemeente?

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #26 Gepost op: januari 31, 2009, 07:24:54 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 31 januari 2009 om 19:08:
[...]
Ik bedoel meer: wat is jouw probleem dan met het zingen van het Wilhelmus in of na de dienst als gemeente?

Ik heb niet zo heel veel problemen met het zingen van het Wilhelmus, als gemeente. Maar wel wanneer dat beperkt blijft de verjaardagen van ons koningshuis.
Als je als kerk midden in de wereld wilt staan, dan lijkt het me prima dat je met elkaar je feesten viert, zowel de kleinschalige als verjaardagen van elkaar, als de grootschalige landelijke feestdagen. Zoals je als gemeente prima samen naar een EK of WK voetbal kunt kijken (bbq en biertje erbij, altijd goed voor de integratie met je buurt), zo kun je ook prima je landelijke feestdagen vieren. Met koninginnedag de kerk oranje behangen en overdekte vrijmarkt aanbieden bij rotweer (goed moment om je oude theologische meuk te slijten aan naieve studenten die denken dat dikke boeken ook goede boeken zijn). Voor 4 mei een monument adopteren (in de meeste steden zijn er meer monumenten dan vrijwilligers, laat staan dat er bij elk monument een herdenking gehouden kan worden). Etc.
Een kerk die zo meeleeft met de stad en het land, zo'n kerk mag van mij best spontaan in het Wilhelmus uitbarsten, of die op geschikte momenten op zulke dagen inplannen.
Maar de gemiddelde GKv sluit zich op binnen haar muren, en moet dan ineens op zondag na de dienst na koninginnedag ineens het Wilhelmus zingen. Dat vind ik vooral lachwekkend.

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #27 Gepost op: januari 31, 2009, 07:51:20 pm »

quote:

ontopic: als je terugleest zul je begrijpen dat ik  niets met het koningshuis noch met het volkslied heb :)
Mail me maar als je wat wilt weten

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #28 Gepost op: januari 31, 2009, 09:15:25 pm »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 31 januari 2009 om 14:47:
[...]

Kun je je wel vereenzelvigen met alle berijmde psalmen dan?
Ik herinner me een couplet van een psalm die we op de lagere school moesten leren met 'psalmversje':

Oh God nu zijn de heidenen gekomen
hebben uw erfdeel in bezit genomen
Uw huis ontwijd.
Hebben uw stad van vrede
geplunderd en verbrand uw volk vertreden
Bloed kleurt de velden rood, uw knechten zijn gedood
zij liggen onbegraven
Jeruzalem is stom en op het land rondom
verzaam'len zich de raven...

Hier zou ik dan ook m'n mond houden denk ik.

Over het Wilhelmus, wij zingen het nooit in de kerk. :)


Dat versje herinner ik me ook van school. We zongen de oude berijming: "zij hebben stout uw erfdeel ingenomen". Psalm 79.
Ik geloof dat ik de boosheid wel een beetje kon rechtvaardigen omdat de heidenen Jeruzalem en de tempel hadden ingenomen. Mij viel - als kind - dat woordje "stout" op. Het was wel stout van die heidenen! ;)
We zingen die psalm geloof ik nooit meer in de kerk. Ik vind ook dat er tegenwoordig maar een beperkt aantal psalmen wordt gezongen in vergelijking tot vroeger.

Het door jou geciteerde psalmvers doet me denken aan psalm 74 waar we het laatst in het bijbelstudieforum over hadden.  

Een ander psalmvers waar ik nog wel moeite mee heb is het eind van psalm 137. Dat wordt nooit in een dienst gezongen. Daar zou ik ook mijn mond houden. Dat geldt denk ik voor al die wraakpsalmen. Maar er zijn ook liederen uit het liedboek en opwekking, waarmee ik niet van harte kan instemmen. Ook met de Valeriusliederen heb ik moeite.

Een psalmregel die me vanuit mijn kindertijd is bijgebleven is "verhardt u niet en laat u leiden" Psalm 95. En gek vers vond ik toen "met mijn God zelfs over muren springen". Ps. 18. Maar nu vind ik dat niet meer zo gek.

Maar inderdaad er staan strofes in de psalmen die ik niet graag zou zingen. Die ook niet geschikt zijn om te zingen.

Misschien zullen jullie het vreemd vinden, maar ik heb ook altijd moeite met de regel uit de gezongen geloofsbelijdenis: "ik geloof één heilige algemene kerk". Die zing ik dus ook niet mee. Nu weet ik wel dat je dat gewoon geestelijk kunt geloven en daar is niets mis mee. Maar door de kerkcultuur die in de loop der tijd is ontstaan heeft het voor mij toch een negatieve gevoelswaarde gekregen.

Gelukkig is er een heel groot aantal liederen die ik met blijdschap en overtuiging kan zingen tot eer van onze God.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #29 Gepost op: februari 01, 2009, 12:31:14 pm »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 29 januari 2009 om 20:59:
Volgens mij zingen wij het beide keren.
Helaas.  :'(
En ja hoor, vanmorgen hebben we het weer gezongen...  O-)

bela

  • Berichten: 220
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #30 Gepost op: februari 01, 2009, 06:28:21 pm »
ik krijg altijd de neiging om een luchttoeter af te laten gaan als het gezongen wordt. Er wis nog gevraagd hoezo scheiding tussen kerk en staat.  Ik vind nl dat de kerk niets met het koningshuis te maken heeft. Vanmorgen was ik niet in de kerk dus heb ik het zingen van het Wilhelmus gemist.

Marloes

  • Berichten: 4175
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #31 Gepost op: februari 01, 2009, 08:51:18 pm »
Gisteren, op het cu-congres.
[Prediker 7:29]

Mellon

  • Berichten: 1045
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #32 Gepost op: februari 02, 2009, 11:43:58 am »

quote:

HaJee schreef op 31 januari 2009 om 15:15:
Ik denk dat mensen over het algemeen weinig besef hebben van wat ze zingen, dat geldt voor psalmen, liedboek, opwekking en wat niet al.


Dat denk ik ook.

Ik heb gemerkt dat het helpt om bepaalde liederen uit je hoofd te zingen. Voor mijn geldt tenminste dat ik dan veel beter ben bepaald bij wat ik precies zing.

En dat is gemakkelijk te doen want we zingen zo vaak dezelfde liederen en psalmen, bijvoorbeeld De kerk van alle tijden, Dankt, dankt nu allen God, maar ook bepaalde psalmen.

Het is een goede geheugenoefening en ik kwam er achter dat ik veel meer uit mijn hoofd weet dan ik dacht en ik werd me ook bewust van wat ik eigenlijk zing.  (Plus het ging me opvallen hoe vaak we dezelfde psalmen en gezangen zingen).

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #33 Gepost op: februari 02, 2009, 06:33:13 pm »

quote:

elle schreef op 29 januari 2009 om 17:03:
Ik kan me alleen niet heugen dat het in de Tituskapel, mijn huidige gemeente, gezongen is.
Bij ons is het niet gezongen, noch na de ochtend, noch na de middagdienst.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Doarsie

  • Berichten: 4450
  • Wijze uit &#039;t oosten
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #34 Gepost op: februari 02, 2009, 11:08:08 pm »

quote:

elle schreef op 02 februari 2009 om 18:33:
[...]
Bij ons is het niet gezongen, noch na de ochtend, noch na de middagdienst.
Amsterdam en het koningshuis hebben, historisch gezien, natuurlijk ook niet zo veel met elkaar ;)

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
Wilhelmus: 31 jan. of 30 apr.
« Reactie #35 Gepost op: februari 02, 2009, 11:10:05 pm »

quote:

Doarsie schreef op 02 februari 2009 om 23:08:
[...]
Amsterdam en het koningshuis hebben, historisch gezien, natuurlijk ook niet zo veel met elkaar ;)
We tolereren anders al heel lang de Oranje's in 't paleis op de Dam. Ideaal gebouw om je fiets tegenaan te zetten, maar de binnenkant zouden we toch nuttiger kunnen gebruiken.