Auteur Topic: Wonderkind door opvoeding!  (gelezen 12895 keer)

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #30 Gepost op: juni 12, 2009, 12:36:08 pm »

quote:

mirt schreef op 12 juni 2009 om 10:50: Het wordt vind ik wel eens te weinig gezien dat de psychiatrie nog zo'n jonge wetenschap is. Je kunt daar niet zo snel te stellige dingen over zeggen.
En even nog een illustratie vanuit het vakgebied zelf:
nav het voorjaarscongres dit jaar van de nederlandse vereniging voor psychiatrie:

quote:

De toekomst van ons vak is nog niet eerder zo onduidelijk geweest: dbc-systematiek, kwaliteitsvisitaties, herregistratie en de protocollenmanie zullen ons vak veranderen. Beloofde wetenschappelijke doorbraken blijven uit en ook de maatschappelijke verwachtingen van de psychiatrie veranderen.
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #31 Gepost op: juni 12, 2009, 01:26:24 pm »
Voor mij is het verschil tussen neurologie en psychiatrie wat arbitrair: psychiatrie omvat de dysfunctie in de neurologische 'hardware' die zich niet -qua neuronale activiteit- uiten buiten de hersenpan zelf.
Arbitrair, want je ziet bijvoorbeeld dat diverse neurologische problemen (CVA's, parkinson, alzheimer) in het beloop van de ziekte een sterke psychiatrische component kennen. Duh, de hersenfunctie is aangetast; er zijn allerlei intracerebrale verschuivingen op autocrien, paracrien, endocrien, soms immunologisch en op neurotransmitterniveau.
Neurologen hebben imho te vaak oogkleppen op en focussen zich teveel op hun eigen hersenkwabje/patientencatechorie. Iets als neuro-endocriene problematiek komt daardoor op het bord van oa de internist, wat jammer is. Psychiaters hebben ook oogkleppen op: zodra een patient iets somatisch heeft, willen hun handen er vanaf trekken.

Tegenvraag: op wiens bord horen de problemen die door het cognitief verval veroorzaakt zijn, dat ontstaan is na een psychose of delier?
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 01:26:53 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #32 Gepost op: juni 12, 2009, 01:36:52 pm »

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 13:26:
Psychiaters hebben ook oogkleppen op: zodra een patient iets somatisch heeft, willen hun handen er vanaf trekken.

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 10:38: en somatische problemen kennen met regelmaat een psychiatrische component (delier, parkinson, alzheimer).


Ik ga voor de stelling: somatische problemen kennen met regelmaat een psychiatrische component en psychiatrische problemen kennen met regelmaat een somatische component.

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 13:26:Tegenvraag: op wiens bord horen de problemen die door het cognitief verval veroorzaakt zijn, dat ontstaan is na een psychose of delier?
Van mij kwamen ze na mijn eenmalige psychose 20 jaar geleden op mijn eigen bordje. Verder zou ik het niet weten. (Er zijn vast een heleboel bordjes goed genoeg voor, zou ik hieruit kunnen concluderen.)
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 01:44:37 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #33 Gepost op: juni 12, 2009, 01:50:41 pm »

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 13:26:
psychiatrie omvat de dysfunctie in de neurologische 'hardware' die zich niet -qua neuronale activiteit- uiten buiten de hersenpan zelf.

Bedoel je hier niet neurologie?

Is psychiatrie niet gewoon (even ergens vandaan geplukt):

quote:

Psychiatrie is het medisch specialisme dat zich bezighoudt met problemen die volwassenen kunnen hebben in gedrag en beleving
?
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #34 Gepost op: juni 12, 2009, 03:24:51 pm »
Nee, ik zeg: 'Voor mij is ...'. De huidige opvatting is idd een andere, maar ik had de indruk dat je naar mijn mening vroeg.

Ter verduidelijking: neurologie is de dysfunctie van neurologische 'hardware' die zich wel uit (via neuronen) buiten de hersenpan. Dus: foutieve aansturing zenuwen/spieren of foutieve verwerking sensorische input.

Ik zou de volgende onderverdeling kunnen verdedigen:
Hersenen oefenen hun werking uit op:
- het lichaam middels zenuwen; bijbehorende pathologie hoort momenteel thuis bij de neuroloog
- het lichaam middels endocriene factoren; bijbehorende pathologie hoort vaak thuis bij de internist; of soms gynaecoloog
- de geest (met afgeleiden daarvan het gedrag en het denken); bijbehorende pathologie hoort thuis bij een psychiater

Er is overlap tussen de pathologiesche uitingsvormen; het is goed om te beseffen dat een ziekte van de hersenen op elk terrein uitwerking kan hebben.
(Overigens nog geheel afgezien van dat er secundaire lichamelijke pathologie kan ontstaan.)

Ziekten van de geest -sec- zouden dan thuis horen bij de geestelijkheid.
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 03:35:58 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #35 Gepost op: juni 12, 2009, 03:51:06 pm »
Dus als ik je goed begrijp vind jij dat psychische problemen alleen dan bij een psychiater thuishoren als de oorzaak puur in een dysfunctie van de hersenen zou liggen?

Als je zou veronderstellen dat iemand zodanig lijdt aan het leven dat daardoor zijn hersenen niet meer goed kunnen functioneren, dan vind jij dat dat nooit bij het gebied van een psychiater zou kunnen horen, maar alleen bij geestelijken?
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 03:51:39 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #36 Gepost op: juni 12, 2009, 04:17:45 pm »
Huh? Wat is 'lijden aan het leven'? Daarbij kan ik me alleen een depressie voorstellen?

Als hersenen niet meer goed functioneren en zich dat pathologisch uit op geestelijk vlak, dan hoort dat bij een psychiater. Als een 'geest' pathologie kent, dan kan zich dat uiten in een afwijkingen in de hersenen. Dan kan een psychiater aan symptoombestrijding doen.
Als een 'geest' pathologie kent zonder dat dat terug te vinden is in de hersenen (niet dat ik weet wat ik me daarbij voor moet stellen), dan is dat voor huidige artsen niet therapeutisch benaderbaar. Dan moet je het via proberen een andere weg proberen. Ik ken geen andere weg dan die van Gods heil.

NB: ik heb het steeds over pathologie. Er is nog een categorie behandelaars, namelijk de psychologen. Die zijn voor niet-pathologische gedragsproblemen (wat je als afgeleide van de geest kunt zien) die al-dan-niet gepaard gaan met niet-pathologische veranderingen in de hersenen.
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 04:24:41 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #37 Gepost op: juni 12, 2009, 04:21:02 pm »
Dan concludeer ik dat jij duidelijk bij een bepaalde 'stroming' hoort, een stroming die misschien dominant is, maar wel door veel mensen uit het vakgebied kritisch ondervraagd is en wordt.
« Laatst bewerkt op: juni 13, 2009, 12:02:37 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #38 Gepost op: juni 12, 2009, 04:30:35 pm »
Ik hoor imho helemaal niet bij een dominante stroming. Leg eens uit wat de dominante stroming is? En het 2e deel van je zin loopt niet, geloof ik. Ik ben nog steeds benieuwd wat 'lijden aan het leven' is. Net zoals ik benieuwd ben naar ArjanD's levenskracht.

Maar heb jij fatsoenlijker kritiek dan ArjanD? Of blijft dat ook hangen op geestige drogredenaties?
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 04:31:05 pm door elle »
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

mirt

  • Moderator
  • Berichten: 1730
  • strijd de goede strijd
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #39 Gepost op: juni 12, 2009, 04:47:56 pm »

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 16:30:
Ik hoor imho helemaal niet bij een dominante stroming. Leg eens uit wat de dominante stroming is?

De opvatting van psychiatrie vanuit de neurobiologische benadering.

quote:

En het 2e deel van je zin loopt niet, geloof ik.

O, sorry, ik zal er eens naar kijken.

quote:

Ik ben nog steeds benieuwd wat 'lijden aan het leven' is. Net zoals ik benieuwd ben naar ArjanD's levenskracht.

Op zulke termen (waarbij je 'lijden aan het leven' ook kunt vervangen door 'levensproblemen') kom je al gauw als je de puur neurobiologische benadering afwijst.

quote:

Maar heb jij fatsoenlijker kritiek dan ArjanD?

Ha ha, ja ik denk het wel. Als hij hier nog terugkomt, mag je blij zijn dat ik je heb voorbereid.

quote:

Of blijft dat ook hangen op geestige drogredenaties?
Vertel me maar waar ik drogredeneer. En geestig vind ik mezelf niet zo hoor.
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 04:59:50 pm door mirt »
ernstige mensen worden pas somber als ze niet ernstig mogen zijn

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #40 Gepost op: juni 12, 2009, 05:09:39 pm »

quote:

mirt schreef op 12 juni 2009 om 16:47:
[...]

De opvatting van psychiatrie vanuit de neurobiologische benadering.

Is dat de dominante stroming? Volgens mij is die dan nog niet dominant genoeg, want ik merk er nog niet heel veel van in de dagelijkse ziekenhuispraktijk. ;)

quote:

Op zulke termen (waarbij je 'lijden aan het leven' ook kunt vervangen door 'levensproblemen') kom je al gauw als je de puur neurobiologische benadering afwijst.
Dan weet/snap ik nog niet wat ik me er bij voor moet stellen. En of men de neurobiologische benadering afwijst uit fundamentalisme of nav andere inzichten nav gedane neurobiologische onderzoeken.

quote:

Vertel me maar waar ik drogredeneer. En geestig vind ik mezelf niet zo hoor.
Jij niet. Ik heb jou nog niet heel veel zien redeneren in dit topic, vooral veel zien vragen. Je houdt je juist teveel op de vlakte, naar mijn smaak. ;) Maar ArjanD doet daar wel aan, door bijvoorbeeld maar het halve verhaal te vertellen van de patient die bij die MRI-plaatjes hoort. Die patient lijkt me prima in het 'psychoneurobiokamp' te horen.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #41 Gepost op: juni 12, 2009, 10:35:39 pm »
ach, laat maar...
« Laatst bewerkt op: juni 12, 2009, 10:40:45 pm door Riemer Lap »
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #42 Gepost op: juni 12, 2009, 11:12:06 pm »
Ik vergeet overigens homeopathie etc. Die lui zijn -veel beter dan reguliere artsen- in staat om invloed te hebben op somatische klachten door oppeppen van de psyche. Al geloof ik niet dat de werking via hun drankjes en poeiers gaat.
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]

Riemer Lap

  • was: okidoki
  • Berichten: 8804
  • @ werkt altijd.
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #43 Gepost op: juni 13, 2009, 12:13:02 am »

quote:

elle schreef op 12 juni 2009 om 23:12:
Ik vergeet overigens homeopathie etc. Die lui zijn -veel beter dan reguliere artsen- in staat om invloed te hebben op somatische klachten door oppeppen van de psyche. Al geloof ik niet dat de werking via hun drankjes en poeiers gaat.
offtopic:gek eigenlijk, je zegt dat ze iets bewerken maar gelooft er niet in :)
Overigens werken homeopathen niet met poeders, fytotherapeuten en bachconsulenten ook niet :)
Mail me maar als je wat wilt weten

elle

  • Moderator
  • Berichten: 7583
  • The way of the leaf
    • Bekijk profiel
Wonderkind door opvoeding!
« Reactie #44 Gepost op: juni 13, 2009, 10:26:17 am »
Ik geloof niet in hun drankjes en poeiers (die poeiers zijn een manner of speech). Ik geloof dat ze de patient zo weten op te peppen dat die welgemoed zijn/haar schouders onder zijn/haar aandoening zet en meer stress aan kan.
Ik vermoed dat dat komt omdat ze een patient in hun geheel serieus nemen, itt een reguliere arts. De laatste kijkt alleen naar de klacht waar die wat mee kan (diagnose opplakken, soms nog niet eens een behandeling voor voorschrijven).
"Ask not what the Body can do for you. Ask what you can do for the Body."[/]