Auteur Topic: Hoe christelijk is Obama's politiek?  (gelezen 20942 keer)

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Gepost op: juni 04, 2009, 05:33:48 pm »
Misschien is het goed eens de toespraak van meneer Obama te beluisteren die hij vandaag ten gehore bracht. Hij benoemde zelf ook teksten uit de koran, de talmoed en de bijbel. Hij staat voor een religie die respect heeft voor andere religies. Hij zegt christen te zijn, maar verdoezeld wat er werkelijk in de koran staat, hij heeft het louter over horizontale verbondenheid, hij wijst niet als christen erop dat er maar één werkelijke weg tot verbondenheid is tussen mens en Schepper. Jezus Christus de Zoon van God. Isa, Yeshua en Jezus worden op één lijn gezet.
De eerste twee staan te boek als profeten niet zijnde de zoon van God.

Hij haalt de tekst aan van matt 5 vers 9. Zalig de vredestichters. Maar het gaat hier helemaal niet om aardse vrede, maar om innerlijke vrede met God. De God van Israël.

Hier is het beeld, politieke vermening met de valse religiositeit. De antichristelijke religiositeit.

Wanneer we verder lezen in dat zelfde hoofdstuk staat er:

quote:

11 Gelukkig zijn jullie wanneer ze je omwille van mij uitschelden, vervolgen en van allerlei kwaad betichten. 12 Verheug je en juich, want je zult rijkelijk worden beloond in de hemel; zo immers vervolgden ze vóór jullie de profeten.


Werkelijke christenen, rechtvaardigen voor God staan voor een tijd dat ze niet meer gevreten worden. De geest is uit de fles, hij nadert maar velen zien het nog niet.

Dit alles ten faveure van de wereldvrede, gelijke behandeling van iedereen, welvaart voor iedereen, maar ten koste van het ware geloof.

In een enkele zin zei hij iets over internet. Via dit medium komen goede, maar ook slechte zaken binnen. Dit klinkt edelmoedig, maar de geest die er achter zit is die van het antichristelijk denken.

Niet alleen porno zal worden geweerd, ook het zuivere evangelie.

Wanneer ik niet zal accepteren dat de islam een valse godsdienst is, en zo zijn er meer religies. Wanneer ik zal wijzen op de beloften van God voor Israel en de ware christgelovigen, wanneer ik het multireligies denken afwijs en niet meedoe aan deze poppenkast zal ik als gevaar worden gezien voor dit denken.

Er zullen misschien zijn die denken dat ik raaskal. De antichristelijke agenda lag op tafel achter een gesloten deur, maar die deur is nu geopend.

Velen rennen al achter deze man aan, achter zijn verschijning, zijn spreken, zijn prachtige woorden.

Cliteur zal het niet doen, het is de gedachte, de stroming die nu op gang komt die mensen gaat beinvloeden en rechtvaardige christenen als gevaarlijk gaat zien.

'k meen toch dit te moeten delen. Het is tijd om wakker te worden, te bidden tegen dit verkeerde denken, dat ze zich bekeren.

Ik ben niet somber, ik ben verwonderd omdat Gods woord vers voor vers uit komt. Ik ben dankbaar dat in 1 thess 5 staat dat de gelovigen de tijd zullen herkennen, want ze leven niet in het duister maar in het licht.
Reden elkaar wakker te schudden. Bij deze...
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 05:39:16 pm door grondig christelijk »

RestlessReformed

  • Berichten: 483
  • Nu alweer terug?
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #1 Gepost op: juni 04, 2009, 06:06:15 pm »
Goed, meneer Obama is geen orthodox-gereformeerde christen. Op welke manier maakt dat zijn politiek onchristelijk? Wat houdt christelijke politiek uberhaupt in?
Laat uw ja een ja zijn.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #2 Gepost op: juni 04, 2009, 06:14:42 pm »

quote:

RestlessReformed schreef op 04 juni 2009 om 18:06:
Goed, meneer Obama is geen orthodox-gereformeerde christen. Op welke manier maakt dat zijn politiek onchristelijk? Wat houdt christelijke politiek uberhaupt in?


het gaat mij er meer om dat het gevaar wat op christenen afkomt niet wordt gezien. dat ik van mening ben dat we voor een tijd staan die zeer moeilijk gaat worden. dat obama's denken staat voor een multireligies denken die orthodoxe christenen gaat raken. dat velen in de wereld (belangrijke sleutelfiguren) hem haast zien als een verlosser en uitvoering zullen gaan geven aan wat hij voor staat. dat we door onze dagelijkse beslommeringen dit zeer belangrijke gegeven nog niet in het oog hebben en het beschouwen als (zoals je dat zegt) "dat ga ik niet meer meemaken". Dat "dat meemaken" dit is. Een nieuwe wereldpolitiek die ons diep in ons persoonlijk leven zal gaan raken en van ons stanfvastigheid gaat vragen. dat deze standvastigheid op zijn zachts gezegd niet gewaardeerd gaat worden en jou en mij voor deze wereld als verdachte persoon maakt. Met alle cosequenties van dien.
Ik had en heb de indruk dat wij daarin de zaken anders ervaren.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 06:31:11 pm door grondig christelijk »

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #3 Gepost op: juni 04, 2009, 06:35:08 pm »
Grondig Christelijk, je bent je er toch hopelijk wel van bewust dat president een andere functie is dan dominee?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #4 Gepost op: juni 04, 2009, 07:14:50 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 04 juni 2009 om 18:35:
Grondig Christelijk, je bent je er toch hopelijk wel van bewust dat president een andere functie is dan dominee?


ja hoor, normaal verbind religie zich niet zo met politiek en omgekeerd.
Nu echter verbind Obama heel specifiek zijn politiek ook aan o.a. een visie op de religie. Hij interpreteert en gebruikt dit uitgebreid in zijn rede.
Dit is niet omdat hij dit specifiek voor de arabische wereld doet, hij heeft ook een dergelijke agenda en opvatting voor amerika.
Het is waard eens zijn toespraak te beluisteren als dat nog kan.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 07:21:21 pm door grondig christelijk »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #5 Gepost op: juni 04, 2009, 07:15:27 pm »
Vandaag kreeg ik het volgende mailtje:

"Deze website wil ik graag met jullie delen, waardoor je misschien
een wat andere kijk krijgt op het wereldgebeuren van de laatste
(eind)tijd waar in we denk ik nu leven.
Doe als je wilt je voordeel er mee !
De site is als volgt: www.xandernieuws.punt.nl
Ik wens jullie allen het goede toe."

Het is goed om waakzaam te zijn. We hoeven niet meteen van alles in paniek te raken. God heeft alles in Zijn hand. Maar het is goed te bidden om standvastigheid als deze dingen werkelijkheid zouden worden. We weten niet wanneer. Er zijn steeds tekenen in die richting. Gebed voor Obama is ook belangrijk.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #6 Gepost op: juni 04, 2009, 07:23:22 pm »

quote:

Adinomis schreef op 04 juni 2009 om 19:15:
Vandaag kreeg ik het volgende mailtje:

"Deze website wil ik graag met jullie delen, waardoor je misschien
een wat andere kijk krijgt op het wereldgebeuren van de laatste
(eind)tijd waar in we denk ik nu leven.
Doe als je wilt je voordeel er mee !
De site is als volgt: www.xandernieuws.punt.nl
Ik wens jullie allen het goede toe."

Het is goed om waakzaam te zijn. We hoeven niet meteen van alles in paniek te raken. God heeft alles in Zijn hand. Maar het is goed te bidden om standvastigheid als deze dingen werkelijkheid zouden worden. We weten niet wanneer. Er zijn steeds tekenen in die richting. Gebed voor Obama is ook belangrijk.
juist en wat betreft o.a. deze website. Lees kritisch en behoud het goede. De informatie komt in meerderheid vanuit betrouwbare bronnen. Soms staat er iets dan krabbel ik ook even, maar in meerderheid komt veel uit van wat daar staat. Wat maanden geleden werd benoemd lees je later als feit in de krant.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 07:23:40 pm door grondig christelijk »

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #7 Gepost op: juni 04, 2009, 09:56:29 pm »
Uit nieuwsgierigheid heb ik wel eens op deze site gekeken. Maar er is veel wat mij afstoot. Bijvoorbeeld (ik keek net even snel) een visualisatie van 'de opname'.

Wat zei deze site trouwens over Bush die zo vaak de naam van God in de mond nam? Ik ben daar wel benieuwd naar. Was die wel goed?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #8 Gepost op: juni 04, 2009, 09:59:38 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 04 juni 2009 om 17:33:In een enkele zin zei hij iets over internet. Via dit medium komen goede, maar ook slechte zaken binnen. Dit klinkt edelmoedig, maar de geest die er achter zit is die van het antichristelijk denken.
Wat bedoel je hiermee?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #9 Gepost op: juni 04, 2009, 10:25:23 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 04 juni 2009 om 19:14:
[...]


ja hoor, normaal verbind religie zich niet zo met politiek en omgekeerd.
Waar baseer jij dat op? Zelfs in de Nederlandse politiek laten de verschillende partijen en politici hun religie spreken. Laat staan in een behoorlijk christelijk land als de VS waar religie nog veel meer in de openheid en oppervlakte wordt beleden door politici als in Nederland.

quote:

Nu echter verbind Obama heel specifiek zijn politiek ook aan o.a. een visie op de religie. Hij interpreteert en gebruikt dit uitgebreid in zijn rede.
Zoals (vrijwel) alle presidenten voor hem.

quote:


Dit is niet omdat hij dit specifiek voor de arabische wereld doet, hij heeft ook een dergelijke agenda en opvatting voor amerika.
Het is waard eens zijn toespraak te beluisteren als dat nog kan.
Amerikaanse politiek zowel nationaal als internationaal interesseren mij eigenlijk niet zo veel. Maar wat ik er zo van meegekregen heb op het nieuws was dit een vrij hoopgevende speech die het einde in kan luiden van het huidige Amerikaanse buitenland beleid wat vrij nadelig was/is voor de islamitische wereld.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 10:26:30 pm door Thorgrem »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #10 Gepost op: juni 04, 2009, 10:44:38 pm »

quote:

mirt schreef op 04 juni 2009 om 21:59:
[...]

Wat bedoel je hiermee?
Er zijn voornemens internet te gaan filteren, niet alleen porno maar ook sites van bepaalde christelijke groeperingen. Vooral groeperingen die waarschuwen en de tijd waarin we leven schouwen in kader van de schrift.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #11 Gepost op: juni 04, 2009, 10:49:31 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 04 juni 2009 om 22:25:
Amerikaanse politiek zowel nationaal als internationaal interesseren mij eigenlijk niet zo veel. Maar wat ik er zo van meegekregen heb op het nieuws was dit een vrij hoopgevende speech die het einde in kan luiden van het huidige Amerikaanse buitenland beleid wat vrij nadelig was/is voor de islamitische wereld.


Je hebt helemaal recht op je eigen mening en omgang met zaken. Maar de brits - amerikaanse politiek gaat zich vanzelf interesseren ons, dus ook voor jou. Dit zal zich gaan uiten in milieu, politieke, economische, militaire en juridische globalisering.
De heer obama is gewoon moslim en geen christen. Maar hij beweert anders. We zullen zien.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #12 Gepost op: juni 04, 2009, 10:51:23 pm »
Ik zou wel graag wat meer bronnen willen hebben voor die bewering, grondig christelijk.

Verder stoorde ik me idd al enorm aan Bush en zijn geveinsde/hypocriete vroomheid. Ik zou niet Obama afrekenen op 1 speech waarin hij omwille van politieke betrekkingen en ter bevordering van vrede genuanceerd over het christendom spreek.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #13 Gepost op: juni 04, 2009, 10:55:41 pm »

quote:

mirt schreef op 04 juni 2009 om 21:56:
Uit nieuwsgierigheid heb ik wel eens op deze site gekeken. Maar er is veel wat mij afstoot. Bijvoorbeeld (ik keek net even snel) een visualisatie van 'de opname'.

Wat zei deze site trouwens over Bush die zo vaak de naam van God in de mond nam? Ik ben daar wel benieuwd naar. Was die wel goed?


zoals ik al zei, men moet informatie filteren. Maar er staat meer zinnig dan onzinnig. Wat betreft bush. Deze site en ook andere staan op het standpunt dat 9/11 een falseflag-operation was. Ik sta daar na veel zoeken, kijken en luisteren 100 % achter. (mijn mening is niet in één dag gevormd)
Ook kun je er via internet achter komen hoe men president van amerika kan worden of juist niet.
Bush zit in een lijn van politieke elite die maar één doel nastreeft en dat is een wereldregering. Ze zijn lid van ordes die het daglicht niet kunnen velen. Kennedy was daarop de uitzondering.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #14 Gepost op: juni 04, 2009, 11:16:34 pm »
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 11:21:45 pm door grondig christelijk »

ruben1989

  • Berichten: 322
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #15 Gepost op: juni 04, 2009, 11:18:51 pm »
Tsja de nieuwe Wereld Orde erg populaire complottheorie, die overigens had voorspelt dat McCain de nieuwe president zou worden.
En Obama eigenlijk een Moslim, je hebt vast goede research gedaan, maar laat je niet te bang maken.
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 11:23:23 pm door ruben1989 »

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #16 Gepost op: juni 04, 2009, 11:18:51 pm »
In het journaal werd gezegd dat Obama spreekt over Palestina in plaats van Israël. Dat vind ik ook veelzeggend...!
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #17 Gepost op: juni 04, 2009, 11:22:39 pm »
Ik bedoelde eigenlijk meer feitelijke speeches van Obama zelf waarin jij het standpunt onderbouwd ziet dat Obama christelijke info op internet wil filteren/verbieden.
Je verwijst nu vooral naar polemische filmpjes waarvan ik niet kan beoordelen hoe bevooroordeeld ze zijn (maar de site 'end-times' doet het ergste vermoeden).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #18 Gepost op: juni 04, 2009, 11:23:18 pm »

quote:

Adinomis schreef op 04 juni 2009 om 23:18:
In het journaal werd gezegd dat Obama spreekt over Palestina in plaats van Israël. Dat vind ik ook veelzeggend...!
Wat zegt het dan?
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #19 Gepost op: juni 04, 2009, 11:26:21 pm »

quote:

ruben1989 schreef op 04 juni 2009 om 23:18:
Tsja de nieuwe Wereld Orde erg populaire complottheorie, die overigens had voorspelt dat McCain de nieuwe president zou worden.
En Obama eigenlijk een Moslim, je hebt vast goede research gedaan, maar laat je niet te bang maken.


Maak je geen zorgen, ik ben niet bang. Wat betreft die complottheorie, die wordt wereldwijd steeds meer bevestigd. De term nieuwe wereldorde wordt inmiddels in het openbaar gebezigd door bijna elk vooraanstaand wereldleider.

Wist je dat sinds de bilderbergconferentie elke nieuw amerikaanse president (nog voor de verkiezingsdag) al op dergelijke conferenties aanwezig was en zijn tegenkandidaat niet?
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 11:51:09 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #20 Gepost op: juni 04, 2009, 11:28:37 pm »

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 23:22:
Ik bedoelde eigenlijk meer feitelijke speeches van Obama zelf waarin jij het standpunt onderbouwd ziet dat Obama christelijke info op internet wil filteren/verbieden.
Je verwijst nu vooral naar polemische filmpjes waarvan ik niet kan beoordelen hoe bevooroordeeld ze zijn (maar de site 'end-times' doet het ergste vermoeden).
je noemt het polemische filpmjes, dat mag. Het zijn uitgebreide documentaires. Goed onderbouwd. Maar je hoeft het niet te geloven. Ik geloof het wel.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #21 Gepost op: juni 04, 2009, 11:35:09 pm »

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 23:22:
Ik bedoelde eigenlijk meer feitelijke speeches van Obama zelf waarin jij het standpunt onderbouwd ziet dat Obama christelijke info op internet wil filteren/verbieden.


Recent is er in australie een lijst opgedoken van websites die men wilde gaan verbieden, waaronder ortodox - christelijke.
men heeft plannen in amerika het internet minder toegankelijk te maken en groeperingen die het nieuwe beleid bedreigen van het net te halen.
Om die reden is het dus opmerkelijk dat hij dit punt aanhaalt in zijn speech. Dit is een signaal.

de beroemde op te zetten jeugdbeweging van obama houdt o.a in dat deze jeugd drie maanden afgezonder wordt, geen bijbel mag lezen, niet bidden, geen kerken bezoeken, niet evangeliseren.

Op youtube is een filmpje waar obama bijbelteksten belachelijk maakt.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #22 Gepost op: juni 04, 2009, 11:38:06 pm »

quote:

mirt schreef op 04 juni 2009 om 21:56:
Uit nieuwsgierigheid heb ik wel eens op deze site gekeken. Maar er is veel wat mij afstoot. Bijvoorbeeld (ik keek net even snel) een visualisatie van 'de opname'.

Wat zei deze site trouwens over Bush die zo vaak de naam van God in de mond nam? Ik ben daar wel benieuwd naar. Was die wel goed?


Overigens staan onder veel artikelen vaak bronvermeldingen die men als betrouwbaar kan achten.
In oktober stonden op die site al zaken over de kredietcrisis die nu uitkomen.

dingo

  • Berichten: 3483
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #23 Gepost op: juni 04, 2009, 11:38:14 pm »
Het is een koud kunstje om op internet de grootst mogelijke kolder waarheid te laten lijken. Obama is een politicus en één die zijn troepen uit het Midden-Oosten wil halen dus als hij voor de natie spreekt doet hij dat tegen alle Amerikanen en niet alleen tegen de christenen.
Buiten dat, als het zo makkelijk was om de eindtijd te herkennen waarom zou Jezus dan zeggen dat de jongste dag verborgen is, ook voor hem?

Adinomis

  • Berichten: 1813
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #24 Gepost op: juni 04, 2009, 11:44:55 pm »

quote:



Ik neem aan dat je ervan op de hoogte bent dat Hamas een Palestijnse staat wil op Israëls grondgebied. De uitspraak van Hamas "Israël de zee in drijven" is nooit ingetrokken. Men verwacht een grote verkiezingswinst voor Hamas. Als Hamas zijn zin krijgt wordt Israël straks Palestina.

Ik geloof dat God nog een plan met Israël heeft. Dus als er plannen zijn om Israël van de kaart te vegen, zit daar een kwade geestelijke macht achter. Satan heeft er belang bij om Gods plannen te dwarsbomen. Hij weet dat hij weinig tijd heeft.

Obama speelt - misschien onbewust - deze ontwikkeling in de kaart als hij het land Palestina noemt. Daarom heb ik al gezegd dat het goed is om voor Obama te bidden.

Uiteindelijk bereikt God zijn doel met Israël.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Mezzamorpheus

  • Berichten: 5201
  • You are my Lifeboat
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #25 Gepost op: juni 04, 2009, 11:47:12 pm »

quote:

elle schreef op 04 juni 2009 om 22:51:
Verder stoorde ik me idd al enorm aan Bush en zijn geveinsde/hypocriete vroomheid.
Hoe weet je dat zijn vroomheid geveinsd en hypocriet was? :? Heb je ooit met hem gesproken ofzo?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #26 Gepost op: juni 04, 2009, 11:48:44 pm »

quote:

dingo schreef op 04 juni 2009 om 23:38:
Het is een koud kunstje om op internet de grootst mogelijke kolder waarheid te laten lijken. Obama is een politicus en één die zijn troepen uit het Midden-Oosten wil halen dus als hij voor de natie spreekt doet hij dat tegen alle Amerikanen en niet alleen tegen de christenen.
Buiten dat, als het zo makkelijk was om de eindtijd te herkennen waarom zou Jezus dan zeggen dat de jongste dag verborgen is, ook voor hem?
dan heb je het over het moment, de dag. Dat is wat anders dan het kunnen herkennen van de periode. Het zal ons niet overvallen. 1 thess 5 vers 1 tot 6
« Laatst bewerkt op: juni 04, 2009, 11:53:34 pm door grondig christelijk »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #27 Gepost op: juni 05, 2009, 12:10:24 am »

quote:

Mezzamorpheus schreef op 04 juni 2009 om 23:47:
[...]

Hoe weet je dat zijn vroomheid geveinsd en hypocriet was? :? Heb je ooit met hem gesproken ofzo?

Ik geloof niet dat hij zo dom is als hij er uit ziet. Iemand die op basis van een paar schimmige foto's en koerende adviseurs zijn troepen Irak in stuurt, dood en verderf laat zaaien op een manier die hemeltergend (zie oa guantanamo en abu graib) is en vervolgens op TV braaf zijn handjes vouwt, is of dom, of veinst, of is hypocriet.
Ik ga voor het veinzen: hij heeft een uitstekende campagne gevoerd waar allerlei christenen in zijn getuind (twee maal), om vervolgens een groot deel van het midden-oosten maar ook Amerika zelf naar de filistijnen te helpen omdat het hemzelf werkelijk geen fluit interesseert.

Mocht iemand een transcript weten van de genoemde speech van Obama, graag.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #28 Gepost op: juni 05, 2009, 12:17:45 am »

quote:

Adinomis schreef op 04 juni 2009 om 23:44:
[...]


Ik neem aan dat je ervan op de hoogte bent dat Hamas een Palestijnse staat wil op Israëls grondgebied. De uitspraak van Hamas "Israël de zee in drijven" is nooit ingetrokken. Men verwacht een grote verkiezingswinst voor Hamas. Als Hamas zijn zin krijgt wordt Israël straks Palestina.

Ik geloof dat God nog een plan met Israël heeft. Dus als er plannen zijn om Israël van de kaart te vegen, zit daar een kwade geestelijke macht achter. Satan heeft er belang bij om Gods plannen te dwarsbomen. Hij weet dat hij weinig tijd heeft.

Obama speelt - misschien onbewust - deze ontwikkeling in de kaart als hij het land Palestina noemt. Daarom heb ik al gezegd dat het goed is om voor Obama te bidden.

Uiteindelijk bereikt God zijn doel met Israël.

En wat vind je van deze insteek: Obama probeert het wereldtoneel in deze tijden van economische crisis rustig te krijgen door de arabische wereld stroop om de mond te smeren. Bijna niemand zit te wachten op nog een geldverslindende oorlog, die -hoewel die op korte termijn werkgelegenheid creeert- de wereld verder in een hel verandert. Een Amerikaanse president die echt lijkt te werken aan een geweldloze oplossing in het midden-oosten kan op mijn steun rekenen.
God voert Zijn plan met Israel uit. Daar heeft Hij Obama niet voor nodig en daar verandert de Hamas niets aan. Geef Gode wat Gods is en de keizer wat des keizers is. Ik denk dat het meer onze taak is opdrachten als bevorderen van vrede goed rentmeesterschap na te streven dan om Gods plan met Israel tot uitvoer te brengen. Want dat plan kennen wij niet.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #29 Gepost op: juni 05, 2009, 12:10:18 pm »

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 00:17:
[...]

En wat vind je van deze insteek: Obama probeert het wereldtoneel in deze tijden van economische crisis rustig te krijgen door de arabische wereld stroop om de mond te smeren. Bijna niemand zit te wachten op nog een geldverslindende oorlog, die -hoewel die op korte termijn werkgelegenheid creeert- de wereld verder in een hel verandert. Een Amerikaanse president die echt lijkt te werken aan een geweldloze oplossing in het midden-oosten kan op mijn steun rekenen.
God voert Zijn plan met Israel uit. Daar heeft Hij Obama niet voor nodig en daar verandert de Hamas niets aan. Geef Gode wat Gods is en de keizer wat des keizers is. Ik denk dat het meer onze taak is opdrachten als bevorderen van vrede goed rentmeesterschap na te streven dan om Gods plan met Israel tot uitvoer te brengen. Want dat plan kennen wij niet.


wanneer men de bijbel leest kan men weten dat er geen geweldloze oplossing komt, dat eerder spanningen gaan oplopen, dat er wellicht een periode van vals vredegevoel zal zijn, maar dat daarna de bom barst. Dan grijpt God in.

God vraagt ons in zijn woord te getuigen van Jezus. Wanneer je in de speech duidelijk de religie aan de orde stelt en zegt dat je christen bent kun je geen halve waarheden verkondigen. Als je daar een keuze in maakt, zwijg dan liever.
Met enige uitspraken heeft obama niet een halve waarheid, maar een hele leugen verkocht.

Feitelijk kiest hij tegen Israël. Hij geeft hen een keus. Bijvoorbeeld met betrekking tot Jeruzalem. In de bijbel staat echter dat de wereldvolkeren zich hier aan zullen vertillen.
Ook van de arabieren / palestijnen vraagt hij ook het een en ander. Maar dit is voor hen onmogelijk. Het betreft hier een conflict van geestelijke oorsprong.
Dit geldt voor Israël en de palestijnen / arabieren.

Het probleem wat hier aan de oppervlakte komt (denk ik) is met welke sleutel we de bijbel lezen. Of Israël in de eindtijd nog steeds een bijzondere positie blijkt te hebben voor God, wat het betekent dat de staat Israël is opgericht.

Er zijn de zeggen dat Israël niet meer Gods oogappel is. dat het een seculiere staat is en men daar niet gelooft in meerderheid. Op zich klopt dat. Maar in een van de kleine profeten staat "voor dat jullie riepen, antwoordde ik al". Daarbij gaat het niet om de eer van een paar Joden, maar om Zijn eer. Hij zal tonen dat Hij de enige God is. De bijbel verteld ons daar schitterende dingen over.

Het zijn niet de wereldleiders die de pionnen klaar zetten voor Gods plan, zij zijn de pionnen die door God worden klaar gezet. God werkt door hen heen, om tot zijn doel te komen.
Dit plan is in hoofdlijn wel degelijk te vinden in de bijbel. Je moet het echter wel als dusdanig willen interpreteren en aannemen.
Wat we niet moeten doen is de ellende bevorderen en daar zelfs voor bidden om Gods plan te versnellen. We moeten bidden om bekering van joden en heidenen, maar tegelijk ook voor bescherming van de staat Israël en bekering van hamas etc.
Christenen mogen wel degelijk wachters op de toren zijn. Maar we mogen ook niet blind zijn voor de ontwikkelingen en de louche plannen van een antichristelijk systeemdenken. Wanneer we naar elkaar zwijgen en af doen als ondefinieerbare complottheorieën terwijl de uitspraken en doelstellingen gewoon te vinden zijn op internet, in kranten etc. is ook niet goed. Elkaar waarschuwen is een must, zodat we gereed zijn voor eventuele zware tijden.

een ieder is vrij de waarschuwingen in de wind te slaan, maar men is wel gewaarschuwd in ieder geval. Liever één keer te veel als één keer te weinig.
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2009, 12:29:42 pm door grondig christelijk »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #30 Gepost op: juni 05, 2009, 12:29:42 pm »
Vrede
De eindtijd laat niet onverlet dat christenen de taak hebben vrede te stichten. En dat is iets waarin de laatste christelijke presidenten van Amerika tekort zijn geschoten.
De taak van een staatshoofd is niet het evangelie verkondigen. Zijn/haar taak is zijn/haar land goed besturen zodat er vrede en voorspoed komt/blijft. Vrede bereik je niet door fundamenteel christelijke uitspraken naar het hoofd van je niet-christelijke vijanden te slingeren.
Je moet je imho sterk afvragen of Gods eer meer gediend is bij oorlog of bij vrede. Denk aan de kruistochten: die vormen een smet op het christelijke blazoen, imho.

Belofte aan Israel
God heeft allerlei dingen aan de Joden beloofd, op grond waarvan het best aannemelijk is dat God nog steeds plannen met Israel heeft. Maar het blijven beloften aan de Joden, waar wij christenen-uit-de-heidenen geen fluit mee te maken hebben. Wij maken geen deel uit van het verbond waarin die beloften zijn gedaan, en hebben daar nooit deel van uitgemaakt. Actieve christelijke steun voor een staat Israel en dat als vervulling van een belofte aan de Joden zien, lijkt me een erg kromme interpretatie van de bijbel. Het is een uitleg die het verbond dat wij in Christus hebben onrecht aan doet.

Eindtijd
Ja, de eindtijd gaat gepaard met dood, verderf en oorlog. Maar een christelijke 'heilige' oorlog ter verdediging van Israel is niet te rechtvaardigen, zeker niet met het argument dat we immers toch in de eindtijd zitten. Onze opdracht is onder meer vrede te stichten. Dat lukt niet met een militante houding en onterechte bijbelse motieven.

Ps: iemand al een transcript van die speeches (over midden oosten en filteren van christelijke sites) van Obama gevonden?
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #31 Gepost op: juni 05, 2009, 12:36:19 pm »
Dit is een weergave van zijn toespraak door Trouw:

quote:

"Aan de cyclus van achterdocht en twist moet een eind komen", zei de president in zijn rede, gericht op verbetering van de betrekkingen met de moslimwereld na de aanslagen van 11 september 2001 en de oorlog in Irak.

De spanningen zijn gevoed, zo erkende Obama aan het begin van zijn toespraak, door 'kolonialisme dat veel moslims rechten en mogelijkheden ontnam en een Koude Oorlog waarin moslimlanden vaak als bondgenoten van de vijand werden behandeld zonder oog voor hun eigen aspiraties'.

Obama zei het ook tot zijn verantwoordelijkheid als Amerikaans president te rekenen om 'negatieve stereotiepen van de islam te bestrijden waar die zich voordoen'. Andersom geldt dat evenzeer, zei hij. De Verenigde Staten mogen ook niet grof worden gestereotypeerd als een 'zelfzuchtig imperium'.

Over het Palestijns-Israëlische conflict zei Obama dat de band tussen de VS en Israël 'onverbrekelijk' is, maar dat de situatie van de Palestijnen onaanvaardbaar is en dat alleen een Palestijnse staat naast Israël vrede kan brengen. De VS beschouwt de doorgaande uitbreiding van Israëlische nederzettingen als onwettig, zei hij verder, en vindt dat de Palestijnen, met name Hamas, geweld moet afzweren en het bestaansrecht van Israël erkennen.

Inzake Iran zal de VS met 'moed, correctheid en beslistheid' optreden, zei de president. Hij erkende dat de VS in de afgelopen eeuw een rol heeft gespeeld bij het omverwerpen van een democratisch gekozen Iraanse regering en zei dat het niet zal meevallen tientallen jaren van wantrouwen weg te nemen.

Obama nam duidelijk afstand van het beleid van zijn voorganger George Bush toen hij zei dat landen niet moeten proberen hun regeringsstelsel aan andere landen op te leggen. Bush stelde zich ten doel de westerse vorm van democratie over de wereld te verspreiden. Obama zei dat de VS niet beweert te weten wat voor iedereen het beste is. En ook gaat de VS er niet van uit dat het de uitslag van democratische verkiezingen kan bepalen. Waar hij wel in gelooft, zei Obama, is dat regeringen de wil van de bevolking moeten weerspiegelen en dat alle mensen de kans willen hebben om te zeggen wat ze denken en hoe ze geregeerd willen worden. Mensen willen vertrouwen hebben in de rechtspraak, willen een transparante regering hebben en de vrijheid om te leven zoals ze willen.

Grondig christelijk, wat staat hier nu voor raars in?
Kan het ook zijn dat er een bepaalde groep is, waar jij toe behoort, die te precies willen weten hoe het allemaal zal gaan in de nabije toekomst (heel menselijk natuurlijk) en die nu Obama te zwart maken omdat het niet past in jullie plaatje dat de mogelijkheid er misschien is spanningen op de wereld die, volgens mij zeker ook door schuld van ons, het westen als westen op zich, veroorzaakt zijn te verminderen?
Ik ben benieuwd naar je mening over mijn stelling. Gewoon benieuwd of je er wel eens zo over hebt nagedacht. Bekeren kan ik je toch niet van deze soort sites, dat heb ik al eerder geprobeerd. En ik ga er van uit dat jij juist mij zal willen bekeren van mijn afkeer ervan. Misschien moeten we dat maar van elkaar accepteren dan.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #32 Gepost op: juni 05, 2009, 12:38:42 pm »

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 12:29:
Maar het blijven beloften aan de Joden, waar wij christenen-uit-de-heidenen geen fluit mee te maken hebben. Wij maken geen deel uit van het verbond waarin die beloften zijn gedaan, en hebben daar nooit deel van uitgemaakt. Actieve christelijke steun voor een staat Israel en dat als vervulling van een belofte aan de Joden zien, lijkt me een erg kromme interpretatie van de bijbel. Het is een uitleg die het verbond dat wij in Christus hebben onrecht aan doet.


christenen hebben wel degelijk deel aan bepaalde beloften die ook voor israel gelden. Daarbij verteld romeinen 11 ons heel duidelijk welke rol de christenen uit de heidenen hebben t.o.v. de joden. Maar het is wel een door God geinitieerde rol.

Overigens had ik mijn vorige bijdrage nog wat aangevuld terwijl jij aan het schrijven was. Daarmee heb ik denk ik de overige verschillen al beantwoord.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #33 Gepost op: juni 05, 2009, 12:40:59 pm »

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 12:36:
Dit is een weergave van zijn toespraak door Trouw:

[...]

Grondig christelijk, wat staat hier nu voor raars in?
Kan het ook zijn dat er een bepaalde groep is, waar jij toe behoort, die te precies willen weten hoe het allemaal zal gaan in de nabije toekomst (heel menselijk natuurlijk) en die nu Obama te zwart maken omdat het niet past in jullie plaatje dat de mogelijkheid er misschien is spanningen op de wereld die, volgens mij zeker ook door schuld van ons, het westen als westen op zich, veroorzaakt zijn te verminderen?
Ik ben benieuwd naar je mening over mijn stelling. Gewoon benieuwd of je er wel eens zo over hebt nagedacht. Bekeren kan ik je toch niet van deze soort sites, dat heb ik al eerder geprobeerd. En ik ga er van uit dat jij juist mij zal willen bekeren van mijn afkeer ervan. Misschien moeten we dat maar van elkaar accepteren dan.


Mirt,

ik ga uit van de bijbel en niet van dit soort sites. Ik hoef me dus helemaal niet te bekeren. maar op die sites en in kranten etc is informatie te vinden die je wakker schudden. Niet meer en minder. Wat je stuurt is denk ik een krantenbericht?

Overigens behoor ik niet tot de groep die alles precies wil weten, wel tot de groep die alles volgt wat er gebeurt in de wereld. dat lijkt me een evident verschil.

En nee ik wil je nergens van bekeren. Dit soort sites is voor mij geen geloof, maar een informatiebron, die ik ook nog kritisch screen. Niet alles geloof ik.
Mijn wereldbeschouwing heeft uitsluitend als centraal punt Israël. Vanuit dat perspectief bekijk ik zaken. Dat er parallel ontwikkelingen zijn in de rest van de wereld dat kom je dan vanzelf op het spoor. Die ontwikkelingen zijn nodig om het geschaak rond israël beter te kunnen begrijpen. Middels dit geschaak zal God zelf de volkeren laten optrekken naar Israël.

En dat ik kritisch ben op obama lijkt me geen doodzonde. natuurlijk zegt hij veel goede dingen, maar het gaat mij om de vrucht. Het resultaat. M.b.t. Israël vind ik die niet hoopgevend.
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2009, 12:54:22 pm door grondig christelijk »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #34 Gepost op: juni 05, 2009, 01:12:22 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 12:40:
[...]


Mirt,

ik ga uit van de bijbel en niet van dit soort sites. Ik hoef me dus helemaal niet te bekeren. maar op die sites en in kranten etc is informatie te vinden die je wakker schudden. Niet meer en minder. Wat je stuurt is denk ik een krantenbericht?
Ik zie in Romeinen 11 geen dingen staan die jouw mening ondersteunen. Daar staat dat wij, christenen-uit-de-heidenen niet hoogmoedig moeten zijn tov niet-christelijke Joden. Niets meer, en vooral geen oproep tot het steunen van een staat Israel. Sterker nog: in rom 12 staat hoe je gezindheid wel moet zijn:

quote:

18 Stel, voor zover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven. 19 Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ 20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken.
Dat lijkt me, voor zover ik kan zeggen terwijl geen transcripts gelezen heb, goed passen bij wat Obama aan het doen is.

quote:

Overigens behoor ik niet tot de groep die alles precies wil weten, wel tot de groep die alles volgt wat er gebeurt in de wereld. dat lijkt me een evident verschil.
Er staat te weinig in de bijbel over de eindtijd om te kunnen weten wat er dan precies gebeurd. En er staan genoeg aanwijzingen dat het ook niet te beredeneren is. Dood en verderf zijn niet van vandaag: in de middeleeuwen had je de pest, begin 1900 de spaanse griep. En toch zal Christus terug komen als een dief in de nacht.

quote:

En dat ik kritisch ben op obama lijkt me geen doodzonde. natuurlijk zegt hij veel goede dingen, maar het gaat mij om de vrucht. Het resultaat. M.b.t. Israël vind ik die niet hoopgevend.
Stel voor dat er daadwerkelijk vrede zou komen, dan zou God zijn plan niet meer kunnen voltrekken??
Nogmaals: onze taak is niet ons bekommeren over Israel. Onze taak is naastenliefde betonen, vrede stichten, goed doen etc. Zionisme is voor de Joden.
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2009, 01:14:12 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #35 Gepost op: juni 05, 2009, 01:15:51 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 12:40:Mijn wereldbeschouwing heeft uitsluitend als centraal punt Israël. Vanuit dat perspectief bekijk ik zaken. Dat er parallel ontwikkelingen zijn in de rest van de wereld dat kom je dan vanzelf op het spoor. Die ontwikkelingen zijn nodig om het geschaak rond israël beter te kunnen begrijpen.
Ik geloof zelf niet dat God van mij vraagt Israël als centraal punt in mijn wereldbeschouwing te hebben en vanuit dat perspectief de zaken te bekijken. Maar je bent wel beter te snappen zo. Ik ga zelf een onderzoek doen naar die sites van Xander en wees waakzaam en nog wat meer. Het intrigeert me...
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #36 Gepost op: juni 05, 2009, 01:20:30 pm »
link naar transcriptie

http://www.huffingtonpost...peech-video_n_211216.html

Elle,

het gaat me even om romeinen 11 vers 11 tot 15.

het gaat hier dus niet om wat we willen bevorderen, de loop der geschiedenis zo manipuleren dat bepaalde voorzeggingen door ons ingrijpen bewust willen latyen uitkomen en zodat men zich bekeerd, het gaat hier om onze christelijke houding en trouw, Naar de God van Israël. Dat dit voor hen een spiegel zal zijn waarop ze zich door afgunst bekeren. Dat is in de eerste  plaats bidden voor bekering, maar ook heel praktisch ondersteunen m.b.t. de aliyah, liefdewerk verrichten voor deze mensen. Belangeloos wel te verstaan. Voor hen een levende brief van christus zijn.
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2009, 01:23:21 pm door grondig christelijk »

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #37 Gepost op: juni 05, 2009, 01:24:18 pm »

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 13:15:
[...]


Ik geloof zelf niet dat God van mij vraagt Israël als centraal punt in mijn wereldbeschouwing te hebben en vanuit dat perspectief de zaken te bekijken. Maar je bent wel beter te snappen zo. Ik ga zelf een onderzoek doen naar die sites van Xander en wees waakzaam en nog wat meer. Het intrigeert me...
God vraagt dit niet van je, hij toont het je vanuit Gods woord.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #38 Gepost op: juni 05, 2009, 01:33:47 pm »

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 13:15:
[...]


Ik geloof zelf niet dat God van mij vraagt Israël als centraal punt in mijn wereldbeschouwing te hebben en vanuit dat perspectief de zaken te bekijken. Maar je bent wel beter te snappen zo. Ik ga zelf een onderzoek doen naar die sites van Xander en wees waakzaam en nog wat meer. Het intrigeert me...


Wees kritisch als je die sites bekijkt en lees vooral de vaak discutabele reacties niet. Het gaat mij om de algemene beeldvorming, niet om de details. Ook is dit meer een kanaal die berichten die opdoemen van allerlei allooi plaatst, en er zijn benaderingen waar ik absoluut vraagtekens bij heb of sterk geneigd af te doen als onzin.
Het is vaak berichtgeving die niet in de normale pers verschijnt. Hoewel de telegraaf de laatste tijd ook wel een aantal artikelen heeft geplaatst die verhalen op deze sites bevestigen.

wat betreft bijvoorbeeld de economische recessie en de olieprijs waren er een half jaar geleden berichten waar dit op uit zou lopen. We hebben het er hier toen ook even over gehad. Daar was ook verschil van mening over ik zou het te zwaar zien. De ontwikkelingen tot nu bevestigen echter het gelijk van de berichtgeving van toen op deze sites.

www.weeswaakzaam.info
www.endtimes.punt.nl
www.xandernieuws.punt.nl
« Laatst bewerkt op: juni 05, 2009, 01:36:22 pm door grondig christelijk »

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #39 Gepost op: juni 05, 2009, 01:43:01 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:20:
@link: dank, ik zal die bekijken.

het gaat me even om romeinen 11 vers 11 tot 15.

het gaat hier dus niet om wat we willen bevorderen, de loop der geschiedenis zo manipuleren dat bepaalde voorzeggingen door ons ingrijpen bewust willen latyen uitkomen en zodat men zich bekeerd, het gaat hier om onze christelijke houding en trouw, Naar de God van Israël. Dat dit voor hen een spiegel zal zijn waarop ze zich door afgunst bekeren. Dat is in de eerste  plaats bidden voor bekering, maar ook heel praktisch ondersteunen m.b.t. de aliyah, liefdewerk verrichten voor deze mensen. Belangeloos wel te verstaan. Voor hen een levende brief van christus zijn.
Uit die verzen haal ik geenszins dat we de staat Israel moeten supporten. Eerder dat we vrede in het oosten zouden moeten nastreven: vrede voor Joden en Arabieren. De staat Israel vind ik prima, maar ik zie geen reden om me daar meer voor in te zetten van voor algemene vrede.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #40 Gepost op: juni 05, 2009, 01:45:32 pm »
nog even over de positie van israel en Gods houding naar hen.

wanneer we romeinen 10 vanaf vers 16 lezen tot 11 helemaal wordt een uitleg gegeven over israël en de heidenen. Vanaf 11 vers 25 tot 32 laat God zijn hart zien voor dit volk.

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #41 Gepost op: juni 05, 2009, 01:46:12 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:33:
[...]


Wees kritisch als je die sites bekijkt en lees vooral de vaak discutabele reacties niet.

Wees gerust, kritisch ben ik genoeg.

quote:

wat betreft bijvoorbeeld de economische recessie en de olieprijs waren er een half jaar geleden berichten waar dit op uit zou lopen. We hebben het er hier toen ook even over gehad. Daar was ook verschil van mening over ik zou het te zwaar zien. De ontwikkelingen tot nu bevestigen echter het gelijk van de berichtgeving van toen op deze sites.
Er zijn meerdere personen (waaronder economen) die dit alles best aardig goed hebben voorspeld. Als daar mensen onder zijn die bijvoorbeeld ook in horoscopen geloven, ga ik dat toch ook niet doen?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #42 Gepost op: juni 05, 2009, 01:48:37 pm »

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 13:43:
[...]

Uit die verzen haal ik geenszins dat we de staat Israel moeten supporten. Eerder dat we vrede in het oosten zouden moeten nastreven: vrede voor Joden en Arabieren. De staat Israel vind ik prima, maar ik zie geen reden om me daar meer voor in te zetten van voor algemene vrede.
jij mag uiteraard ervoor kiezen daar geen reden in te zien. Ik denk daar anders over. Met betrekking tot dit verschil van inzicht, moet kunnen nietwaar?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #43 Gepost op: juni 05, 2009, 01:51:19 pm »

quote:

elle schreef op 05 juni 2009 om 13:43:
[...]

Uit die verzen haal ik geenszins dat we de staat Israel moeten supporten. Eerder dat we vrede in het oosten zouden moeten nastreven: vrede voor Joden en Arabieren. De staat Israel vind ik prima, maar ik zie geen reden om me daar meer voor in te zetten van voor algemene vrede.
Er komt niet eerder vrede dan dat er geestelijk eenheid en vrede is. Geestelijke eenheid naar de God van Abraham, Izaäk en Israël.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #44 Gepost op: juni 05, 2009, 01:53:10 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:45:
nog even over de positie van israel en Gods houding naar hen.

wanneer we romeinen 10 vanaf vers 16 lezen tot 11 helemaal wordt een uitleg gegeven over israël en de heidenen. Vanaf 11 vers 25 tot 32 laat God zijn hart zien voor dit volk.
Maar daar staat nog steeds niets over dat de christenen-uit-de-heidenen een taak hebben ten opzichte van de huidige niet christelijke Joden. Er staat alleen dat we ze niet moeten minachten, omdat God nog een plan met ze heeft. Wat dat plan is, staat er niet. Een mogelijke interpretatie is een eigen land, de staat Israel. Maar zelfs dat is imho niet ontzettend hard te maken vanuit de bijbel.
Oorlog voeren/een oorlog financieren ten gunste van de staat Israel lijkt me tegen Gods opdracht aan ons ingaan. Maar het financieren van het Israelische leger is iets dat Amerika al heel lang doet.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #45 Gepost op: juni 05, 2009, 01:53:19 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:51:
[...]


Er komt niet eerder vrede dan dat er geestelijk eenheid en vrede is. Geestelijke eenheid naar de God van Abraham, Izaäk en Israël.
Dan zou er toch al lang vrede moeten zijn in Israël en omgeving?

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #46 Gepost op: juni 05, 2009, 01:56:03 pm »

quote:

mirt schreef op 05 juni 2009 om 13:46:
Er zijn meerdere personen (waaronder economen) die dit alles best aardig goed hebben voorspeld. Als daar mensen onder zijn die bijvoorbeeld ook in horoscopen geloven, ga ik dat toch ook niet doen?


Er zijn ook ingewijden die hebben verklaard dat deze recessie een doel heeft. Als dit een doel heeft is het instrument recessie ergens voor ingezet. In de beginperiode werd op deze sites beweerd dat deze recessie als doel had een financiele hervorming te bewerkstelligen, centraal financieel gezag en controle.
Nu weten we dat men inderdaad dit wil bewerkstelligen, toen nog niet. New Finacial Worldorder. Uitspraken van Brown, Sarkozy, Obama.

grondig christelijk

  • Berichten: 3071
  • Wat was, Dat is, Zal zijn
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #47 Gepost op: juni 05, 2009, 01:56:47 pm »

quote:

Thorgrem schreef op 05 juni 2009 om 13:53:
[...]

Dan zou er toch al lang vrede moeten zijn in Israël en omgeving?
nee, want ik heb ismaël niet genoemd.

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #48 Gepost op: juni 05, 2009, 01:57:45 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:51:
[...]

Er komt niet eerder vrede dan dat er geestelijk eenheid en vrede is. Geestelijke eenheid naar de God van Abraham, Izaäk en Israël.
Hmzzz.... Dat is toch in de lijn van wat Obama zegt? Moslims belijden net zo goed God als de God van Abraham, Izaak en Jacob.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Thorgrem

  • Berichten: 3000
    • Bekijk profiel
Hoe christelijk is Obama's politiek?
« Reactie #49 Gepost op: juni 05, 2009, 02:01:04 pm »

quote:

grondig christelijk schreef op 05 juni 2009 om 13:56:
[...]


nee, want ik heb ismaël niet genoemd.
Ja, en? De islam geloofd ook gewoon in de God van Abraham. Net zoals christenen en joden dat doen. Dus waar blijft die vrede?