Auteur Topic: (katholiek) onderwijs  (gelezen 6479 keer)

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #15 Gepost op: maart 17, 2009, 04:05:43 pm »

quote:

Pooh schreef op 17 maart 2009 om 15:59:
[...]

Geloven katholieken dan dat de aarde rond is? :+
Dat schijnt in vrijzinnige kring voor te komen ja :)

quote:

Maar hoewel ik 7 jaar natuurlijk niet te jong vind (geloofsopvoeding begint bij de geboorte zo'n beetje), denk ik wel dat de belangrijkste fase waarin je er als kerk moet zijn, juist die fase is waarin kids zelfstandig gaan nadenken en vooral ook minder blindvaren op hun ouders. Tussen 10 en 16 jaar ofzo. Voor die tijd is het vaak toch een stuk minder complex allemaal.
Het is natuurlijk niet het één of het ander. Mensen opvoeden begint direct bij de geboorte, en gaat door tot de dood.
So sue me!

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #16 Gepost op: maart 17, 2009, 04:17:48 pm »
Paradigma is een leuke term, die vooral gebruikt wordt door gelovigen die anders geen poot hebben om op te staan.
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #17 Gepost op: maart 17, 2009, 04:22:20 pm »
Heeft er verder nog iemand inhoudelijk commentaar of opmerkingen over de column?

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #18 Gepost op: maart 17, 2009, 04:25:15 pm »

quote:

Anemino schreef op 17 maart 2009 om 16:17:
Paradigma is een leuke term, die vooral gebruikt wordt door gelovigen die anders geen poot hebben om op te staan.
:cheer: wat een briljant inhoudelijke reactie weer. Zo kennen we je!
So sue me!

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #19 Gepost op: maart 17, 2009, 05:20:42 pm »
Ach, het wordt toch een discussie die nergens toe leidt, vandaar af en toe een plaagstootje (waar je je wijselijk niks van aan zult trekken).
Ik vind het alleen wel wat teleurstellend dat je me na al die jaren nog steeds niet hebt kunnen uitleggen wat nu de onderbouwing is van de stelling dat er zoiets bestaat als een god. Op zoveel andere punten denken we hetzelfde en zijn we het 100% eens met elkaar (tenminste, dat idee heb ik), maar op gebied van geloof kan ik je gewoon niet volgen. En nee, ik denk niet dat dat alleen maar onwil is van mijn kant.
« Laatst bewerkt op: maart 17, 2009, 05:21:04 pm door Anemino »
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Esther.bat.Mordechai

  • Berichten: 337
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #20 Gepost op: maart 17, 2009, 05:41:39 pm »
Anemino, is de aanname dat er geen God bestaat niet ook gewoon een geloofsovertuiging?

Met betrekking tot het artikel: ik vermoed dat diaconie, het zich dienstbaar opstellen, in deze tijd van crisis heel belangrijk gaat worden, zeer zal worden gewaardeerd en zeker hernieuwde bezieling op zal leveren.
« Laatst bewerkt op: maart 17, 2009, 06:01:33 pm door Esther.bat.Mordechai »
Az fun yeder zach ken men uplernen ah derech in avodas haSjem

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #21 Gepost op: maart 17, 2009, 06:08:12 pm »

quote:

Esther.bat.Mordechai schreef op 17 maart 2009 om 17:41:
Anemino, is de aanname dat er geen God bestaat niet ook gewoon een geloofsovertuiging?

Volgens mij is dat niet de issue (want ik wil kinderen niet leren dat God niet bestaat).
Maar los daarvan is dat mijn inziens geen geloofsovertuiging. Geloven (aannemen dat iets waar is) doe je op basis van positief bewijs. Voor negatieve stellingen (zoals 'kabouters bestaan niet') zijn geen positieve bewijzen aan te dragen. Er moet dus een positieve claim gedaan worden, en het is aan degene die dat doet om het positieve bewijs voor die claim te leveren.

Maar misschien begrijp ik je wel verkeerd en moet je me eerst eens uitleggen wat je bedoelt met 'geloofsovertuiging'. Is dat subjectieve kennis en zo ja, bestaat er dan ook zoiets als objectieve kennis? En zo nee, is er dan nog enig onderscheid te maken tussen verschillende vormen van kennis? Is de aanname dat kabouters bestaan even waar als de aanname dat er zoiets is als zwaartekracht?
Etc...
« Laatst bewerkt op: maart 17, 2009, 06:09:13 pm door Anemino »
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Esther.bat.Mordechai

  • Berichten: 337
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #22 Gepost op: maart 17, 2009, 07:00:12 pm »

quote:

Anemino schreef op 17 maart 2009 om 18:08:
Er moet dus een positieve claim gedaan worden, en het is aan degene die dat doet om het positieve bewijs voor die claim te leveren.


Indien je met positief bewijs hint naar verifieerbare wetenschappelijke kennis, benader je een gecompliceerd fenomeen nogal eenzijdig. Op het moment dat in iemands beleving God's bestaan een feit is geworden, dan is verifieerbare wetenschappelijke kennis eenvoudig overbodig. Er is reeds genoeg bewezen op grond van ervaring; of jij dat accepteert is aan jou.
Als jij tegen zo'n iemand zegt dat er geen God bestaat (waarom zou je dat overigens eigenlijk willen), dan is het aan jou om met tegenbewijs te komen, anders heeft een discussie niet zoveel zin he?
« Laatst bewerkt op: maart 17, 2009, 07:00:46 pm door Esther.bat.Mordechai »
Az fun yeder zach ken men uplernen ah derech in avodas haSjem

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #23 Gepost op: maart 17, 2009, 08:12:27 pm »

quote:

Esther.bat.Mordechai schreef op 17 maart 2009 om 19:00:
Indien je met positief bewijs hint naar verifieerbare wetenschappelijke kennis, benader je een gecompliceerd fenomeen nogal eenzijdig. Op het moment dat in iemands beleving God's bestaan een feit is geworden, dan is verifieerbare wetenschappelijke kennis eenvoudig overbodig. Er is reeds genoeg bewezen op grond van ervaring; of jij dat accepteert is aan jou.
Klopt, en het verbaast me keer op keer dat ook zeer intelligente mensen hierdoor overtuigd worden.
Maar daar ging het me niet om.

quote:

Als jij tegen zo'n iemand zegt dat er geen God bestaat (waarom zou je dat overigens eigenlijk willen),...
Het ging niet om het geloof van een volwassen persoon. Los van wat ik er allemaal van vind, mag iedereen uiteraard geloven wat hij wil.
Wat ik aankaartte is de vraag of je dat soort, volstrekt persoonlijke, geloofsovertuigingen moet willen overbrengen op een kind. Je zou ze namelijk de kost moeten geven die op exact dezelfde gronden compleet tegenovergestelde geloosovertuigingen hebben, en ik hoop dat je het met me eens bent dat er maar één waarheid is.
Akkoord, het verkrijgen van kennis is zeker betrekkelijk. De wetenschap kent vele problemen en valkuilen, en het blijft altijd mensenwerk, maar dat je vervolgens denkt die betrekkelijkheid te kunnen omzeilen op basis van zogenaamde beleving/ervaring.....tjsa, daar heb ik eigenlijk gewoon geen woorden voor.

quote:

...dan is het aan jou om met tegenbewijs te komen, anders heeft een discussie niet zoveel zin he?
Mensen moeten uiteraard niks. Ik kan niet eisen dat iemand zijn standpunt gaat verdedigen. Maar dat neemt niet weg dat de bewijslast ligt bij degene die een positieve bewering doet.
« Laatst bewerkt op: maart 17, 2009, 08:14:30 pm door Anemino »
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #24 Gepost op: maart 17, 2009, 10:35:12 pm »
Kunnen we dit uitstapje misschien elders in een ander topic voortzetten (wellicht dat een mod een afsplitsing kan regelen)? Ik wou het hier eigenlijk voornamelijk over (katholiek) onderwijs hebben. Dank u. :)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #25 Gepost op: maart 17, 2009, 11:42:30 pm »
Jaren geleden hebben wij als gereformeerden overwogen om onze zoon naar een katholieke school te sturen omdat daar nog normen en waarden golden maar bovenal omdat daar aandacht voor de mens in het kind was.
In onze toenmalige woonplaats was er hobbel na hobbel met de gereformeerde basisschool en onze zoon was rijp voor de MLK school volgens de onderwijzers.
Hier en daar zijn katholieke scholen te vinden die een hoge kwaliteit van onderwijs kunnen combineren met het uitdragen van een gedegen mensbeeld.
Ze zijn er nog wel!
Binnen de gereformeerde scholen ontdek je overigens ook dat het gehalte gereformeerden daalt. Gewoon omdat men meerdere stromingen toelaat in de school.

Maar ik begrijp je zorgen.
Hopen en bidden voor een omkeer zou ik zeggen.
Mail me maar als je wat wilt weten

Anemino

  • Berichten: 365
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #26 Gepost op: maart 18, 2009, 09:06:33 am »

quote:

Thorgrem schreef op 17 maart 2009 om 22:35:
Kunnen we dit uitstapje misschien elders in een ander topic voortzetten (wellicht dat een mod een afsplitsing kan regelen)? Ik wou het hier eigenlijk voornamelijk over (katholiek) onderwijs hebben. Dank u. :)
Ach, laat maar, het zal toch tot niets leiden.
"Science only adds to the excitement and mystery and awe of a flower. I don't see how it subtracts." Richard Feynman

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
(katholiek) onderwijs
« Reactie #27 Gepost op: maart 18, 2009, 09:44:44 am »

quote:

okidoki schreef op 17 maart 2009 om 23:42:
Jaren geleden hebben wij als gereformeerden overwogen om onze zoon naar een katholieke school te sturen omdat daar nog normen en waarden golden maar bovenal omdat daar aandacht voor de mens in het kind was.
In onze toenmalige woonplaats was er hobbel na hobbel met de gereformeerde basisschool en onze zoon was rijp voor de MLK school volgens de onderwijzers.
Hier en daar zijn katholieke scholen te vinden die een hoge kwaliteit van onderwijs kunnen combineren met het uitdragen van een gedegen mensbeeld.
Ze zijn er nog wel!
Binnen de gereformeerde scholen ontdek je overigens ook dat het gehalte gereformeerden daalt. Gewoon omdat men meerdere stromingen toelaat in de school.

Maar ik begrijp je zorgen.
Hopen en bidden voor een omkeer zou ik zeggen.

Natuurlijk zijn er nog katholieke scholen die hun identiteit wel serieus nemen. Ik heb dit artikel geschreven na een onderzoek naar de staat van het katholieke onderwijs in de plaats waar ik woon. Om te kijken of het overal zo gesteld was heb ik een katholieke school in een dorpje bezocht. Dat was een verschil van dag en nacht.

Ik ben overigens wel voor een open houding van scholen (dus er hoeven niet alleen katholieke kinderen op te zitten) maar er moet enigszins balans zijn. Dat het probleem nu ook bij de gereformeerden gaat spelen verbaasd mij niets. Over het algemeen hebben ze de ontkerkelijking lang tegen kunnen houden, maar begint nu ook door te werken bij hun.