de leerling dien de Heer liefhad

[cheese]

in het Johannes evangelie wordt steeds gesproken over
de andere discipel dien de Heer liefhad,
welke discipel wordt daar bedoeld denken jullie?

[Johanan]

Kun je enkele voorbeelden noemen?

[Mientje]

Lazarus ?

[grompie]

quote:

op 03 May 2003 15:21:57 schreef Mientje:
Lazarus ?

            

nou al;)

Volgens mij is het Johannes zelf. Dat heeft men mij teminsten voorgehouden. De bewijs voering was iets met dat Johannes het nergens anders over zichzelf heeft of zo.

[Johanan]

nej, ik ben niet dronken...

In Johanan (Johannes) 11 staat het verhaal van Lazarus beschreven. Ik kan alleen geen tekst vinden die met die bepaalde discipel te maken heeft.

[cheese]

quote:

op 03 May 2003 15:20:05 schreef Johanan:
Kun je enkele voorbeelden noemen?

            

Joh.13
23 Een van de discipelen, dien Jezus liefhad, lag aan
de boezem van Jezus;

Joh.19
26 Toen dan Jezus zijn moeder zag en de discipel, die
Hij liefhad, bij haar staande, zeide Hij tot zijn moe-der:
Vrouw, zie, uw zoon.

Joh.20
2 IJlings kwam zij dan bij Simon Petrus en bij de
andere discipel, dien Jezus liefhad, en zeide tot
hen: Zij hebben de Here weggenomen uit het graf
en wij weten niet, waar zij Hem hebben neerge-legd.

Joh.21
7 Die discipel dan, dien Jezus liefhad, zeide tot
Petrus: Het is de Here. Simon Petrus dan, toen hij
hoorde, dat het de Here was, sloeg zijn opperkleed
om, want hij was ongekleed, en wierp zich in zee;

Joh.21
20 En Petrus, zich omwendende, zag de discipel vol-gen,
dien Jezus liefhad, die zich bij de maaltijd aan
zijn borst geworpen had en gezegd had: Here, wie
is het die U verraadt?

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=586

[cheese]

quote:

op 03 May 2003 15:21:57 schreef Mientje:
Lazarus ?

            

hoe kom je op deze gedachte, ergens misschien gelezen?

[arjan1]

Wellicht is het handig de diverse (grote) gebeurtenissen van andere evangelieschrijvers te lezen en dan te vergelijken met het Johannesevangelie. Dan is er slechts 1 conclusie mogelijk: de discipel die Jezus liefhad, is Johannes zelf.

[cheese]

quote:

op 04 May 2003 11:10:48 schreef arjan1:
Wellicht is het handig de diverse (grote) gebeurtenissen van andere evangelieschrijvers te lezen en dan te vergelijken met het Johannesevangelie. Dan is er slechts 1 conclusie mogelijk: de discipel die Jezus liefhad, is Johannes zelf.

5 Jezus nu had Marta en haar zuster en Lazarus lief.

ja, denk ik ook en deze Johannes met zijn nieuwe naam was ook Lazarus (zie onder), die tijdens zijn doodsslaap voor zijn opwekking uit de dood die bijzondere dingen "gezien" heeft, die hij in het Johannes-evangelie en in zijn openbaring beschrijft, die men gewoon mensenverstand niet te zien zouden zijn.
deze opwekkingsdaad van Christus was voor bepaalde groepen de aanleiding om Hem te willen doden, daar ze Hem betichtten van mysterieverraad

1 Er was iemand ziek, Lazarus van Betanie, het dorp
van Maria en haar zuster Marta.
2 Maria was het, die de Here gezalfd had met mirre
en zijn voeten met haar haren had afgedroogd. En
haar broeder Lazarus was ziek.
3 De zusters dan zonden Hem bericht: Here, zie, die
Gij liefhebt, is ziek.
4 Toen Jezus het hoorde, zeide Hij: Deze ziekte is
niet ten dode, maar ter ere Gods, opdat de Zoon
van God erdoor verheerlijkt worde.
5 Jezus nu had Marta en haar zuster en Lazarus lief.
J o h a n n e s 1 1

[gideon]

het is vast en zeker Johannes
maar: wat wil dit zeggen?

Jezus had 12 leerlingen die hij vrienden noemde.
Van die twaalf waren er drie echt intimi: Jacobus, Petrus en Johannes.
En van die drie had Jezus, als een echt mens, weer bijzondere voorkeur voor Johannes. Waar lag dat aan?

Je moet niet zeggen dat dit niet kan vanwege "zonder aanzien des persoons", want dat betekent iets heel anders:
een dief is een dief, wie het ook is die steelt.

[cheese]

quote:

op 05 May 2003 16:45:55 schreef gideon:
het is vast en zeker Johannes
maar: wat wil dit zeggen?

Jezus had 12 leerlingen die hij vrienden noemde.
Van die twaalf waren er drie echt intimi: Jacobus, Petrus en Johannes.
En van die drie had Jezus, als een echt mens, weer bijzondere voorkeur voor Johannes. Waar lag dat aan?

            

http://forum.gkv.nl/showtopic.asp?tID=1868&pageID=1 zie dit topic

quote:

Je moet niet zeggen dat dit niet kan vanwege "zonder aanzien des persoons", want dat betekent iets heel anders:
een dief is een dief, wie het ook is die steelt.

            

[grompie]

quote:

op 05 May 2003 16:45:55 schreef gideon:
het is vast en zeker Johannes
maar: wat wil dit zeggen?

            

Nog twee opties,
1) het evangelie is geschreven door volgelingen van Johannes en die dachten dat het wel leuk was om het zo op te schrijven.(heb ik ergens gelezen denk ik)
2) Johannes zelf vond het fijn om het zo op te schrijven.(anoniem ofzo)

ps. eigenlijk heb ik geen flauw idee:)

[explo43]

Gods Woord geeft ons een aantal prachtige voorbeelden van zeer bijzondere broederlijke genegenheid. Deze bijzondere genegenheid spruit niet voort uit de een of andere gril, maar is gebaseerd op waardering voor voortreffelijke eigenschappen.
Het bekendste voorbeeld is ongetwijfeld de genegenheid die Jezus Christus voor de apostel Johannes koesterde.
Jezus had beslist broederlijke genegenheid voor al zijn getrouwe apostelen, en dat met goede reden (Lukas 22:28). Eén manier waarop hij dit toonde, was door hun voeten te wassen, waarmee hij hun een les in nederigheid gaf (Johannes 13:3-16).
Maar voor Johannes had Jezus een bijzondere genegenheid, waar Johannes herhaaldelijk melding van maakt (Johannes 13:23; 19:26; 20:2).
Net als Jezus reden had om genegenheid voor zijn discipelen en zijn apostelen tentoon te spreiden, zo zal naar alle waarschijnlijkheid Johannes Jezus reden hebben gegeven om bijzondere genegenheid voor hem te koesteren wegens de diepere waardering die hij voor Jezus had.
Wij kunnen dit opmaken uit de geschriften van Johannes, zowel uit zijn evangelie als uit zijn geïnspireerde brieven. Hoe vaak heeft hij het in die geschriften niet over de liefde! Johannes’ grotere waardering voor Jezus’ geestelijke hoedanigheden blijkt uit hetgeen hij in Johannes hoofdstuk 1 en 13 tot en met 17 optekende, alsook uit de herhaalde malen dat hij gewag maakt van Jezus’ voormenselijke bestaan. Johannes 1:1-3; 3:13; 6:38, 42, 58; 17:5; 18:37.

Groetjes

[Qohelet]

Een van de meest duidelijke bewijzen dat het over Johannes zelf gaat vind je in Johannes 21.

quote:

En Petrus, zich omwendende, zag de discipel volgen, dien Jezus liefhad, die zich bij de maaltijd aan zijn borst geworpen had en gezegd had: Here, wie is het die U verraadt?
Toen hij deze zag, zeide Petrus tot Jezus: Here, maar wat zal met deze gebeuren? Jezus zeide tot hem: Indien Ik wil, dat hij blijft, totdat Ik kom, wat gaat het u aan? Volg gij Mij.
Dit gerucht ging dan uit onder de broeders, dat die discipel niet sterven zou; doch Jezus had niet tot hem gezegd, dat hij niet zou sterven, maar: Indien Ik wil, dat hij blijft, totdat Ik kom, wat gaat het u aan?
Dit is de discipel, die van deze dingen getuigt en die deze beschreven heeft en wij weten, dat zijn getuigenis waar is.

            

In de eerste plaats is duidelijk, dat het om één van de twaalf ging (de bijbel vertelt dat dat de groep was die de Paasmaaltijd hield).

Bovendien is opvallend, dat de evangelist Johannes zichzelf nooit noemt; bijvoorbeeld, hij zegt dat Jezus met zijn discipelen de hof inging, terwijl de andere evangelisten vertellen dat Hij Petrus, Jacobus en Johannes meenam. Een ander voorbeeld in Joh 15,18; Petrus werd naar binnen geloodst door een andere discipel; de andere evangelieën vertellen daar niets over, maar Johannes weet het. Het meest waarschijnlijk is dat hij het zelf was! Zo ook in Joh 20,2.