Auteur Topic: De paus in Israel  (gelezen 7562 keer)

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #30 Gepost op: mei 13, 2009, 12:08:11 am »

quote:

drentenaar schreef op 12 mei 2009 om 21:39:
[...]

Ik woonde van 1980 - 1992 niet in Nederland, maar was 'toevallig' wel
in mei 1985 een week of wat in Nederland.

Je wilt het niet weten, maar het bezoek van JP II was een enorme afgang.
Op vliegveld Eindhoven was er bij zijn aankomst nagenoeg geen hond te bekennen
(of misschien was er juist wel een hond gekomen, om luidkeels te blaffen!)
Geen kip (zelfs niet in het Roomse Zuiden) kwam naar hem kijken.
In Utrecht reed hij in z'n pausmobiel door gans lege straten!
De talloze dranghekken waren gewoon voor nop neergezet!
De Heilige Vader zag bijna niemand naar wie hij kon zwaaien, intriest ...

En tijdens een landelijke manifestatie nam 'zomaar' een vrouw, ongecontroleerd door de bisschoppen, het woord en zei tegen de paus waar het voor haar op aan kwam
en noemde vlot eventjes alle 'pijnpunten' op.

Het was zó indrukwekkend dat ik nu nog haar naam weet:
mw. Hedwig Wasser uit Peize (vast wel op internet te vinden).
De Vaderlandse bisschoppen zaten er met kromme tenen én met een tandeloos gebit bij:
ingrijpen kon niet.

De ontmoeting met andere 'geestelijke leiders' in ons land was ook al geen succes.
JP II had vooraf aangegeven hoe 'men' bij de ontmoeting moest staan!
Dus niemand een voetje meer naar voren dan hij.
De vrouwelijke vice-voorzitter van de (syn.-)Geref. Kerk (éne mw. Elkerbout) werd door hem straal genegeerd!

Toen de Paus weer richting Rome vertrok slaakte kardinaal Simonis dan ook een heel diepe zucht van verlichting.

Alles met elkaar kun je gewoon stellen dat het niet leeft in Nederland.
Ondanks het scala aan mensen die op papier lid van de katholieke kerk zouden zijn, leeft het niet, anders waren er wel mensen geweest.
Ik weet alleen nog dat er een aardig populair liedje was...
(Overigens, wat maakt dat je heilig met een hoofdletter h schrijft?)
Mail me maar als je wat wilt weten

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #31 Gepost op: mei 13, 2009, 07:15:36 am »

quote:

okidoki schreef op 13 mei 2009 om 00:08:
[...]

Alles met elkaar kun je gewoon stellen dat het niet leeft in Nederland.
Dat kun je stellen, het zal echter onrecht doen aan de situatie destijds. Je zou ook kunnen stellen dat je je er niet in verdiept hebt, althans niet genoeg om zo'n uitspraak te doen.

quote:

Ondanks het scala aan mensen die op papier lid van de katholieke kerk zouden zijn, leeft het niet, anders waren er wel mensen geweest.
Ik weet niet hoe het in de protestantse kerken zit, maar aan je aanwezigheid langs de weg bij een pausbezoek kun je de katholiciteit/christenheid van de mensen niet aflezen, en ook niet de pausgezindheid. Het zou zo maar kunnen zijn dat de mensen die wel de intentie hadden om naar de paus te gaan kijken afgeschrikt werden door de prijs die op zijn hoofd geplaatst was en de mogelijke rellen. Over het algemeen is het naar de paus toegaan namelijk een leuk dagje uit, een baksteen in de nek hoort daar over het algemeen niet bij niet bij.
« Laatst bewerkt op: mei 13, 2009, 07:39:31 am door Thorgrem »

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #32 Gepost op: mei 13, 2009, 03:53:42 pm »
Ik kan me het bezoek van de paus nog wel herinneren maar zoals gezegd voelde ik me niet geroepen om daar heen te gaan. Evenmin als ik naar de aankomst van de patriarch(?) van de Oosters Orthodoxe Kerken zou gaan. De bedreigingen nam ik in die tijd zeker niet serieus, dat zou nu wel anders zijn.

Voor de rest vond ik het een rampzalig idee om de paus Nederland te laten bezoeken. Wat er gebeurde was min of meer te voorzien denk ik en de vorige paus was me wel zo sympathiek dat ik hem dat niet toewenste.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #33 Gepost op: mei 13, 2009, 09:51:47 pm »

quote:

dingo schreef op 13 mei 2009 om 15:53:
Ik kan me het bezoek van de paus nog wel herinneren maar zoals gezegd voelde ik me niet geroepen om daar heen te gaan. Evenmin als ik naar de aankomst van de patriarch(?) van de Oosters Orthodoxe Kerken zou gaan. De bedreigingen nam ik in die tijd zeker niet serieus, dat zou nu wel anders zijn.

Voor de rest vond ik het een rampzalig idee om de paus Nederland te laten bezoeken. Wat er gebeurde was min of meer te voorzien denk ik en de vorige paus was me wel zo sympathiek dat ik hem dat niet toewenste.
Bij die analyse kan ik me vrij aardig aansluiten.
So sue me!

Pooh

  • Administrator
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 5794
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #34 Gepost op: mei 13, 2009, 10:27:21 pm »
Modbreak:
Meta-discussie opgeruimd. Graag on-topic blijven

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #35 Gepost op: mei 13, 2009, 11:45:33 pm »

quote:

Pooh schreef op 13 mei 2009 om 22:27:
[mbr]Meta-discussie opgeruimd. Graag on-topic blijven[/]

Waarvoor dank.

voor wie meer wil lezen over 1985 en het bedoelde pausbezoek:
Link
Mail me maar als je wat wilt weten

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #36 Gepost op: mei 14, 2009, 09:06:49 am »
Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar wat jullie vinden van de Paus die op dit moment het Midden Oosten bezoekt.
Gisteren is hij in Bethlehem geweest, heeft een gekalligrafeerd Lucas-evangelie ontvangen door een moslim gemaakt.
Die moslim wil zo de verdraagzaamheid bevorderen maar zijn vrouw krijgt hiervoor dreigtelefoontjes.

Ik wil daarmee aangeven dat er altijd een groep ongeregelden is die begint met bedreigen etc. Wat voor onderwerp het ook is, altijd zijn er mensen die het zo nodig vinden het op die manier duidelijk te maken dat er volgens hen iets niet kan of ze het er niet mee eens zijn.
Blijkbaar zit het in de mens dat we er wel een goed gevoel bij hebben als een ander wat overkomt vanwege bepaald gedrag wat diegene vertoont, of iemand 'staat' voor een bepaalde groep mensen waar men niets  mee heeft.

Dit heeft echter niets met geloof te maken, maar wat mensen ervan bakken. Net als relschoepers die naar een voetbalwedstrijd gaan, maar echt niet voor het spel er zijn.

De Boodschap van God is: zegen wie u vervolgen, zegen en vervloek niet. Het is dus een bepaalde tegenkracht die de weg kiest van bedreigen, aanslagen plegen. Die mensen zul je altijd houden.
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #37 Gepost op: mei 14, 2009, 09:18:16 am »

quote:

Priscilla en Aquila schreef op 14 mei 2009 om 09:06:
Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar wat jullie vinden van de Paus die op dit moment het Midden Oosten bezoekt.
Fijn dat we weer naar het onderwerp van het topic terugkeren. :)

quote:


Gisteren is hij in Bethlehem geweest, heeft een gekalligrafeerd Lucas-evangelie ontvangen door een moslim gemaakt.
Die moslim wil zo de verdraagzaamheid bevorderen maar zijn vrouw krijgt hiervoor dreigtelefoontjes.

Ik heb het niet gezien, ik heb enkel de nieuwsberichten gelezen dat een uitzinnige menigte van christenen en moslims 'leve de paus' scandeerde.
Maar het is altijd zo dat gebaren van vrede bij (hopelijk) een minderheid agressie oproepen.

quote:


Ik wil daarmee aangeven dat er altijd een groep ongeregelden is die begint met bedreigen etc. Wat voor onderwerp het ook is, altijd zijn er mensen die het zo nodig vinden het op die manier duidelijk te maken dat er volgens hen iets niet kan of ze het er niet mee eens zijn.
Blijkbaar zit het in de mens dat we er wel een goed gevoel bij hebben als een ander wat overkomt vanwege bepaald gedrag wat diegene vertoont, of iemand 'staat' voor een bepaalde groep mensen waar men niets  mee heeft.
Dat lijkt mij ook.

quote:

Dit heeft echter niets met geloof te maken, maar wat mensen ervan bakken. Net als relschoepers die naar een voetbalwedstrijd gaan, maar echt niet voor het spel er zijn.
Hadden maar meer mensen het zo duidelijk voor ogen. Feit is dat veel van het geseculariseerde Nederland in religie het kwaad van de wereld ziet (overigens vaak zonder of met flinterdunne onderbouwing). Feit is gewoon dat indien religie er niet zou zijn de mens wel wat anders zou vinden, dat heeft de geschiedenis al honderden keren laten zien, sterker nog, zet na een voetbalzondag het nieuws op en je ziet het weer.

quote:

De Boodschap van God is: zegen wie u vervolgen, zegen en vervloek niet. Het is dus een bepaalde tegenkracht die de weg kiest van bedreigen, aanslagen plegen. Die mensen zul je altijd houden.
Laten we hopen dat deze groep zich beperkt tot een enkeling (het liefst individueel).

Priscilla en Aquila

  • Hero Member
  • *****
  • Berichten: 10069
  • u hebt Mijn woord bewaard
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #38 Gepost op: mei 14, 2009, 09:32:52 am »

quote:

Thorgrem schreef op 14 mei 2009 om 09:18:

Hadden maar meer mensen het zo duidelijk voor ogen. Feit is dat veel van het geseculariseerde Nederland in religie het kwaad van de wereld ziet (overigens vaak zonder of met flinterdunne onderbouwing). Feit is gewoon dat indien religie er niet zou zijn de mens wel wat anders zou vinden, dat heeft de geschiedenis al honderden keren laten zien, sterker nog, zet na een voetbalzondag het nieuws op en je ziet het weer.

[...]

Laten we hopen dat deze groep zich beperkt tot een enkeling (het liefst individueel).

Laten we dan ook juist die mensen zegenen en niet vervloeken, al doen we dat misschien niet letterlijk.
Ze hebben netzo goed het evangelie van Christus nodig. Alleen is het voor ons ook een makkelijker weg om onze afschuw over hen uit te spreken (en ze misschien wel hetzelfde toe te wensen als zij ons wensen) maar Gods weg is: hebt uw vijanden lief.
En dan kost het ons wat, want die liefde hebben we niet uit onszelf.
« Laatst bewerkt op: mei 14, 2009, 09:33:40 am door Priscilla en Aquila »
Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.   Wie overwint, hem zal Ik maken tot een zuil in de tempel mijns Gods en hij zal niet meer daaruit gaan

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #39 Gepost op: mei 15, 2009, 10:08:09 am »
Voor de mensen die wat meer willen weten over de pelgrimage van de paus naar Israël:

http://www.katholieknederland.nl/pausheiligland/index.html

Daar zijn vele artikelen en ook video fragmenten te vinden van deze gebeurtenis.

Overigens zijn de nieuwsberichten over andere bezoeken ook mooi geconcentreerd op een pagina:

De paus in Afrika(2009):
http://www.katholieknederland.nl/pausafrika/index.html

De paus in de Verenigde Staten van Amerika(2008):
http://www.katholieknederland.nl/paususa/index.html

De paus in Lourdes (2008):
http://www.katholieknederland.nl/pauslourdes/index.html

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #40 Gepost op: mei 15, 2009, 10:29:39 am »
Tnx, altijd handig zo'n linkje.

rkdiak

  • Berichten: 1995
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #41 Gepost op: mei 16, 2009, 01:05:33 am »
-
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2009, 02:05:31 pm door rkdiak »
So sue me!

gaitema

  • Berichten: 10169
  • Zeg maar gait
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #42 Gepost op: mei 16, 2009, 01:46:36 am »
.
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2009, 01:48:26 am door gaitema »
Een nieuwe start is een nieuw begin

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #43 Gepost op: mei 16, 2009, 01:35:44 pm »
Even als inleiding. Het viel me op dat er op de nederlandse TV eigenlijk weinig aandacht besteed is aan het bezoek van de paus aan Jordanië, Israel en de palestijnse gebieden. Ik formulier het expres zo, omdat het bezoek niet specifiek aan Israél was, maar ook aan de palestijnen.

Verder is deze bijdrage uitdrukkelijk niet bedoelt om onze KK broeders en zusters in de verdediging te drukken.

Mijn bijdrage is er op gestoeld een enkele opmerkelijke passage uit het artikel nader te belichten en te bespreken.

In het artikel over het pausbezoek naar Israël vielen me de navolgende passage op:

Pausbezoek Israël: afstandelijk en kil

JERUZALEM – Met minder dan een dag te gaan, kan de balans van het bezoek van paus Benedictus XVI aan Israël voorlopig worden opgemaakt. Het saldo is uiterst mager. De Duitse paus bleef tegenover de Joden afstandelijk en zelfs wat kil.

En dan hebben we het nog maar niet over het feit dat de paus, die zichzelf beschouwt als plaatsvervanger van Christus op aarde, een gebouw betrad waarop aan de buitenkant staat dat het niet aan God is om een zoon te nemen.

De toon van het bezoek werd al gezet toen de paus maandag ontvangen werd op het vliegveld Ben Gurion bij Tel Aviv. Geestelijke Joodse leiders schitterden door afwezigheid. Ze vonden de ontvangst van het staatshoofd van het Vaticaan een seculiere kwestie en geen geestelijke.

Zo noemde de voorzitter van Yad Vashem, rabbijn Meir Lau, de toespraak van de paus maandagavond al abstract en afstandelijk. Daarbij moet gezegd worden dat zijn kritiek op punten niet terecht was. Zo was de rabbijn verontwaardigd over het feit dat de paus in zijn toespraak in Yad Vashem niet sprak over 6 miljoen slachtoffers van de Holocaust, maar over miljoenen. Dat riekt naar het zoeken van spijkers op laag water.

Tijdens de bezoeken aan de Palestijnse gebieden had de kerkleider het duidelijk beter naar z’n zin dan in Israël. In Bethlehem zei hij in een preek dat Palestijnen recht hebben op een eigen staat „in het land van hun voorvaderen.”

Dát was nu uitgerekend een zin geweest die hij in Israël had moeten uitspreken, en dan ten aanzien van de Joden. Dat had niet alleen een nieuwe kijk op dit bezoek, maar ook op de kerkleider zelf gegeven.

Volledig artikel op:

http://www.refdag.nl/artikel/1410523/ (niet op zondag te lezen)

Mijn vragen:

Was het bezoek koud en kil? Waarom wel of niet?
Hoe staat men tegenover het door de paus betreden van een gebouw die proclameert dat God geen Zoon heeft (want daar komt het volgens mij op neer)
Vinden jullie dat het land der voorvaderen ook in deze tijd bestemd is voor Israël of is dit complete onzin.
Wordt met betrekking tot deze passage onrecht gedaan aan de werkelijkheid en beschouwd het vaticaan de het land Israël als een land der vaderen bestaande uit de kinderen van Ismaël en Izaäk

Ik hoop op zinvolle opbouwende bijdragen.
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2009, 02:01:46 pm door grondig christelijk »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
De paus in Israel
« Reactie #44 Gepost op: mei 16, 2009, 02:09:49 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 16 mei 2009 om 13:35:
Mijn vragen:

Was het bezoek koud en kil? Waarom wel of niet?
Indien men het over paus Benedictus XVI heeft gebruikt men wel vaker de term koud/kil. Dat komt erdoor dat men paus Johannes Paulus II als referentie neemt. Ondanks dat ze allebei paus zijn (of geweest) zijn het twee geheel verschillende persoonlijkheden. In vergelijking met het bezoek van paus Johannes Paulus II zal het waarschijnlijk koud/kil overgekomen zijn op de betrokkenen. Dat zal echter niet de bedoeling geweest zijn van paus Benedictus XVI. Hij is wie hij is.

quote:

Hoe staat men tegenover het door de paus betreden van een gebouw die proclameert dat God geen Zoon heeft (want daar komt het volgens mij op neer)

Ik vind het vrij logisch dat indien je gastheer je daar wil ontvangen je daar naar toe gaat. Ik zie geen probleem. Wij verwachten van de Japanse keizer toch ook dat als hij op bezoek komt dat hij bijvoorbeeld het paleis van de koningin betreed ondanks dat er een jaartal in de gevel staat (om maar een voorbeeld te noemen).
Ik snap het probleem eigenlijk niet zo, het lijkt me echt spijkers op laag water zoeken. (overigens vind ik je weergave onjuist)

quote:


Vinden jullie dat het land der voorvaderen ook in deze tijd bestemd is voor Israël of is dit complete onzin.
Wordt met betrekking tot deze passage onrecht gedaan aan de werkelijkheid en beschouwd het vaticaan de het land Israël als een land der vaderen bestaande uit de kinderen van Ismaël en Izaäk
Deze vragen hebben geen betrekking op het pausbezoek en zal ik dus ook niet beantwoorden.
« Laatst bewerkt op: mei 16, 2009, 02:11:03 pm door Thorgrem »